Взрыв на Бостонском марафоне

Sheradenin>> Это красивая статья без единой ссылки на что-то чему можно верить. Да - там есть ссылки на блоги и газетные публикации с алармистскими теориями заговора. Иными словами - уровень доказательной базы пока что как у конспирологов в лунном зоопарке.
U235> Уран-236 в почве и моче жителей Ирака и Афганистана - это конспирология?
А так же и диоксин в моче Ющенко - тоже типа совсем не конспирология... главное истово верить.

U235> Какие еще доказательства вам нужны, чтоб не засовывать голову в песок?
Дайте ссылку на отчет, в котором написано что это все там есть в количествах, которые говорят о том что это не природный феномен а результат загрязнения.
Статьи из прессы в стиле "ОБС, какой ужас" доказательствами не являются даже в лунном заповеднике.

Sheradenin>> Давайте теперь вы сами погуглите и найдете подтверждение вашему же тезису.
U235> Я погуглил и нашел. Если Вам не нравится и Вы предпочитаете позицию страуса, то кто ж тому виной?
То что вы нашли можете пока что опубликовать в лунном подфоруме - там нет ни одной ссылки на хоть какой-то официальный отчет или исследование, которое подписано кем-то кроме журналистов или болегеров. Ищите дальше.

Sheradenin>> Именно это я имею в виду - если бы сердечники содержали отработку ,то фон был бы такой что оружейники ходили бы в "скафандрах высшей защиты"
U235>Урановая фракция выделенная из отработки тоже фонить будет не шибко сильно, но ее радиотоксичность из-за неприродных изотопов урана и оставшихся неизвлеченными пусть небольшого количества но очень активных изотопов других элементов будет очень неприятной.
Вы как-то определитесь - либо у вас небольшое количество "очень активных изотопов" которые фонят будь здоров просто по определению. Либо "фонит не сильно" потому что количество настолько небольшое что всем пофиг.

Вообще говоря, уран-236 образуется не только в реакторе, но и при ядерном взрыве. И он очень долгоживучий.

U235> Вам официальная информация от ООН в качестве доказательства пойдет, или это тоже алармисты и конспирологи?
U235> http://www.unep.org/.../Default.asp?documentid=189&articleid=2745

О, спасибо - именно с этого и надо начинать. И там написано буквально следующее

Isotope analyses to determine the types of uranium present show that 0.0028 percent of the uranium in the penetrators is in the form of isotope U-236. The presence of U-236 indicates that part of the DU came from reprocessed uranium. This information was provided by one of the five laboratories being used by UNEP for its DU assessment work. According to the laboratory the content of U-236 in the depleted uranium is so small that the radiotoxicity is not changed compared to DU without U-236

 

что в переводе на русский означает "0.0028 процента урана-236 составляют настолько небольшую долю что с точки зрения радиотоксичности нет никакой разницы". В итоге как и следовало ожидать - страшилка для неграмотных.

Я больше скажу. 236й излучает где-то в 200 раз интенсивнее 238го. Т.е. в сердечнике с 0.0028% 236го - доля 236го в излучении - около 0.6% .

Sheradenin> Был SF рассказ уже давно, про планету, где были очень мягкие законы, и туда прилетели какие-то полудикие абреки затариться оружием и подзаработать. Однако оказалось что там на планете преступиков-иностранцев судят принципиально по законам их родины...

Практика Китая для "варваров" во время оно.

Sheradenin> В итоге как и следовало ожидать - страшилка для неграмотных.
Это как повезёт. Попадёт пылинка в лёгкое - лет через N рачок-с..

adv1971> Вспоминается некто из США, трясший в ООН пробиркой с якобы найденным химическим оружием Саддама Хуссейна

Парамнезия (т.е. нарушения и расстройства памяти, выражающиеся в ложных воспоминаниях) может быть симптомом опасного заболевания, у вас со здоровьем все нормально?

Хотя скорее вам просто наврали, а вы поверили. Ну так просвещайтесь: Кирилл В - Пробирка Колина Пауэлла

Sheradenin> что в переводе на русский означает "0.0028 процента урана-236 составляют настолько небольшую долю что с точки зрения радиотоксичности нет никакой разницы". В итоге как и следовало ожидать - страшилка для неграмотных.

проблема не в самом 236-м а в хвостах и самом факте его наличия. оу я так понимаю должен быть чист по этому изотопу как слеза комсомолки. сответвенно наличие-либо реакторный, либо оружейный либо применение яо.

а теперь факты.

