Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Грач> а в Сирии гражданская война или просто лесом?
Граждане Сирии воюют друг против друга. Что это, как не гражданская война? А что касается мотивов - так они изрядно различаются даже у тех, кто на одной стороне воюет...
Грач> вот к примеру заявление Мурси о том что Египет де юре объявил войну Сирии оно из каких мотивов проистекло?
Так разве кто-то говорил, что испытывает к Асаду стойкую любовь, кроме Ирана и России? Арабы и примкнувшие к ним его почему-то не любят... А насчет Халифата - как-то мне слабо верится в его осуществление. Между себя перегрызутся...

alex_ii> ... А насчет Халифата - как-то мне слабо верится в его осуществление. Между себя перегрызутся...
а это и не важно во что не верите вы, важно во что верят они.. и что характерно они действуют
осуществляя свою веру, а карт бланш им подписывают те кто не верит ... такой вот парадокс, в общем то весьма примитивные силы имеют "продвинутых"

Грач> Египет де юре объявил войну Сирии

Вы вообще понимаете, что пишете? Де-юре - это, конечно, красивое слово, но официальная процедура объявления войны выглядит слегка по-другому. То, что сделал Мурси называется вот так:

Грач> во что верят они
Грач> они действуют
Грач> карт бланш

Вы школьный курс истории проходили? Если да, то должны знать, что создать Халифат удалось только один раз. И даже такой гигант, как Османская империя не смогла повторить. "Карт-бланш", "верят", "действуют"... Всегда верили и действовали, не спрашивая ни у кого, и не смогли. А тут какой-то мифический "карт-бланш", и все, победа, Халифат, Аллах акбар!
Детский сад.

Andru> США, сохраните мир.

Нельзя послать хозяина кормящего тебя...

nimitz74> Похоже начинает крыша ехать у редакторов
Ага, так нужна войнушка мочи нет. Даже если союзников не останется.

Максимка> Почему вместо нее воюют Хезболла и КСИР?

Использование Хезболлы очень правильный ход... герилья накрылась медным тазом. Хезы сами профи герильерос, и прекрасно знают кого, и где мочить... Поэтому пен амеры так взъярились...

alex_ii> Видишь ли, если Штаты таки встрянут - эти 4тыс. - дохлому припарка...

Чтобы встряли надо минимум полгода... а хезы всех "оппов" гораздо раньше уделают.

alex_ii> Впрочем если даже не встрянут - что такое 4000 по сравнению со штатной численностью сирийской армии в 320 тысяч голов?

Зато они свободны от БД.

alex_ii>> Видишь ли, если Штаты таки встрянут - эти 4тыс. - дохлому припарка...
Jerard> Чтобы встряли надо минимум полгода... а хезы всех "оппов" гораздо раньше уделают.
Ага-ага, два года уделать не могли, зато теперь в течение получаса...

Jerard> Зато они свободны от БД.
Какое нахрен в сирийской армии боевое дежурство? Или что ты имел ввиду?

alex_ii> Ага-ага, два года уделать не могли, зато теперь в течение получаса...

Дык, хезы НЯЗ недавно вступили в действие.


alex_ii> Какое нахрен в сирийской армии боевое дежурство? Или что ты имел ввиду?

Именно БД. В плане того что у них есть куча задач кроме "гонять гусей". Ну, там границу охранять и пр. Ведь численность-это общая с тылами, обозами, ПВО и проч.

alex_ii>> Ага-ага, два года уделать не могли, зато теперь в течение получаса...
Jerard> Дык, хезы НЯЗ недавно вступили в действие.
Ну вступили - и что?

Jerard> Именно БД. В плане того что у них есть куча задач кроме "гонять гусей". Ну, там границу охранять и пр. Ведь численность-это общая с тылами, обозами ПВО и проч.
Ну так я и не спорю. Кажется Alex188 приводил примерную цифру боевых подразделение сирийской армии - около 80т. И что - этого мало? Без еще четырех тысяч - никак?

alex_ii> Ну вступили - и что?

И гусям сразу поплохело...

alex_ii> Ну так я и не спорю. Кажется Alex188 приводил примерную цифру боевых подразделение сирийской армии - около 80т. И что - этого мало? Без еще четырех тысяч - никак?

