Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

sxam>> В обратную степь тоже не надо заезжать. Общество каких нибудь каннибалов в Африке не просто другое (не столь привычно) чем моё, оно с точки зрения моей морали именно что хуже. И тысячелетняя история просто не фактор, абсолютно. Не в плюс ни в минус.
Sergofan> А вот с моей стороны кажется что общество, где принимают законы о однополых браках, где не называть мать матерью и отца отцом а "родитель 1" и "родитель 2", где приезжие запрещают местным ставить елку на Рождество еще хуже каннибальского. Там хоть все честно, сильный жрет слабого, а тут... Так что как посмотреть.

То есть с твоим тезисом "нет обществ хуже, есть только разные", и гневной отповедью Militarist-у - ты уже сам понял насколько был неправ. Хорошо, правильные выводы делаешь. Если для тебя общество в США (если ты про них, я точно не знаю) хуже каннибальского в Африке, твоё дело. Для меня, естественно, наоборот. Но то что с разных точек зрения морали есть именно что хуже или лучше - для меня это аксиома. А то что говорил Militarist-у ты, про "тысечелетнюю историю" и про "не хуже а просто другие" - чепуха, уж извини. Поэтому обозначу свою позицию предельно ясно - общество и мораль исламо арабских стран для меня намного, намного хуже "западных стран". И хуже Израиля, хотя конечно, к сожалению, в Израиле много пост-исламского компонента морали. Не просто "другие, с тысячелетней историей", а хуже. Надеюсь что объяснил понятно..

Кот_да_Винчи> Господа израилетяне, ну вы собственно поняли откуда антисемитизм берется? Вот из-за таких вот м***ков.

Совсем не уверен. Думаю что его взгляды это результат а не причина.
А вот откуда берётся нелюбовь к России я понял, да. Хорошо что мало кто в моём государстве реально читает по русски, а то бы слова типа "в Израиле считают русскихй врагами", которые я на данный момент не считаю правдой, могли бы стать правдой. Безусловно не хотелось бы чтобы то что пишут здесь некоторые товарищи читали в Израиле.

Militarist>> Это русский пунктик, не израильский. Это русские считают себя лучше всех и очень часто говорят об этом. Все другие у них тупые, только они умные.

xab> Ты врешь.

Нет, не вру. Сам лично неоднократно слышал.

xab> За примером далеко ходить не надо, достаточно почитать посты половины участников данного форума из РФ.

А я о другой половине. Раз ты проводишь политику коллективной ответственности всех евреев за прегрешения некоторых из них, я вправе так же поступить и с русскими.

xab> Или ты будешь отрицать такое явление как "преклонение перед западом" имеющее место быть и в РФ, и в СССР, и в РИ? Сейчас и Китай модно ставить в пример.

Так и в Израиле многие почитают Америку и Европу. Но ты же это не берешь в расчет. Значит и я так же поступлю.

Militarist>> Это образчик мировоззрения ультраортодоксального меньшинства.

xab> То есть ты подтверждаешь, что такие умонастроения имеют место быть у части населения Израиля? Честно говоря у меня закрались подозрения, что это полностью сфабрикованная антисемитская агитка. Спасибо, что развеял мои сомнения

Честно говоря, я не религиозный человек и сам мало что знаю о тонкостях иудаизма. Но я знаю, что в иудаизме так же как и в других религиях есть нехорошие на взгляд современного человека вещи. Но не надо забывать, что это было написано тысячи лет назад на совершенно другой ступени развития человеческой цивилизации и многое из того, что было написано тогда, сегодня не применяется на практике. А антисемиты ухватятся за какую то деталь тысячелетней давности и давно вышедшую из употребления и носятся с ней как с писаной торбой.

Militarist>> Большинство евреев вообще не религиозны и к ним этот образчик не относится. Но ты и тебе подобные пытаетесь распространить это на всех.

xab> А в СССР большинство не были членами КПСС и что?

Как что? Это значит, что нельзя называть всех советских людей коммунистами. Только и всего. Аналогично и с евреями.

xab> Напомню это представители вашей ОФИЦИАЛЬНОЙ религии.

