Национальность и государственная принадлежность. Русские/россияне или евреи/израильтяне?

Mishka> Проблема в том, что ты, как обычно, русский не знаешь. Слово "еврей" достаточно давно имеет и второй смысл — гражданин еврейского государства.

Проблема в том, что ты, как обычно, выдаешь собственные изобретения за общепринятую норму. Например, выше, ты на полном серьёзе писал, что правила русского языка являются законодательной нормой
Слово еврей никогда не означало обязательно гражданина Израиля, даже если вспомнить, что мы никогда не слышали о еврейских агрессорах



Mishka> Мне понятно желание израильтян их разделять. И у себя они это сделали. Мне понятна просьба на персональном уровне. Мне не понятно желание изменить это целиком в другой стране и её языке. Т.е. желание понятно, но не понятно, почему надо обижаться, если на это не согласны.

Я не понял, тебе свет клином сошелся на этой филологии?
Может, ты будешь принципиален, и станешь требовать называть монегасков монакцами?

majera> Мне, если честно, с ваш смешно, граждане. Вы же сами не пишете ни "русская армия", "русская авиация" или "русские танки". Войну с Грузией вы не называете "русско-грузинской войной", а Отечественную - "русско-немецкой".

Как-то опять мимо. Вот "наши" (в смысле США) газеты пишут именно Russin Aviation, Russian Army, Russian-Gerogian War и даже Russian Federation. Что с этим делать-то? И при этом ты указываешь, что те же американцы разделяют jew & israeli. Не грустно?

D.Vinitski> Проблема в том, что ты, как обычно, выдаешь собственные изобретения за общепринятую норму. Например, выше, ты на полном серьёзе писал, что правила русского языка являются законодательной нормой

Проблема в том, что не знаешь ни русского языка, ни того, как культура образуется. Правила русского языка законодательной нормой не являются — тут надо просто учиться читать. А вот правила литературного русского языка вполне себе устанавливаются официальными институтами. Правила употребления и смысл устанавливается, как раз, людьми, проживающими в той или иной области. Поэтому русский язык на Украине, в Белоруссии, в Израиле будет везде разный. Более того "народные нормы" русского языка даже в разных частях России разные.

D.Vinitski> Слово еврей никогда не означало обязательно гражданина Израиля, даже если вспомнить, что мы никогда не слышали о еврейских агрессорах

А тут ты показываешь своих мозговых червей в полный рост. Ещё раз и специально для тебя:
Никто не говорил, что слово еврей обозначает только граждан. А наоборот, что оно обозначает и национальность, и гражданство. Поэтому советую использовать мозги, если хочешь участвовать в дискуссиях и не выглядеть профаном.

D.Vinitski> Я не понял, тебе свет клином сошелся на этой филологии?

Ты не понял, что я сейчас применю административный рессурс персонально против тебя за откровенное тупление?

D.Vinitski> Может, ты будешь принципиален, и станешь требовать называть монегасков монакцами?
Можешь ты станешь принципиальным и начнёшь немного думать и писать по делу?

Mishka> Ты знаешь, когда жил в Корсакове, то у меня несколько друзей корейцев. И собачатину я пробовал.

Хатико смотрит на тебя с укоризной.


ЗЫ надеюсь котов ты не ел?

!
Mishka> Ты не представляешь, как такими вещами я троллю местных негров (которые зациклены на этом деле).

Они чего, себя тоже считают европейцами?

Mishka> Ты не представляешь, как такими вещами я троллю местных негров (которые зациклены на этом деле).

Они считают себя европейцами

Barbarossa> Они чего, себя тоже считают европейцами?
Нет, но они требуют называть их только афроамериканцами. А я в ответ иногда требую называть меня EuroAsianRussianAmerican.

russo>> Вот именно. Если тут на форуме возникнет незнакомый мне сфероконический негр, и с первого же сообщения станет на меня наезжать, требуя называть его афроамериканцем — я его пошлю и буду писать "негр" дальше.
Mishka> Именно, на персональном уровне — нет проблем

Речь разве идет о каком-то другом уровне? Я так понимаю просят конкретных форумчан не использовать определенное выражение, а не ратуют за тотальное исправление энциклопедий и всего такого.

Mishka> Одно дело, когда персональная просьба. И персональная просьба удовлетворяется. И я её удовлетворю.

Т.е. по сути разногласий у нас нет. Именно о персональной просьбе и шла речь. В ответ на которую стали выдавать что-то вроде "а чо вы обижаетесь-то, а?"

russo> В ответ на которую стали выдавать что-то вроде "а чо вы обижаетесь-то, а?"