Эти 4000 полностью отвязанные от обозов, и проч. Т.е. Не нужно ставить в караул в городках, охранять гаражи, склады и проч. Просто штыки.

alex_ii>> Ну вступили - и что?
Jerard> И гусям сразу поплохело...
А, ну в смысле сама по себе сирийская армия вообще воевать не способна? По моему ты спешишь с выводами.

Jerard> Эти 4000 полностью отвязанные от обозов, и проч. Т.е. Не нужно ставить в караул в городках, охранять гаражи, склады и проч. Просто штыки.
Так а я тебе цифру в 80 тысяч кого привел? Часовых и дневальных что ли? Ровно таких же (никуда они кстати от караульной службы не денутся. И от нарядов тоже, если это армейское подразделение, а не банда... Свои нужды как-то обслуживать надо... Ну, разве что их несколько меньше может быть, но не более того... Вот от обозов - возможно. Но тогда они в плане снабжения будут зависимы от сирийской армии. Ну или от своих способностей к мародерству...

alex_ii> А, ну в смысле сама по себе сирийская армия вообще воевать не способна? По моему ты спешишь с выводами.

Нет, гуси к тому моменту остались только в НП. Вот из НП их хезы и выкуривают.

alex_ii> Так а я тебе цифру в 80 тысяч кого привел? Часовых и дневальных что ли? Ровно таких же (никуда они кстати от караульной службы не денутся. И от нарядов тоже, если это армейское подразделение, а не банда...

80 тыч это общая численность армии в реале, а не списочно. Если я правильно понял.



>Свои нужды как-то обслуживать надо... Ну, разве что их несколько меньше может быть, но не более того... Вот от обозов - возможно. Но тогда они в плане снабжения будут зависимы от сирийской армии.

Ну, это, примерно, как омоновские командировки в Чечню.
Подозреваю что КСИР-овцы будут в качестве СМЕРШ. Для выявления растворившихся пособников. Родни нету, люди чужие, боязни испортить отношения и пр. нет. Плюс к гусям ненависть...

Jerard> 80 тыч это общая численность армии в реале, а не списочно. Если я правильно понял.
В реале, но без ПВО, частей обеспечения, флота и т.п. То есть то, что воевать способно более или менее...

Jerard> Ну, это, примерно, как омоновские командировки в Чечню.
Ну где-то как-то должно быть похоже наверное.

Jerard> Подозреваю что КСИР-овцы будут в качестве СМЕРШ. Для выявления растворившихся пособников. Родни нету, люди чужие, боязни испортить отношения и пр. нет. Плюс к гусям ненависть...
Охо-хо... Тогда это будет не СМЕРШ, это будет ЧОН, куда большевики с удовольствием брали всяческих наемников-"интернационалистов"... По вышеописанным тобою причинам. СМЕРШ-то все же из своих состоял. Ох и нежно ж будут их в Сирии любить... А уж позвавшего их Асада... Но деятельность действительно по их профилю основному, согласен.

alex_ii> Охо-хо... Тогда это будет не СМЕРШ, это будет ЧОН, куда большевики с удовольствием брали всяческих наемников-"интернационалистов"... По вышеописанным тобою причинам. СМЕРШ-то все же из своих состоял. Ох и нежно ж будут их в Сирии любить... А уж позвавшего их Асада... Но деятельность действительно по их профилю основному, согласен.
Что не помешало большевикам продержаться семьдесят лет, выиграть Гражданскую войну с ЧОНами и Отечественную со СМЕРШем..
Не надо что бы любили - надо что бы боялись.

Макиавелли пишет, что может возникнуть спор, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись . Вообще говоря, было бы хорошо, если бы его и любили , и боялись , но любовь не уживается со страхом. Поэтому когда стоит выбор, нужно выбирать страх. Ведь люди лицемерны и склонны к обману. "Пока ты делаешь им добро, они твои всей душой, обещают ничего для тебя не щадить: ни крови, ни жизни, ни детей, ни имущесва, но когда у тебя явится в них нужда, они тот час то тебя отвернутся". Государю нужно внушать страх, но делать это надо так, чтобы избежать ненависти. Любят государей по собственному усмотрению, а боятся - по усмотрению государей. Мудрому правителю лучше расчитывать на то, что зависит от него самого.