Повторяю для тех кто в танке: Большинство евреев Израиля не религиозны. У них есть много счастливых смешанных браков. Когда то в Израиле даже был снят документальный фильм "Украинские невесты". Я видел эпизод из этого фильма. Там коренной израильтянин, даже не знавший русского языка, женился на украинке из Кривого Рога (или русской с Украины - не столь важно). У них брали интервью в Израиле и она была счастлива.

Militarist>> С таким же успехом я могу сказать то же самое об идее святой Руси, избранности русского народа для особой миссии,

xab> Про какую миссию ты в данном случае говоришь?

Это не ко мне вопрос. Я его не изучал. Это к русским "почвенникам". В принципе, имеется в виду, что только русские православные - истинные христиане и надежда всего человечества... и так далее.

Militarist>> Если бы ты посмотрел, то увидел бы, что и в теории, и на практике гражданами Израиля становятся люди самых разных национальностей.

xab> Как получить гражданство не еврею и не подственнику еврея?

Не знаю. Кто интересуется этим вопросом, тот сам наводит справки. Я только знаю, что таких много.

Militarist>> Просто евреи получают гражданство сразу так как Израиль был создан евреями как государство для евреев,

xab> Кто такой Еврей?

А кто такой русский?

Militarist>> Может быть ты хочешь подарить свою страну выходцам с Кавказа и Средней Азии? Хочешь? Что то я сомневаюсь в этом.

xab> В миграционном законодальстве РФ нет ни малейшийх упоминаний о национальности или вероисповедовании. Тем не менее оно одно из самых жестких.

Эта жесткость не помешала нашествию азиатов на Россию и особенно Москву.

В каждой стране своя специфика. История евреев во многом уникальна (я в данном случае имею в виду в плане страданий всего народа) и поэтому уникальна по своему и иммиграционная политика страны. Надо относиться к этому с пониманием.

Militarist>> Это просто бред. У СССР, кстати, тоже кругом были враги и эта паранойя отмечается и в РФ тоже.

xab> А так же были и союзники из числа окружающих. Кто у Израиля в союзниках из числа ближайших соседей есть/был?

Полного совпадения не бывает. Но Израиль был новым государством во враждебной среде. Зато у него были союзники среди ведущих мировых держав и это компенсировало отсутствие союзников рядом.

Militarist>> Наверное русским в Чечне тоже геноцид устроили не на пустом месте. Ведь хороших людей никто гонять не будет.

xab> Ермолова припомнили и сталинскую депортацию. Я не утверждаю, в отличии от тебя, что мы белые и пушистые.

И ты считаешь, что Ермолов и депортация оправдывают геноцид русского населения в Чечне? Да это ты русофоб, братец, а не я. Я так ни в коем случае не считаю.

xab> И кстати это не впоследнюю очередь вызванно идеей экспорта пролетарской революции главными сторонниками были догадайся кто?

То же мне загадка. Кто аннексировал Прибалтику хорошо известно - тов. Сталин.

xab> Если мы применим этот же подход к тезису превосходства евреев над ВСЕМИ то совсем не приглядная картина получится.

Не менее неприглядна картина превосходства русских над всеми.

Militarist>> Одна из самых продажных стран в мире...

xab> И это человек будет говорить что чувство превосходства не испытывает

А где ты тут увидел чувство превосходства? Или ты за политкорректность? Как есть, так и говорю. Причем здесь чувство превосходства? То есть я рад, конечно, что у нас такого нет, но я при этом вовсе не думаю о своем личном превосходстве над кем бы то ни было.

Militarist>> Невозможно закоренелому антисемиту как ты стать нормальным человеком.

xab> Ни когда не был таким, но в процессе общения с тобой и подобными потихоньку становлюсь

А я вот боюсь как бы в процессе общения с тобой и вправду не стать русофобом.

xab> Нет у государства Израиль выхода. Не живут долго искуственные образования.

Militarist>> Это ты о Советском Союзе? Да, это искусственное образование, фактически империя - долго не протянуло. Развалилось как и все другие империи.

xab> Искуственное? Продолжатель РИ, сейчас в границах начала 19-го века.

