Pussy Riot

Tolka> Ураниум возмущён, я возмущён, можество здравомыслящих людей возмущены.
Один, два, много?

alex_ii>> Кому достаточно?
Tolka> Вменяемым людям и тем кто ответственен за порядок в стране.
Гм... Ты пальцем покажи... А то не припомню таких... Вменяемых-то... Были бы вменяемые - дали бы дурам по пятнадцать суток, а церковников вежливо попросили бы не истерить и не подсовывать решения трулльского собора взамен законов...
alex_ii>> Сажать. Хотя лучше мочить при задержании...
Tolka> Ха-ха... Зачем мочить, в Сибирь - трёхполосное шоссе до владика строить
Такие деятели к работе непригодны - они только орать способные. Заставить их работать - все равно что убить. Так что лучше при задержании, это гуманнее...
alex_ii>> Ты это множество раз твердил - но ни разу не попытался доказать. Это потому, что сам знаешь, что это чушь?
Tolka> Ураниум возмущён, я возмущён, можество здравомыслящих людей возмущены.
И как это доказывает что

Tolka> Акция Пусси Риот сознательная провокация направленная не на церковные каноны, а на реакцию таких людей.

 

? Это доказывает что у нкоторых людей с нервами не очень...

alex_ii>> По какому закону и за что, собственно?
Tolka> Всё написано в обвинительном приговоре.
Там, уж извини, ерунда написана... Никак не связанная с реальностью...

Беня> Обосрали, прости Господи, РПЦшные попы православную веру. Совсем нюх потеряли, христопродавцы. По уму, истинно верующим уже пора наших главных попов подрезать в темных переулках.
Одно успокаивает, что их здесь никогда всерьёз не воспринимали. Так, мелкие прихлебатели и стукачи при власти вроде полицаев.
Когда в феврале 1917-го года отменили обязательное хождение на молебны в армии, в окопах посещаемость этого мероприятия упала в 10 раз. Вот такая вот показательная статистика.

Испытателей_10> Когда в феврале 1917-го года отменили обязательное хождение на молебны в армии, в окопах посещаемость этого мероприятия упало в 10 раз. Вот такая вот показательная статистика.
Посещаемость молебнов или окопов?

Испытателей_10>> Когда в феврале 1917-го года отменили обязательное хождение на молебны в армии, в окопах посещаемость этого мероприятия упало в 10 раз. Вот такая вот показательная статистика.
Грач> Посещаемость молебнов или окопов?
То есть, вы намекаете, что истово православные, позабыв о присяге и служении вере, царю и отечеству первые бросили окопы, и от этого так упала посещаемость молебнов?

Грач> А что вам известно против каких церковных канонов эти особи протестовали? Может поделитесь? Спокойно и рассудительно, без нервов ….
Да ни против каких церковных канонов они не протестовали, разве что против сращивания церкви с государством слишком плотного, если по тексту песни судить (которую они в церкви и не пели даже). Однако вон православные атеисты вроде Tolki и U235 кипишуют, о каком то попрании устоев и осквернении церкви болтают... Я как-то ничего такого не заметил...

Tolka> Покакать там в храме /.../

Вот только после сабжа ни свастик, ни фекалий не осталось. А от регулярного упоминания свастик и какашек возникает впечатление, будто бы оскорбленцам очень обидно, что таких сценариев не случилось в ХХС, и потому не получается найти повод для максимального гнева. Ну ей-богу, взрослые же мужики, зачем больше года так вестись на провокацию, даже не вам предназначенную.

Vale> Спасибо им.

Что не забыли помянуть тему геев?

Vale>> Спасибо им.
Tolka> Что не забыли помянуть тему геев?
А тебе эта тема настолько близка?

Vale>>> Спасибо им.
Tolka>> Что не забыли помянуть тему геев?
alex_ii> А тебе эта тема настолько близка?

Это сарказм по поводу веса высказываний людей которые признаются «что судит любое общество по тому, как оно относится к меньшинствам».

Tolka> Это сарказм по поводу веса высказываний людей которые признаются «что судит любое общество по тому, как оно относится к меньшинствам».

меньшинства бывают разные. Инвалиды, к примеру.

Jerard> меньшинства бывают разные. Инвалиды, к примеру.

Геи были явно помянуты, так что понятно какого типа меньшинства имелись ввиду

Tolka> Геи были явно помянуты, так что понятно какого типа меньшинства имелись ввиду

А это у них таперича что-то вроде: "Спасибо партии и дедушке Ленину за наше..."

Грач> Почему намекает, позиция вполне ясная

Прямота заявления и ясность позиции — ортогональны. Намёк может касаться вопроса, по которому позиция совершенно ясна.

Беня> Я вот в Греции по храмам православным полазил, чето в РПЦ вообще разочаровался.

Вот, наверное, поэтому мой троюродный брат, здорово фанатеющий по христианской части, в 16 лет в Грецию удрал. Очень уж у него удручённые впечатления были от посещения Калининградской области ещё прежним Патриархом. Он, как раз, там присутствовал в роли пономаря. Потом, правда, родители уговорили вернуться, но за укреплением Веры он именно в Грецию рвался по юности

Vale>> Еще раз спрашиваю - он так и стоит оскверненный ? А Елоховский собор?
Вам то какое дело, если вы неверующий? Что вы лезете туда, к чему вам дела нет, но есть огромное желание сделать очередной высер.
Tolka> Важно что это может привести к эскалации гражданского противостояния, а следовательно это надо пресечь в зародыше.
Tolka> Пусть сидят.
Совершенно справедливая и здравомысленная позиция и любой неверующий человек, который с уважением относится к вере предков, всегда её поддержит.
Одно удивляет и настораживает - почему они после этого ни в синагогу, ни в мечеть, ни в буддийский храм "танцевать" не побежали, чтобы показать "истинную" заботу о всех верующих, независимо от конфессии. Наверно знали, что и до суда дожить не смогут...