 

S.I.> Что не помешало большевикам продержаться семьдесят лет, выиграть Гражданскую войну с ЧОНами и Отечественную со СМЕРШем..
Угу, результаты этой деятельности мы наблюдаем до сих пор... У Российской Империи и то было меньше проблем чем у нынешней РФ - при том, что страна сейчас намного меньше... Да и РИ была далеко не беспроблемным государством...
S.I.> Не надо что бы любили - надо что бы боялись.
Ну-ну... А потом почему-то происходят революции с переворотами... Так, совершенно без причин...

alex_ii> Ну-ну... А потом почему-то происходят революции с переворотами... Так, совершенно без причин...

Ну, революция была таки в РИ. И ЧОН-ы были опосля.

alex_ii>> Ну-ну... А потом почему-то происходят революции с переворотами... Так, совершенно без причин...
Jerard> Ну, революция была таки в РИ. И ЧОН-ы были опосля.
Так я и говорю:

Да и РИ была далеко не беспроблемным государством...

 

alex_ii> Угу, результаты этой деятельности мы наблюдаем до сих пор... У Российской Империи и то было меньше проблем чем у нынешней РФ...
Пошла писать губерния...

Jerard> Подозреваю что КСИР-овцы будут в качестве СМЕРШ. Для выявления растворившихся пособников. Родни нету, люди чужие, боязни испортить отношения и пр. нет. Плюс к гусям ненависть...

alex_ii> Охо-хо... Тогда это будет не СМЕРШ, это будет ЧОН, куда большевики с удовольствием брали всяческих наемников-"интернационалистов"... По вышеописанным тобою причинам. СМЕРШ-то все же из своих состоял. Ох и нежно ж будут их в Сирии любить... А уж позвавшего их Асада... Но деятельность действительно по их профилю основному, согласен.

Позволю себе вмешаться в ваш не сильно профессиональный спор. С чего вы взяли, что это их основной профиль? Кто вам это наврал? Даже если Википедию почитать:

Ничего, что у КСИР есть бронетанковые части, авиация, корабли? Ничего что все ракетные программы Ирана - это тоже КСИР? Новый мобильный ЗРК их разработка? Где вы тут улавливаете аналогии со СМЕРШ? Какой ЧОН, если все "исламские стражи" граждане Ирана? СМЕРШ и ЧОН охраняли границы СССР? А КСИР это делает. И это граница с Афганистаном. Такое слово как Афганистан у вас ассоциируется со словами "наркомафия" и "героин"? Ах да, там же демократия почти победила, жисть налаживается, о чем это я, там же добрые дяди в пробковых шлемах почти искоренили зло...

То что вы пишите - ИМХО полный бред. Со своими козлами сирийцы разберутся сами. Тем более что местные органы просто более осведомлены о местных реалиях и местных "неблагонадежных элементах", чем приехавшие персы.

Исходя из всего этого, ЕСЛИ, подчеркиваю, ЕСЛИ части КСИР будут в Сирии, то они, скорее всего, будут заниматься совсем не теми глупостями, что вы им так легко приписали. Вариантов, на мой взгляд, несколько.

1. Это будут спецподразделения для ликвидации командования бандитов, создания проблем на путях поставках оружия, точечных спецопераций. Скорее всего это будут бойцы пограничной охраны КСИР, у них опыт есть.

2. Это будут спецы по некоторым видам вооружений, например обслуживание и применение новых ударных БПЛА. Сирийцев этому учить надо, а уже есть готовый персонал, да и техника есть.

3. Этот вариант скорее всего не прокатит, но все же. Части КСИР охраняют особо важные обьекты в Иране. Заводы в Натанзе и Фордо, ядерные лаборатории и т.д. Возможно возьмут под охрану аналогичные сирийские. Но не факт. До сих пор ни хим. оружие, ни серьезные системы ПВО, РТВ, ракетных частей сирийской армии в руки бандитов не попали. Так что сами справляются.