Ну так я и говорю - империя. Да, развалилась. Будешь отрицать?

xab> Развалилась говоришь? Были времена и хуже.

Я не считаю развал Российской империи в форме Советского Союза чем-то плохим. Мне не понятно, почему русский, узбек и грузин должны жить в одном государстве. Между ними нет ничего общего. Именно поэтому развалились и другие империи и российская - не исключение.

Militarist>> Ты лучше побеспокойся чтобы устояло твое государство....

xab> Ты как мне кажется в 90-х застрял

А мне кажется ты живешь в выдуманном мире раз не видишь обостряющихся национальных противоречий, в первую очередь - с мусульманским населением страны.

xab> Ничего так, что антисеметизм на тысячилетия старше гитлеризма?

Ну-ка приведи примеры преступлений евреев тысячелетней давности.

xab> Пока вы не уехали уровень жизни падал, эконимика разваливалась. Как уехали экономика начала востанавливатся, уровень жизни несоизмеримо вырос.

То есть сейчас в экономике России полный порядок? Заводы работают, люди трудоустроены, жизнь улучшается? Рад за вас. Видимо у вас там есть две разные России. Но я с вашей не знаком.

Militarist>> Зато нам, уехав, точно стало лучше.

xab> Убеждай себя, убеждай

А чё мне себя убеждать? Было бы мне плохо здесь, уехал бы отсюда. Это здесь не проблема.

Militarist> Когда помои летят от вас, будьте готовы получить их в ответ. Запомни - в ответ! Так всегда.
Понимаешь в чем дело, вот допустим я хорошо относился к евреям до недавних пор. И никогда не позволял себе риторики типа "если в кране нет воды, значит выпили они" Да и просто по этому форуму есть много русских спокойно относящихся к евреям и Израилю в частности. Так вот если от кого нибудь из наших прилетели помои, а в ответ ты полил ВСЕХ русских (и даже русских евреев) помоями, то ты ничем не лучше самых упоротых антисемитов. Кстати мое мнение об Израиле изменилось после недавних бомбардировок Сирии.
Militarist> А чего еще рассказывать? Ты итак знаешь, что американцы - тупые, евреи - злые, нацмены - недоразвитые... и т.д и т.п.
Я-не знаю. А вот ты похоже знаешь.
Militarist> Расскажи это портайгеноссе Хабу. А то он этого не знает.
Я думаю пАртайгеноссе Хаб, во первых совсем не фашист, а во вторых почему же он отрицательно относится к Израилю и евреям?
Militarist> Нет здесь ни противоречия, ни диссонанса.
Опустим этот вопрос. Вы подтвердили предположение Xabа.
Militarist> Не вдаваясь сейчас в то, кто начал Холодную войну и кругом ли были враги у СССР (в этом мы с вами не согласимся), скажу аналогично: Арабы конечно же хотели только добра Израилю и никогда не нападали на Израиль?
При чем здесь Израиль? Речь по моему про СССР.
Militarist> Это всего-лишь ответ в тон Хабу с его повествованием об обреченности Израиля. Не забыли? Всегда в ответ! Никогда - первым!
Могу сказать одно. Израилю повезло с врагами. Почти всегда Израиль первым наносит удар.
MegaEvil>> Это практически можно переадресовать тебе заменив антисемит на русофоб.
Militarist> Я только звучу иногда как русофоб. Но это сарказм. И опять же - лишь в ответ. Тогда как Хаб - законченный антисемит.
Да нет сарказмом тут и не пахнет.Это явно твое личное мнение, ну либо "линия партии"
Militarist> Я тоже прошу некоторых товарищей не беспокоиться о нас. Но до тех пор пока они беспокоятся, придется беспокоиться и нам.
Ты имеешь ввиду Израиль? Так о вас почти никто и не беспокоится, так как сами с усами раз, а во вторых поведение Израиля не производит положительного впечатления по крайней мере на меня. Что в свою очередь сужает круг беспокоящихся об Израиле. Меня беспокоят больше ваши соседи, вернее политика Израиля или даже агрессия по отношению к ним.
Militarist> С чего ты взял, что я возвращаюсь? Отнюдь нет.
Извини а что ты тогда делаешь на этом форуме? Ты именно возвращаешься, каждый день как на работу ))

sxam> А то что говорил Militarist-у ты, про "тысечелетнюю историю" и про "не хуже а просто другие" - чепуха, уж извини. Поэтому обозначу свою позицию предельно ясно - общество и мораль исламо арабских стран для меня намного, намного хуже "западных стран". И хуже Израиля, хотя конечно, к сожалению, в Израиле много пост-исламского компонента морали.