американские суды отклонили все иски американских военнослужащих по вопросу связанному с их здоровьем и здоровьем детей.
посол ирака в москве вслух по телевизору говорил о применении тактического нюка при штурме аэропорта багдада(якобы американцы вывезли весь грунт чтоб замести следы-еслитак то заварили старый навалочник и утопили где поглубже).

---

в сумме дело ясное что дело тёмное. толи американцы сливали отходы атомпрома через сердечники на территорию вероятного противника, толи и вправду шарахнгули нюком, толи вывезли оят в ирак и там разровняли тонким слоем-хз.

фак тот что какоето г..е имеет место быть а американцы в нём замараны с головы до пят.

кстати возможно ассанж именно по этому живёт в бочке.

iodaruk> толи и вправду шарахнгули нюком, толи вывезли оят в ирак и там разровняли тонким слоем-хз.
Ты правда думаешь, что можно рвануть ядерный заряд в несколько килотонн наземным взрывом и чтоб никто в мире этого не заметил? Такой большой, а в сказки веришь...

alex_ii> Ты правда думаешь, что можно рвануть ядерный заряд в несколько килотонн наземным взрывом и чтоб никто в мире этого не заметил? Такой большой, а в сказки веришь...

я написал что дело ясное что дело тёмное, во вторых тонн 200 рвануть можно. штаты чай не кндр.

факт тот что 236-й уран нашли. за раскидвания оят по территории вероятного противника-смерть через повешенье. вот и весь сказ.

iodaruk> я написал что дело ясное что дело тёмное, во вторых тонн 200 рвануть можно. штаты чай не кндр.
Стандартных зарядов такого класса (0,1-0,2кт) на вооружении нынче вроде не стоит. Были когда-то ядерные мины 0,1кт у американцев, но их списали еще в 90е ЕМНИП. Не минометные боеприпасы, а именно стационарные мины. И вроде всё.
iodaruk> факт тот что 236-й уран нашли. за раскидвания оят по территории вероятного противника-смерть через повешенье. вот и весь сказ.
Ну, там столько "нашли", что правду сказать и не факт, что нашли... Смотри выше...

alex_ii> Стандартных зарядов такого класса (0,1-0,2кт) на вооружении нынче вроде не стоит.

а вам поди телеграммы шлют.

я не утверждаю, более того-да, сомнительно, нов наше время после того как мера столицы республики фсб выкрадывает у собственной охраны-я ничему не удивляюсь...

alex_ii> Ну, там столько "нашли", что правду сказать и не факт, что нашли... Смотри выше...

жопа в том что его в природе нет. строгий математический ноль.

соответсвенно или оят или яо. третьего не дано.

вопрос не в количестве а в принципе.

alex_ii> Стандартных зарядов такого класса (0,1-0,2кт) на вооружении нынче вроде не стоит

Нижняя граница ТЭ из имеющихся у США изделий — 0.3кт, часть модификаций свободнопадающих B61.

Касательно того что этими боNбами швырялись при захвате Багдада —

iodaruk> я написал что дело ясное что дело тёмное, во вторых тонн 200 рвануть можно. штаты чай не кндр.
Нельзя. Даже под землёй зафиксируют ЯВ.

А.Л.> у нас такие показания (без адвоката) автоматом становятся не допустимыми, но у нас их получают в ходе предварительного следствия, которое входит в уголовное судопроизводство.

В США есть нюансы.
НЯЗ, если подследственный отказался от присутствия адвоката, либо если допрос ("интервью", как их сейчас называют) производился не с арестованным, а с официально пока ещё свободным человеком, то всё сказанное может использоваться против него и предупреждение Миранды ему читать не обязаны.

iodaruk> проблема не в самом 236-м а в хвостах и самом факте его наличия. оу я так понимаю должен быть чист по этому изотопу как слеза комсомолки. сответвенно наличие-либо реакторный, либо оружейный либо применение яо.

Именно так. Уран-236 сам по себе не особо страшен, но это маркер облученного урана. Его очень просто обнаружить: либо он есть, либо его нет. Страшны изотопы урана 232, 233 и 234, которые там будут совсем не в тех количествах, какие положены природой, а так же не удаленные радиохимией полностью остатки трансурановых изотопов. Сколько их там было - тайна покрытая мраком. Из-за них радиоактивность и радиотоксичность рециклированного урана может серьезно отличаться от природного обедненного урана.

ООН только один образец целого уранового сердечника исследовала, а насколько они могли отличаться по изотопному составу? Кто это контролировал и как, если по нормам МАГАТЭ облученный уран в принципе не должен уходить с предприятий ядерной промышленности?