Так мы изначально не поняли, на что обижаются, вот и пытаемся понять и объяснить. Ситуация с т.з. русской филологии ни разу не оскорбительная, кто-то эту личную просьбу начнет выполнять, а кто-то будет не в курсе неких личных договоренностей и заработает личную неприязнь. Проще сразу все прояснить.

Mishka> И при этом ты указываешь, что те же американцы разделяют jew & israeli.

Не, ну справедливости ради, американцы вполне разделяют Русских и православных. А это более точная аналогия с твоим примером. Jews идут в одном ряду конфессий с muslims, buddists и Newborn christians. Понятия еврея как национальности тут нет... Хотя я ужеьнесколько раз сталкивался с выражением "secular jew", но это все же не укоренившейс в культуре новояз.

S.I.> Ну я так и не понял - Иисус Христос был еврей или таки израильтянин?
Галилеянин.
S.I.> А у нас молдаване не знают - они молдаване или румыны..
А жители румынской Молдовы знают?

MD> А если чуть расширить рамки? Например, кроме русских/россиян и евреев/израильтян посмотреть употребление арабов, американцев, немцев?

Арабы (буквально по нашему контексту) не подходят, потому что арабских государств много.

Американцы не подходят, потому что не нация, а именно жители государства.

Немцы — подходят и про них в теме не раз говорилось. Как и про англичан

Кот_да_Винчи>> тут паимаешь, все дело в русской лени.
Kosh> Есть еще более короткий вариант
Неее, это уже не национальность, это визатором состояние души

Balancer> Немцы — подходят и про них в теме не раз говорилось. Как и про англичан

Не уверен про турок и лужицких сербов. А уж назови немцем еврея из России!

Да, попробуй назвать англичанином ирландца!

D.Vinitski>А уж назови немцем еврея из России!
Herr Бяка это неоднократно и с пафосом об этом заявлял громогласно!

D.Vinitski> Да, попробуй назвать англичанином ирландца!

В который раз подменяешь тему. И в топике на это уже были ссылки. Мы не в Соединнённом королевстве сейчас.

А в России — таки, это всё англичане.

Повторюсь, в топике отличие было озвучено несколько раз.

А у нас молдаване не знают - они молдаване или румыны..
excorporal> А жители румынской Молдовы знают?
Фиг его знает - они здесь не присутствуют. Как и венгры Трансильвании.

majera> Мне, если честно, с ваш смешно, граждане.

А вот с тебя не смешно уже, право.

majera>с серьезным видом доказываете что еврей и израильтянин это одно и тоже.

Кто и где?
Вроде уже кучу раз здесь написали - это НЕ одно и то же.

Barbarossa>Изначально что я сказал. Что Русский ближе к Польскому, чем к Украинскому.

То есть главное - "общая мысль". А конкретика вторична и факты особого значения не имеют.
Распространённый подход у "гуманитариев", но ошибочный. Потому как по идее приводимая вместе с мыслью конкретика призвана показать, что за ней (мыслью) есть что-то кроме "а я так вижу" и взята она не с потолка. Когда цифры и факты из такого сообщения удаляешь (выясняется, что они ошибочные) - становится явно видно, что за высказанной мыслью ничего нет. Пустышка.

Barbarossa> Так полно слов можно найти общих. НУ может не 25% а 19% , я ж прмиерную цифру назывю

Что 25, что 19 процентов ЗАИМСТВОВАНИИЙ ИЗ одного конкретного языка - это ОЧЕНЬ много. До невероятности практически (бывает иногда, но в крайне специфических случаях). Не получится такое прочитать не споткнувшись на этом и не офигев. Если кто привёл такое и подумал что оно проскочит мимоходом - он явно не понимает о чём речь.

Barbarossa>Так полно слов можно найти общих.

Общие" слова - это вовсе не обязательно заимствования из того языка в этот.

Luchnik>> Главноее - у вас собачатину не ели.
Mishka> Ты знаешь, когда жил в Корсакове, то у меня несколько друзей корейцев. И собачатину я пробовал.

Тссс... Разорвёшь шаблон Вин(н)ицкому...

ED> Распространённый подход у "гуманитариев", но ошибочный

Это розжигание розни по типу мышления?

Barbarossa> Это розжигание розни по типу мышления?

Не разжигание, а констатация.

excorporal>> А жители румынской Молдовы знают?
S.I.> Фиг его знает - они здесь не присутствуют. Как и венгры Трансильвании.

Нет трансильванцев?
Ни у кого нет Влада на аватаре?
Теряет популярность...

Iltg> Ни у кого нет Влада на аватаре?
Путина? Кажется есть у кого-то..