Власть против Навального

Алдан-3> Хуже него только поведение типа-оппозиции

Ну, дык. " Яка держава - такий й теракт" Какая власть такая и оппозиция... от лат. oppositio «противопоставление, возражение»

KILLO> Кто расстреливать будет?

Кто примет решение о начале расстрелов вы хотели спросить?

Не знаю, а что, у вас есть кандидатура? Озвучьте, кто же у нас страну чистить собирается, я за него голосовать буду.

KILLO> А пока усохнет, пусть невиновные мрут как мухи

1) "Как мухи" - это ниочём.
2) А то сейчас "невиновные" не умирают от действий виноватых, но не наказанных.
3) То-то развал и гражданская война (сотни тысяч - миллионы трупов) лучше чем расстрел тех кого нужно расстрелять + сотни-тысячи "невиновных".

KILLO> приведет конечно же к гражданской войне, и скорее всего к полному развалу страны

"Ага, щаз". К гражданской войне и развалу ведёт (и если не пресечь то и приведёт) тотальное игнорирование законов абсолютно всеми слоями общественности - от дворников до депутатов.

И единственный способ это исправить, учитывая запущенность ситуации - начать таки стрелять тех кто этого заслужил.

KILLO> Да какая разница, тотальные расстрелы подразумевают тотальные расстрелы.

А, так вот откуда у вас столько "невинных жертв" планируется, вы оказывается любого расстрелянного заранее невиновным считаете?

Кстати, тотальные расстрелы - ваше изобретение. Берите патент.

KILLO> моему примеру последуют огромное количество граждан.

...стремящихся избежать ответственности за свои поступки. Ну, это для человеков естественно, ответственности-то избегать.

KILLO> в мясорубку могут попасть все кто угодно

Так меня завтра депутат на джипе переехать может. И ничему ему за это не будет. Улавливаешь?

B.E.> По материалам суда над Навальным можно смело возбуждать дела о служебном подлоге. Доказательства рисовали тяп-ляп, и сами запутались.
B.E.> Записки мизантропа - Суд в Кирове

а че расчитывались наличкой, а не через банк? там договоре должны реквизиты счета быть указанны,в банке платежка должна быть проведена с указанием цели платежа, ну и бухгалтерские документы должны быть, где учитываются обязательства дебет и кредит
Короче расплатились и или нет по договору устанавливается не показаниями свидетелей, а бухгалтерскими документами организаций ну и если есть непонятные вопросы по исполненнию обязательств, то на них отвечает эксперт в заключении бухгалтерской экспертизы, по результатам которой можно кой кого уже и допросить, но опять же не о том, расплатились или нет (это и так должно быть видно из бумаг)
кроме того, не выполнение обязательство вытекающих из гражданскоправового договора, само по себе не образует состава если только не будет доказательств что договор заключался уже с намерением не выполнить стороной договора своих обязательств из корыстных мотивов, если такие доказательства есть, а сторона таки выполнила свои обязательства, то все равно может еметь мосто состав преступления через покушение на мошенничество, если только сторона добровольно не отказалась от доведения преступления до конца.

Поэтому мне не понятны дикие крики о запутавшихся свидетелей (кстати сторона защиты зачастую нехило свидетелей обрабатывает), и если в следствии сидят лохи, и в деле нет других доказательств кроме свидетельских, и те переписанны следаком с объяснений отобранных опером (с тремя классами ЦПШ) еще до возбуждения уголовного дела, то такое дело разваливается в суде, но это не значит что жулик не виновен, просто его вина не доказанна в связи с убогостью личного состава в следствии и прокуратуре.
Т.е. по закону жулик будет оправдан, и даже получит компенсацию от казны за не законное привлечение к уголовной ответственности, но это не его заслуга и даже не его адвоката (они такие же тупорылые как и их противники со стороны обвинения) это прокол правоохранительных органов, как раньше говорили недоработка)))

B.E.> "Наконец, защита Навального буквально вынимает клещами из свидетеля признания, что поставка для ВЛК была только одна, за нее ВЛК полностью расплатился и что его лесхоз никогда никому не продавал лес по заниженной цене. Прокурор хватается за голову"

А я думаю, что прокурору пофиг.
Его роль отбыть этот цирк, и он его отбудет.
Ежли б прокурор переживал за то, как идиотски выглядит поддерживаемое им обвинение - он бы не был тем прокурором.
А все эти фразы про "прокурор хватается за голову" это что-то типа бессильной похвальбы - "Видели? Он меня палкой, палкой - а я его кепкой, кепкой!"

А.Л.> Короче расплатились и или нет по договору устанавливается не показаниями свидетелей, а бухгалтерскими документами организаций
А по ходу документы как раз говорят что расплачивались. А вот обвинение пыталось перебить документы свидетельскими показаниями, но зафэйлелись.