Для кого чепуха, а для кого и нет. Но я понимаю почему в ваших краях никогда не прекратится война. И вы и ваши противники априори считаете себя на шаг, на ступеньку выше во всем. И с таким отношением к соседям (от них, соответственно, тоже самое) ничего путнего никогда не будет. Так реально досидитесь до ядерного локального конца света. А с Милитариста что взять. Не в себе человек, видимо очень давно.

"А с Милитариста что взять. Не в себе человек, видимо очень давно."
Работа однако...

Привет!

S.I.> А ведь почти угадал. не с-400 в Сирию, а С-300 в Иран. Своевременная утечка инфы, да..
S.I.> МИД Ирана: Переговоры по поставкам С-300 из России ведутся три месяца — Российская газета

По ссылке ясно сказано:
Москва и Тегеран начали переговоры о поставках систем "Тор" взамен ЗРК С-300 менее трех месяцев назад, диалог по тему будет продолжен.
Так что никаких С-300. Из Вашингтона видимо дана команда его не поставлять.

Максимка> Москва и Тегеран начали переговоры о поставках систем "Тор" взамен ЗРК С-300 менее трех месяцев назад, диалог по тему будет продолжен.
А здесь сказано что Иран не согласен:

интересно не это - а время когда о переговорах объявили..
Максимка> Так что никаких С-300. Из Вашингтона видимо дана команда его не поставлять.
Тебе лично?
http://www.iarex.ru/interviews/37684.html

Асад заявил, что сирийская армия дала жесткий отпор попыткам израильской армии проникнуть на территорию Сирии, и напомнил, что армейское командование обещало дать сокрушительный ответ на новые провокации. Сирийский лидер также выразил благодарность России. "Российская компания получила контракт на разработку месторождений у наших берегов. Мы уверены, что Россия не утратит своих позиций в Сирии. Москва защищает свои стратегические и национальные интересы, не навязывая нам свою позицию, а содействуя поискам выхода из конфликта", - сказал он. "Сирия вот-вот вырвется из западни, в которой оказалась два года назад. Подлая игра Запада и его союзников подходит к бесславному концу. В кулуарах все они пытаются нас подкупить, чтобы обеспечить контроль над богатствами нашей страны и принять участие в ее восстановлении", - сказал Асад. Главные позиции этого интервью сенсационны! Первое. Сирия передала российской компании права на разработку огромных месторождений газа. Второе. Асад прямо говорит, что его хотят "подкупить", чтобы получить заказы и контракты на послевоенное восстановление Сирии. Он имеет в виду, возможно, предложение Международного валютного фонда о кредите в 20 с лишним миллиардов на восстановление страны, от которого Асад, по некоторым сведениям отказался. Третье. Сирия не собирается уходить с Голанских высот. Даже сама постановка этих вопросов показывает, куда подули политические ветры над Сирией. Речь уже идет о послевоенных вопросах.

 

http://www.iarex.ru/interviews/37661.html

Министр разведки Юваль Штайниц предположил, что президент Сирии Башар Асад, при поддержке Ирана и Хизбаллы, может победить в двухлетней гражданской войне, охватившей эту страну. Хотя оценка министра не нашла поддержки в рядах коалиционного правительства премьер-министра Биньямина Нетаниягу, она отражает трудности, стоящие перед Израилем и западными странами в предсказании судьбы Сирии и необходимостью вмешательства. Юваль Штайниц, министр по международным делам, стратегии и разведки проводил брифинг с иностранными журналистами, когда ему задали вопрос, считает ли он, что последние успехи сил Асада против повстанцев могут предвещать победу сирийского лидера в гражданской войне. "Я всегда думал, что это может быть так, что, в конце концов, Асад, при очень сильной поддержке Ирана и Хизбаллы, может одержать верх", - сказал Штайниц. "И я думаю, что это возможно, я давно уже думаю, что это возможно", - сообщает MIGnews

 

S.I.> Асад заявил, что сирийская армия дала жесткий отпор попыткам израильской армии проникнуть на территорию Сирии
Чего они там курят??