Хуже же всего сам вскрывшийся факт, что извлеченный из отработанных стержней уран уходил с американских складов в промышленный оборот. Сколько его ушло? Куда он ушел? Только ли в снаряды? Насколько он был радиоактивен и опасен? Эти вопросы так и остались без ответа. Гласного расследования причин, объемов и опасности утечки рециклированного урана в промышленный оборот так и не было произведено. А обедненный уран ведь не только в снарядах используется, но и в мирной жизни. Сколько оборудования и деталей изготовленных из урана и находящихся в тех же США фонят сейчас не как положено природному обедненному урану, а в разы или на порядок больше? Сколько дополнительных случаев лейкемии и прочей онкологии они исправно генерируют? Кто-нибудь рискнул это расследовать?

U235> Сколько их там было - тайна покрытая мраком.
U235> ... Эти вопросы так и остались без ответа.
U235> ... Сколько дополнительных случаев лейкемии и прочей онкологии они исправно генерируют? Кто-нибудь рискнул это расследовать?

Говоря простым языком - никто ничего толком не знает кроме того что нашлись несущественные следы 236 изотопа, однако подозрения такие волнующие что очень хочется утверждать что уже доказан заговор, который власти скрывают. Лунный форум камс бэк.

А.Л.>> у нас такие показания (без адвоката) автоматом становятся не допустимыми, но у нас их получают в ходе предварительного следствия, которое входит в уголовное судопроизводство.
Машинист> В США есть нюансы.
Машинист> НЯЗ, если подследственный отказался от присутствия адвоката, либо если допрос ("интервью", как их сейчас называют) производился не с арестованным, а с официально пока ещё свободным человеком, то всё сказанное может использоваться против него и предупреждение Миранды ему читать не обязаны.

интервью, а по нашему объяснения, это не допрос, от дачи объяснений можно отказаться (но можно нарваться на бутылку)адвокат при этом не нужен и 51 статью конституции (тоже что и предупреждение Миранды) не разъясняют, но и какого либо процессуального значения эти объяснения не имеют суд их игнорирует (в дело их обычно не подшивают) немного другое значение имеет явка с повинной (по сути тоже объяснение) но имеет процессуальный статус повода для начала предварительной проверки (так же как заявление потерпевшего) само собой в ней должна сообщаться информация ранее неизвестная органам, то бишь незаконно принять явку с повинной от лица задержанного (фактически) по подозрению в совершении преступления, если в явке он сообщает что он совершил это преступление. Так как, раз он задержанный то ему уже полагается разъяснить ст. 51 конституции и предоставить адвоката (что исключается при приеме явки с повинной)кроме того явку с повинной, как повод полагается регистрировать в книге учета сообщений, где потом ставится отметка о результатах ее проверки (возбуждено УД, или отказано в возбуждении и номер дела)
Суды обычно тупо признавали явки с повинной допустимыми доказательствами и оглашали их в суде независимо от того как они были оформлены и в какой ситуации их брали. Зачастую это и было единственным доказательством в деле если жулик шел в отказ. Сейчас ситуация меняется, т.е. совсем уже тупые сляпанные явки, признают недопустимым доказательством, а иногда такие дела прекращают до суда. Но сколько это это распространено сейчас сказать не готов, бо в делах очень давно не участвую.
По своей сути объяснения (интервью)это оперативная информация и ее можно использовать только как информацию для поиска процессуальных доказательств (которые можно потом предъявить в суде)но они всегда привлекают недалеких копов в силу выше указанных обстоятельств, и конец этому может положить только жесткая позиция судов по явкам с повинной.

А с допросами все просто:
в ст. 51 УПК определено когда обязательно участие защитника в деле и первым пунктом идет что участие обязательно если - подозреваемый, обвиняемый не отказался от защитника в порядке, установленном статьей 52 настоящего Кодекса. То бишь, если не отказался (должно быть письменное заявление) то участи защитника в следственном действии обязательно (кстати следователь не обязан принимать отказ от защитника), а если защитник не участвовал, то доказательство зафиксированное в протоколе этого следственного действия автоматически будет считаться судом недопустимым, и не может быть использовано стороной обвинения.
Ну насчет вступления защитника в дело, если его у жулика нет то его обязанны предоставить бесплатно (правда потом взыщут оплату если жулика осудят)вступает защитник в дело с момента его возбуждения (если возбуждается относительно конкретного лица) либо с момента фактического задержания по подозрению в совершении преступления и т.д. согласно ст.49 УПК (кстати свидетель тоже может прийти на допрос со своим защитником, так на всякий случай, закон это позволяет)
В общем участие защитника подробно расписанно, адвокату достаточно предъявить ордер и все он уже в деле, любая попытка недопустиь адвоката к участию в деле при наличии ордера считает нарушением права на защиту и под корень рубит доказательственую базу полученную после этого, кстати менты это уже поняли, правда не сразу)))