Грач>> А что вам известно против каких церковных канонов эти особи протестовали? Может поделитесь? Спокойно и рассудительно, без нервов ….
alex_ii> Да ни против каких церковных канонов они не протестовали,
то есть антирелигиозной или религиозной направленности в действе не было
alex_ii> .. Я как-то ничего такого не заметил...
Это я уже понял, вы не учитываете где произошло действо, для вас ведь нет разницы между храмом и балаганом. Наша оценка самого действа примерно одинакова в смысле тяжести наказания - будь оно совершено просто в общественном месте общего назначения – ТЦ, вокзале, кинотеатре и т.п. максимум что им было бы отмеряно – штраф и 15 суток.

Грач> Это я уже понял, вы не учитываете где произошло действо, для вас ведь нет разницы между храмом и балаганом.

Если бы действо произошло в балагане, то там вообще не за что наказывать бы было.

Грач> Наша оценка самого действа примерно одинакова в смысле тяжести наказания

Отнюдь. В балагане — ненаказуемо. В подобном месте — «хулиганка». Весьма выраженная дифференциация.

Tolka> Свастика на синагоге тоже мелкое хулиганство?

Ты не поверишь...©, но да

Янюшкин, Семенов, Попов и Кривошеев публично совершили действия направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признакам национальности, языка, происхождения, отношения к религии.
Также все четверо в апреле 2008г. в период времени с 00 часов до 02 часов, по адресу: г. Оренбург пер. Шевченко, д. 3 умышленно, группой лиц по предварительному между собой сговору, публично с использованием заранее приготовленных аэрозольных баллончиков с краской совместно нанесли на фасаде здания синагоги краской черного цвета 12 изображений нацистской символики в виде свастики, расклеили листовки нацистского содержания, текст которых, согласно заключению текстологической экспертизы от 09.12.2008г., содержит призывы, высказывания, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе. Изображение свастики является пропагандой и публичным демонстрированием нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения.

Отягчающими обстоятельствами по делу явились: совершение преступления группой лиц по предварительному сговору, рецидив преступлений (совершение умышленного преступления лицом, имеющим судимость за ранее совершенное умышленное преступление).
Смягчающими обстоятельствами явились – признание подсудимыми своей вины, раскаяние, наличие у Семенова, Янюшкина и Кривошеева несовершеннолетних детей, наличие заболеваний. Попов и Кривошеев впервые совершили преступление небольшой тяжести.

28.05.2009 г. приговором Центрального районного суда г.Оренбурга (судья Баранов С.Б.) указанные лица признаны виновными в совершении преступлений:
- Янюшкин – по ч. 1 ст. 282 УК РФ, ч. 2 п. «г» ст. 161, ч. 1 ст. 162 УК РФ и ему назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 6 лет с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима;
- Семенова – по ч. 1 ст. 282, ч. 1 ст. 222 УК РФ и ему назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 5 лет со штрафом 10 000 рублей с отбывание наказания в исправительной колонии строгого режима;
- Попова – по ч. 1 ст. 282 УК РФ и ему назначено наказание в виде обязательных работ сроком на 160 часов;

- Кривошеева – по ч. 1 ст. 282 (2 эпизода) и ему назначено наказание в виде обязательных работ сроком на 240 часов.

Грач>> Почему намекает, позиция вполне ясная
Balancer> Прямота заявления и ясность позиции — ортогональны. Намёк может касаться вопроса, по которому позиция совершенно ясна.
Если позиция совершенно ясна, у меня не возникает желания пояснять ее иносказаниями. У понятия ортодоксальный есть достаточно значений, мне близко – последовательный. Отрицательный оттенок это слово имеет когда указывает что последовательно отстаиваемая позиция входит в противоречие с современностью.
Вы считаете что особое отношение к храму – анахронизм?

Грач> Если позиция совершенно ясна, у меня не возникает желания пояснять ее иносказаниями.

Ваша позиция — не единственно верная. Более того, я искренне удивлён, что Вы не сталкивались с иносказаниями по вполне чёткой позиции. От Эзопа и басен до буддистских коанов и Библии.

Грач> Вы считаете что особое отношение к храму – анахронизм?

Лично я — да. Что равно не отменяет моего личного уважения к ряду «анахронизмов», в том числе к христианской традиции. Именно поэтому я за «15 суток» в отношении Pussy Riot, а не за спускание им дела с рук.

Только я упустил момент, откуда Вы это взяли? (Иносказание — даже стоящие часы два раза в сутки показывают верное время).

Balancer> Если бы действо произошло в балагане, то там вообще не за что наказывать бы было.
Согласен, там бы это могло быть в репертуаре. Но храм у меня к прмеру и вовсе не значится в списке возможных мест для такого.
Balancer> Отнюдь. В балагане — ненаказуемо. В подобном месте — «хулиганка». Весьма выраженная дифференциация.
Выраженная. То есть связь между тяжестью деяния и местом в вас не вызывает отторжения и в зависимости от того где такое было бы совершено относиться к этому можно по разному, ну скажем в наборе балаган, кола, вокзал, храм, это не вызывает возражений?
И еще если не затруднит в уточнение позиций, как по вашему почему именно храм был выбран в качестве места?