А.Л.> Т.е. по закону жулик будет оправдан, это прокол правоохранительных органов, как раньше говорили недоработка)))
Тут даже не в тотальном отсутствии доказательств дело, а в отсутствии состава преступления как такового.
Т.е. Навальный в этом деле не "жулик" так как то, что ему вменяют, это обычные сделки гражданского оборота, ничуть не тянущие на преступление.

А.Л.>>>>и если в следствии сидят лохи, и в деле нет других доказательств кроме свидетельских...
Фагот> Скорее всего следователи не лохи, и прекрасно это знают. Скорее всего, доказательства в виде соответствующих бухгалтерских документов просто-напросто не подтверждают виновности Навального, поэтому к делу или не приобщены вообще, или приобщены, но прокуратура и суд, в виду своей ангажированности, закрывают на них глаза. Ну а отсутствие в уголовном деле бухгалтерской экспертизы давно известный факт.
ну если не приобщили значит их нет, но тогда возможно есть ходатайства о приобщении, постановление об отказе в приобщении, которое (если адвокаты не лохи) должно было быть обжаловано в суде, и с таким делом идти в суд на одних свидетельских показания это чистый суецид ИМХО

B.E.> Т.е. Навальный в этом деле не "жулик" так как то, что ему вменяют, это обычные сделки гражданского оборота, ничуть не тянущие на преступление.

гы. то что Навальный жулик у него на лбу большими неоновыми буквами написанно)))

А.Л.> гы. то что Навальный жулик у него на лбу большими неоновыми буквами написанно)))
Внутреннее убеждение следователя - главное доказательство вины

А.Л.> ну если не приобщили значит их нет, но тогда возможно есть ходатайства о приобщении, постановление об отказе в приобщении, которое (если адвокаты не лохи) должно было быть обжаловано в суде, и с таким делом идти в суд на одних свидетельских показания это чистый суецид ИМХО
Это если мы бы жили в правовом государстве

А.Л.>> гы. то что Навальный жулик у него на лбу большими неоновыми буквами написанно)))
Фагот> Внутреннее убеждение следователя - главное доказательство вины

я не в плане этого процесса, я вообще говорю, если бы грамотно и своевременно занялись бы этим вопросом, то он бы уже давно сидел, причем без всякий натягиваний совы на глобус ИМХО

А.Л.>> ну если не приобщили значит их нет, но тогда возможно есть ходатайства о приобщении, постановление об отказе в приобщении, которое (если адвокаты не лохи) должно было быть обжаловано в суде, и с таким делом идти в суд на одних свидетельских показания это чистый суецид ИМХО
Фагот> Это если мы бы жили в правовом государстве
а вот не факт что тебе бы там очень понравилось, в этом правовом государстве)))

А.Л.> я не в плане этого процесса, я вообще говорю, если бы грамотно и своевременно занялись бы этим вопросом, то он бы уже давно сидел, причем без всякий натягиваний совы на глобус ИМХО
Я не буду утверждать, что Навальный такой весь из себя кристальный (с детства в чудеса не верю) - но если есть что доказывать реального - чего ж СК и прокуратура вместо этого фуфло тоннами лепят? Причем настолько законченное фуфло, что оно прямо в зале суда разваливается как куча г-на?

А.Л.>> я не в плане этого процесса, я вообще говорю, если бы грамотно и своевременно занялись бы этим вопросом, то он бы уже давно сидел, причем без всякий натягиваний совы на глобус ИМХО
alex_ii> Я не буду утверждать, что Навальный такой весь из себя кристальный (с детства в чудеса не верю) - но если есть что доказывать реального - чего ж СК и прокуратура вместо этого фуфло тоннами лепят? Причем настолько законченное фуфло, что оно прямо в зале суда разваливается как куча г-на?

да нету там следаков, одни писаря остались, их и раньше то не густо было, плюс статус следователя в нынешнем уголовном судопроизводстве сильно понизился, а по старому УПК следак был лицо процессуально самостоятельное (не все конечно такие были)по райотделам ситуации были разные, но по крайней мере законодательство позволяло

kirill111>> Тебя не настораживает, что громче всех орущих "Долой Суркова" финансировал сам Сурков?
KILLO> А это что за бред?

Ты надеешься, что _тебе отвечу?

А.Л.> да нету там следаков, одни писаря остались,
Так сами ж и выжили чересчур самостоятельных и правильных... Остались послушные...

alex_ii> Так сами ж и выжили чересчур самостоятельных и правильных... Остались послушные...

Сам процесс, когда в "коммерцию" уходят лучшие (а А.Л., хоть у него и есть заскоки - несомненно относится к лучшим) весьма естественный.
Ой далеко не всегда это "выжили".

Russo, а зачем заморачиваться? "И так сойдет." За фальсификацию не посадят же.