S.I.> Сирия не собирается уходить с Голанских высот.
?? Еще один перл, Сирию "ушли" с Голан еще в 67.

S.I.> Ну тогда Иран получите скорее всего..

Ливанский аналитик Мухамед Обайд, близкий к "Хизбалле", говорит, что с иранской точки зрения, выживание режима Асада гарантирует ему сохранение коридора, простирающегося от Тегерана через Багдад, Дамаск и Бейрут к Марун ар-Рас, городу на юге Ливана, откуда открывается вид на весь север Израиля.

 

Militarist> Этот человек прошел всю войну,

Его воспоминания есть на iremember.ru
Он там и с ССовцем ручкался.
Как-то так.


Militarist> на этот раз с советскими фашистами. Типа Хаба.

Ты потише. Слишком легко ты разбрасываешься этим словом.

Militarist> В России очень много болельщиков Советского Союза. Однако это не мешает им так же проклинать евреев как и антисоветчикам. В общем, если в кране нет воды...



Ага, если в кране, а утебя всегда Россия и русские виноваты. И? Того же поля ягоды.

И вообще, о каком превосходстве русских ты говоришь?
За свое говори, американское.
Мы тут, в России, сами разберемся.
Вот я - русский (немного украиснкий, даже где-то и еврейский). Никакого уменя превосходства нет,
А ты своим накатом бочек свое прикрываешь.

И когда ты говоришь об уникальных страданиях еврейского народа, оглянись на другие. Они - следствие его талантов. Талантов и ухода от законов мест проживания - и это тоже.
И не надо рассказывать про антисемитизм христианства, судя по Ветхому завету, Израиль сам поразуршгал и подавил все, что мог. Как и его потом.

S.I.>> Асад заявил, что сирийская армия дала жесткий отпор попыткам израильской армии проникнуть на территорию Сирии
alexx188> Чего они там курят??
Израильского министра разведки:
http://www.iarex.ru/interviews/37661.html

Иностранное вмешательство на стороне боевиков было фактически предотвращено постоянным нахождением в сирийских портах боевых кораблей России. Демонстративная готовность Москвы принять участие в боевых действиях привела к тому, что в критический момент поддержка боевиков ослабла, наступление на Дамаск не было завершено, но при этом, огромные потери, которые неизбежны в столь долгих наступательных боях никто не отменял. Восполнить их оказалось невозможно и, медленно, но верно, части сирийской армии додавили боевиков, а своевременная поддержка, оказанная им Хизбаллой, не дала возможность боевикам переходом к обороне, в свою очередь измотать правительственные войска и завести войну в тупик. В последние две недели военная катастрофа, антиасадовских вооружённых формирований стала очевидной. Сейчас их может спасти и развернуть ситуацию вспять только полномасштабное вооружённое вмешательство одной из западных стран. Самостоятельные действия Израиля приведут лишь к тому, что Иран официально вступит в войну на стороне Сирии, а Ирак предоставит ему свою территорию для прохода войск (фактически признает сюзеренитет Тегерана, со всеми вытекающими последствиями). Даже монархиям залива будет практически невозможно без внутренних потрясений выступить в одном ряду с Израилем против мусульман. Турция, с учётом её внутреннего положения и ясной позиции Ирана и России, также вряд ли решится на открытую агрессию. США не располагают в регионе достаточными силами и материальными ресурсами, чтобы позволить себе роскошь, не закончив вывод войск из Ирака и Афганистана влазить ещё в одну войну. Армии стран ЕС самостоятельно воевать не могут.