Ну и ст.75 УПК четко расставляет все точки над И, по вопросу допроса без адвоката:
Статья 75. Недопустимые доказательства

 1. Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьей 73 настоящего Кодекса.
 2. К недопустимым доказательствам относятся:
 1) показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника, включая случаи отказа от защитника, и не подтвержденные подозреваемым, обвиняемым в суде;
 2) показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а также показания свидетеля, который не может указать источник своей осведомленности;
 3) иные доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса.

Sheradenin> Говоря простым языком - никто ничего толком не знает кроме того что нашлись несущественные следы 236 изотопа, однако подозрения такие волнующие что очень хочется утверждать что уже доказан заговор

Скорее всего дело не в заговоре, а в преступном раздолбайстве или, как ни банально, - преступление на которое легко способны пойти отдельные капиталисты за соответствующую норму прибыли.

Если бы в вашем доме нашли радиоактивные визотопы, то вы бы наверно все же настаивали на расследовании того, каким образом они оказались там, где их никак не должно быть?

Очень некрасивым выглядит именно то, что потенциально весьма опасный и масштабный инцидент с утечкой радиоактивных материалов никто даже не стал расследовать

alex_ii>> Ты правда думаешь, что можно рвануть ядерный заряд в несколько килотонн наземным взрывом и чтоб никто в мире этого не заметил? Такой большой, а в сказки веришь...
iodaruk> я написал что дело ясное что дело тёмное, во вторых тонн 200 рвануть можно. штаты чай не кндр.

Но его надо маскировать одновременным подрывом сопоставимого кол-ва ВВ, ибо сейсмоспектр ЯВ имеет очень четкую специфическую картинку... И смысл?
Счас, кстати, ядерные испытания идут полным ходом, наверное даже более активно, чем во времена ХВ - только в гидроядерном варианте, так как скейлинги для общих закономерностей давным-давно наиподробнейшие. Вначале проводят компьютерное моделирование - а потом, в целях высянения работоспособности и надежности материальной части и устройств - рвут в гидроядерном варианте, с выходом 5-10 т.т.э.

U235> никто даже не стал расследовать
Я даже знаю почему. Там же по вашей же ссылке написано - "исследовали 7 сердечников, наши следы изотопа уран-236, с точки зрения радиотоксикологии нет никаого отличия от просто уран-238". То есть загрязнение есть - однако всем пофиг ибо никакого практического эффекта нет.

Вот если вы найдете ссылки на отчет, где будет написано что там кроме следов урана-236 есть еще и "очень опасные изотопы" в опасных количествах... Но таких ссылок у вас нет - по причине что "власти скрывают"?

Sheradenin> Вот если вы найдете ссылки на отчет, где будет написано что там кроме следов урана-236 есть еще и "очень опасные изотопы" в опасных количествах... Но таких ссылок у вас нет - по причине что "власти скрывают"?


Это ооновские эксперты-делайте скидку. им чё сказали-то они и нашли.

ещё раз. вопрос не в том-сколько там 236-го-а в том что он вообще там есть. сколько там остального г..на-нужно сомотреть отдельно.

проблема в том что сша гласно или негласно, умышленно или по рас--ву вывалили реакторное г..но наружу. а сколько конкретно досталось вам лично через пятый передел в зелёной чебурашке с квасом-дело десятое. для оон. но не для вас.

Это нарушение всех писаных и неписаных законов об ядерной отрасли. из реактора только два пути-или в бомбу или в могильник.

B.E.> А не приходила в голову мысль, что они российские правозащитники, и их должны волновать нарушения прав и свобод человека в России, а не в США?

Нет, не приходила, ибо правозащечники - самые отпетые гандоны, которых я когда-либо видел и слышал. Эти шлюхи молчали, когда чеченцы резали русских. Зато, когда, прижали боевиков, эти прошмандовки завопили, что есть мочи. Точно также, они молчат сейчас, как и положено проституткам.

Д.В.> Нет, не приходила, ибо правозащечники - самые отпетые гандоны, которых я когда-либо видел и слышал. Эти шлюхи молчали, когда чеченцы резали русских. Зато, когда, прижали боевиков, эти прошмандовки завопили, что есть мочи. Точно также, они молчат сейчас, как и положено проституткам.

Как и "независимая" журналистика