На моей памяти, так голосовали - за короля СПб карнавала, 2006 или 2007 (побеждал Шнуров, пропихнули Плющенко)
За патриарха (побеждал митрополит Токийский Даниил, пропихивали Кирилла)
За предложения Путину - есть у нас на форуме графики.

Ничто не ново под луной.

Алдан-3> Так меня завтра депутат на джипе переехать может. И ничему ему за это не будет. Улавливаешь?

Не продается вдохновенье...
Но рукопись могу толкнуть.
(А.С.Пушкин)

Aldan, только сейчас! И только для вас! Двустрочие "под пивом":

Троллить всегда!
Троллить везде!...

И совсем, чтоб доканать. Даже не знаю, куда лучше: в Сон Разума, или сюда?

КамАЗ будет работать в Сколково над повышением энергоэффективности транспортных средств

B.E.>> Берешь свое сообщение и копируешь в подходящую тему
Алдан-3> Зачем это нужно мне?
Затем, чтобы не флудить в этой теме.
Вот мой ответ во Всякий околополитический флуд [Bryansk Eagle#03.06.13 10:52]

P.S. Или тебе таки принципиально именно зафлудить эту тему?

Алдан-3> Кто примет решение о начале расстрелов вы хотели спросить?

И кто будет расстреливать, и кто будет принимать решение.

Алдан-3> Не знаю, а что, у вас есть кандидатура? Озвучьте, кто же у нас страну чистить собирается, я за него голосовать буду.

То есть ты знаешь, что расстреливать надо, а вот кому расстреливать не знаешь, кто судьи не ведомо. То есть, в стране, где большая часть населения, так или иначе нарушает закон, ты предлагаешь ввести расстрелы не зная кто будет судить, то есть вероятность, что судить будут те, кто нарушал закон, больше чем 50%. Значим одних нарушителей на тот свет, а других на коняжку? Тогда о чем вообще спич?

Алдан-3> 1) "Как мухи" - это ниочём.

Это как раз и о чем, или массовая ответственность, по твоему то бишь расстрелы, или никаких расстрелов, какие-то показушные расстрелы ничем не помогут, будет только хуже.

Алдан-3> 2) А то сейчас "невиновные" не умирают от действий виноватых, но не наказанных.

Шило на мыло предлагаешь менять.

Алдан-3> 3) То-то развал и гражданская война (сотни тысяч - миллионы трупов) лучше чем расстрел тех кого нужно расстрелять + сотни-тысячи "невиновных".

Я не говорил, что не надо менять, я как раз все время это говорю, просто твой способ ни к чему хорошему не приведете.

Алдан-3> "Ага, щаз". К гражданской войне и развалу ведёт (и если не пресечь то и приведёт) тотальное игнорирование законов абсолютно всеми слоями общественности - от дворников до депутатов.

Конечно, но массовые расстрелы только ускорят процесс и ни к чему хорошему не приведут.


Алдан-3> И единственный способ это исправить, учитывая запущенность ситуации - начать таки стрелять тех кто этого заслужил.

Их слишком много, тех кто заслужил, слишком, ситуацию уже не решится таким способом - поздно.
.
Алдан-3> А, так вот откуда у вас столько "невинных жертв" планируется, вы оказывается любого расстрелянного заранее невиновным считаете?

По-другому не бывает, тут одно другое тянет, будет много недовольных, мести, воспоминания старых обид, и т.д. и п.п.

Алдан-3> Кстати, тотальные расстрелы - ваше изобретение. Берите патент.

А ты решил ограничится несколькими десятками?

Алдан-3> ...стремящихся избежать ответственности за свои поступки. Ну, это для человеков естественно, ответственности-то избегать.

Конечно и этих, и в том числе и кучу других, понимающих, к какому беспорядку приведёт такое наведения порядка.

Алдан-3> Так меня завтра депутат на джипе переехать может. И ничему ему за это не будет. Улавливаешь?

Если бы не улавливал, не писал тут 12 лет к ряду, о том, что в стране режим ублюдков.

kirill111> Ты надеешься, что _тебе отвечу?

Ты уже ответил.

А.Л.>> рожа у него уж больно противная...
16-й> Рожа да. В детстве примерно так себе фашистских унтеров представлял.
Нда... Короче, всем хорош Леха Навальный, ток рожей не вышел...
З.ы. Очнитесь, вы же не девку в баре цепляете. Пусть у чела морда лица кривая - главное ведь не в этом. Вы ж с ним не трахаться собираетесь (ИМХО, конечно).
З.з.ы. Пока немалая часть граждан России в своих оценках "любо-не любо" в отношении политических деятелей будет руководствоваться "мне его физиономия не нравица", наша страна и народ так и будут барахтаться в политическом и социальном болоте.