Конечно, благоприятная сегодня для Асада ситуация может драматически измениться в любой момент - шутки истории непредсказуемы. Но, если исходить из существующего положения вещей и динамики развития ситуации, войну Асад уже выиграл и сейчас речь идёт лишь о том, кто и на каких условиях будет гарантом послевоенного восстановления и развития Сирии. Сегодня именно борьба великих держав за своё участие в послевоенных раскладах может вызывать затяжку боевых действий или неожиданные драматические повороты в развитии ситуации. В военном плане Асад победил, в моральном также, в информационной войне, как минимум не проиграл, теперь ему надо выиграть политико-дипломатическую игру (или хотя бы не проиграть в ней). Это может оказаться сложнее всего.

 

Андрей Давыдов, журналист:

То, что оптимизм для нас, для израильской разведки – похоже, глубочайший пессимизм. И на ум приходит старая студенческая шутка: «Старик, твой пессимизм меня здорово подбодрил!»

 

S.I.> Израильского министра разведки:



Не, меня интересует именно эта фраза: Асад заявил, что сирийская армия дала жесткий отпор попыткам израильской армии проникнуть на территорию Сирии Тут есть 2 варианта, первый - Асаду это приснилось (или у него галлюцинации), второй - кому-то приснилось что Асад что-то там заявлял.

А собственно статейки не стоят бумаги на которой они написаны.

alexx188> Не, меня интересует именно эта фраза: Асад заявил, что сирийская армия дала жесткий отпор попыткам израильской армии проникнуть на территорию Сирии Тут есть 2 варианта, первый - Асаду это приснилось (или у него галлюцинации), второй - кому-то приснилось что Асад что-то там заявлял.

тут же мелькала инфа что на территории Сирии действует израильский спецназ.

Кот_да_Винчи> тут же мелькала инфа что на территории Сирии действует израильский спецназ.
Мелькала "информация", в кавычках. То что наши спецслужбы действуют на территории Сирии это не секрет по крайней мере с момента уничтожения сирийского ядерного реактора. Но отсюда и до сирийская армия дала жесткий отпор попыткам израильской армии проникнуть на территорию Сирии как до Луны пешком.

alexx188> Но отсюда и до сирийская армия дала жесткий отпор попыткам израильской армии проникнуть на территорию Сирии как до Луны пешком.

обычное арабское преувеличение.

alexx188> Не, меня интересует именно эта фраза: Асад заявил, что сирийская армия дала жесткий отпор попыткам израильской армии проникнуть на территорию Сирии Тут есть 2 варианта, первый - Асаду это приснилось (или у него галлюцинации), второй - кому-то приснилось что Асад что-то там заявлял.
Ну это у США надо спрашивать, чего там у вас было или не было - они же "заметили":

Вообще, создаётся впечатление, что США и Израиль подталкивают друг друга к вовлечению в этот конфликт, не желая брать ответственность на себя за последствия.

S.I.> Ну это у США надо спрашивать, чего там у вас было или не было - они же "заметили":
Это не США, а какой-то не очень умный репортер увидел солдат по ту сторону забора и решил что они "возвращаются из Сирии". К сожалению сейчас настоящих военных корреспондентов-профессионалов почти не осталось, одни ламеры-любители гоняющиеся за "сенсациями".

Кот_да_Винчи> обычное арабское преувеличение.

Арабское преувеличение выглядит примерно так:

— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
— Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.

Это справедливо и для "арабских источников информации" (включая ПМ и президентов), и для "арабских очевидцев", и для "арабской прессы" и вообще для практически любых арабов. Они могут быть вполне нормальные на бытовом уровне люди, с которыми приятно общаться и иметь дело, но чтобы признать свою ошибку в любой сфере, или признаться в своей неудаче - никогда, может еще один-на-один, когда никто не слышит он и признается, но в присутствии свидетелей - ни за что. А если речь идет об их успехах - тут сам Мюнгхаузен позавидует.

S.I.> Израильского министра разведки:
S.I.> http://www.iarex.ru/interviews/37661.html
Да даже партизанщиной не позанимаешься. Додавят (если не будет интервенции)

S.I.> Сирия: сводка боевой активности за 12 июня 2013 года
Тут еще круче