Ниже два фото. Один из самых крупных иранских беспилотников, программа КСИР, и бойцы группы быстрого реагирования КСИР. Сразу сами увидите 18-летних призывников? Нет? Ну и правильно, такие части комплектуются из контрактников и отобранных добровольцев из числа призывников. (обычно это те кто подростком вступил в "басидж" и до призыва показывал лучшую подготовку во всех сферах)

Sergofan> Позволю себе вмешаться в ваш не сильно профессиональный спор. С чего вы взяли, что это их основной профиль? Кто вам это наврал? Даже если Википедию почитать:
Вот Wiki и наврала:

Корпус предназначен для защиты исламской революции Ирана и её завоеваний[3] (по решению Высшего совета обороны, Корпус Стражей Исламской революции (КСИР) «оказывает содействие армии в деле защиты независимости, территориальной целостности государства и исламского республиканского строя»), распространения господства ислама в самой Исламской республике Иран (ИРИ) в рамках действующей Конституции, постоянного содействия осуществлению мусульманских идей в мире, ведение борьбы с «подрывными элементами внутри ИРИ, выступающими против исламской революции», проведения спасательных операциях в случае стихийный бедствий, оказание помощи силам охраны общественного порядка, в том числе в деле обеспечения безопасности государственных учреждений, религиозных и политических деятелей, оказания помощи органам разведки и контрразведки, усиления вооружённых сил ИРИ при взаимодействии с армейскими подразделениями, создания и военной подготовки народного ополчения — басидж.

 

В основном - помесь внутренних войск с войсками КГБ, включая Первый Главк. Не?

alex_ii> В основном - помесь внутренних войск с войсками КГБ, включая Первый Главк. Не?

Оттуда же:

- 17 дивизий (10 пехотных, 2 бронетанковых и 5 механизированных)
- 15-20 отдельных бригад (артиллерийские, ракетная, зенитная ракетная, парашютная, специального назначения, связи, инженерно-сапёрная, химической защиты, пехотная, бронетанковая)
- На вооружении находятся около 300 боевых и 100 военно-транспортных самолётов
- Главной ударной силой ВВС КСИР являются ракетные войска.

И? Где вы видите соответствие?

Сколько ракетных частей было в КГБ? Как было с танками и ЗРК в Первом Главке?

А так да, внутренние проблемы тоже их компетенция. Одна из многих.

alex_ii>> В основном - помесь внутренних войск с войсками КГБ, включая Первый Главк. Не?
Sergofan> Оттуда же:
Sergofan> - 17 дивизий (10 пехотных, 2 бронетанковых и 5 механизированных)
Ну, если мне не изменяет мой склероз - в войсках НКВД тоже были танковые части. Про мотострелков и спецподразделения не вижу смысла говорить... Ракет правда не припоминаю - ну так я и не говорю, что КСИР - это полный аналог ВВ и войск КГБ
Sergofan> - На вооружении находятся около 300 боевых и 100 военно-транспортных самолётов
Нда, тут наши подкачали - у них только боевые вертолеты... Военно-транспортных правда хватает. Ну ничего, зато у Национальной гвардии США имеются боевые самолеты, а это относительно близкий аналог наших ВВ, хотя и не идентично.
Sergofan> - Главной ударной силой ВВС КСИР являются ракетные войска.
Гм? Ракетные войска ВВС - это как? Опечатался что ли?

Sergofan> А так да, внутренние проблемы тоже их компетенция. Одна из многих.
Одна из основных. Так точнее.

alex_ii> ... ну так я и не говорю, что КСИР - это полный аналог ВВ и войск КГБ

Это точно. И уж на ЧОН и СМЕРШ ну никак не похоже.

alex_ii> Нда, тут наши подкачали - у них только боевые вертолеты...

Ага, есть чему поучиться у персов? Возможно да, возможно нет, но КСИР структура инетресная.

alex_ii> Гм? Ракетные войска ВВС - это как? Опечатался что ли?

Нет. У них это ВВС. Просто так исторически сложилось. Но это именно КСИР, ВВС страны, они должны действовать в интересах ПВО в первую очередь - другая структура.

alex_ii> Одна из основных. Так точнее.

Совершенно неточно и не так. Главная задача КСИР на данный момент - ассиметричный ответ на войну против Ирана со стороны кого бы то ни было. И только как один из пунктов - контрразведка. Учитывая что и в Армии Ирана такое подразделение есть. Не находите, что СМЕРШ - СЛЕГКА не то сравнение? НЕ говоря уже о ЧОН?

Из всего этого - тезис о том, что возможно войска КСИР будут в Сирии и будут использоваться по аналогии со СМЕРШ еще актуален?