Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Militarist>> Кстати, у России тоже проблем хватает. Один Китай чего стоит.
U235> Вообще-то я могу с тургруппой и паспортом приехать в автобусе на приграничный КПП и меня в Китай пропустят, временную визу прямо на границе шлепнув. Вы таким образом, с израильским паспортом, в соседнюю арабскую страну съездить сможете?
U235> У России нет с Китаем таких проблем, как у вас с соседями-мусульманами. Китайцы не палят по нам ракетами и не взрываются на дискотеках, мы не разносим китайские города ракетно-бомбовыми ударами куда попало и наземными войсковыми операции. У нас нет войны на уничтожение, у нас просто обычные соседские отношения. Живем рядом, торгуем друг с другом, иногда бодаемся по отдельным вопросам, но чаще все же дружим.


1. Ты всё таки безнадёжен. Вот в этом сообщении ты кому пишешь, гражданину какой страны? Абсурд просто какой-то. Действительно ради прикола надо с Сергеем-4030 и MD, например, разговаривать как с "представителем" России, типа "Сергей, ты там со своим Путиным на хрена Сирии оружие продаёте?" Или "MD, ты в курсе что у тебя там в России драки между фанатами и кавказскими?"
2. В Иорданию и Египет, да, могу, именно так как ты описал. в смысле поездок. Отношения безусловно более сложные и более шаткие чем у России с Китаем но тур поездки так и происходят. Приезжаешь на границу, там в паспорт ставят печать и ты проезжаешь в Египет или Иорданию. Но ты и в предыдущих сообщениях, про, как ты там сказал, "всё построено для преимущества еврейской национальности" уже достаточно зажёг, понятно на этом этапе твой уровень знаний социально политической ситуации в Израиле, зачем же ещё позориться? Не знаешь, спроси, к чему чушь пороть?

U235> Вообще-то я могу с тургруппой и паспортом приехать в автобусе на приграничный КПП и меня в Китай пропустят, временную визу прямо на границе шлепнув. Вы таким образом, с израильским паспортом, в соседнюю арабскую страну съездить сможете?
U235> У России нет с Китаем таких проблем, как у вас с соседями-мусульманами. Китайцы не палят по нам ракетами и не взрываются на дискотеках, мы не разносим китайские города ракетно-бомбовыми ударами куда попало и наземными войсковыми операции. У нас нет войны на уничтожение, у нас просто обычные соседские отношения. Живем рядом, торгуем друг с другом, иногда бодаемся по отдельным вопросам, но чаще все же дружим.


1. Ты всё таки безнадёжен. Вот в этом сообщении ты кому пишешь, гражданину какой страны? Абсурд просто какой-то. Действительно ради прикола надо с Сергеем-4030 и MD, например, разговаривать как с "представителем" России, типа "Сергей, ты там со своим Путиным на хрена Сирии оружие продаёте?" Или "MD, ты в курсе что у тебя там в России драки между фанатами и кавказскими?"
2. В Иорданию и Египет, да, могу, именно так как ты описал. в смысле поездок. Отношения безусловно более сложные и более шаткие чем у России с Китаем но тур поездки так и происходят. Приезжаешь на границу, там в паспорт ставят печать и ты проезжаешь в Египет или Иорданию. Но ты и в предыдущих сообщениях, про, как ты там сказал, "всё построено для преимущества еврейской национальности" уже достаточно зажёг, понятно на этом этапе твой уровень знаний социально политической ситуации в Израиле, зачем же ещё позориться? Не знаешь, спроси, к чему чушь пороть?

Militarist>>> Арабское общество построено на лжи и отрицании реальности, а также на вековых предрассудках, фундаменталистской религии.
Sergofan>> Ну вот, теперь точно видно что пишет тот же самый человек что и ранее. А то как-то была попытка нормального общения, недавно. Но все вернулось на круги своя.
majera> А что вам не нравится в этом предложении, позвольте спросить?

Собственно если хочешь понять современный арабский ислам не в плане теологических споров а в плане практический имплементаций, для начала постарайтесь усвоить то о чём говорит Ayaan Hirsi.

Это основа. А пытаться самим прочитать Коран и чего-то оттуда вытащить (мирного или воинственного) ничего не даст, это не связано с реальностью.

Militarist>>> Арабское общество построено на лжи и отрицании реальности, а также на вековых предрассудках, фундаменталистской религии.
Sergofan>> Ну вот, теперь точно видно что пишет тот же самый человек что и ранее. А то как-то была попытка нормального общения, недавно. Но все вернулось на круги своя...

Собственно если хочешь понять современный арабский ислам не в плане теологических споров а в плане практический имплементаций, для начала постарайтесь усвоить то о чём говорит Ayaan Hirsi.

Это основа. А пытаться самим прочитать Коран и чего-то оттуда вытащить (мирного или воинственного) ничего не даст, это не связано с реальностью.

sxam> В любом случае, если жители государства к которым ты обращаешься, просят тебя называть их не X а Y - неужели это так сложно?

Да не сложно, просто непонятно и интересно, откуда такие комплексы? Для всего мира "Израиль = евреи" и само государство Израиль регулярно ведет себя так, как будто бы олицетворяет собой весь еврейский народ. Например силовые структуры Израиля судили и казнили нацистов которые ни одному гражданину Израиля ничего плохого не сделали, но массово убивали европейских евреев. То бишь израильтяне де факто ведут себя как евреи, но требуют называть их израильтянами. Откуда такое? Вы что-ли сами внутренне не уверены в правоте того, что делает государство Израиль и боитесь подставлять под удар из-за него еврейский народ?

sxam> 2. Я совсем не вижу что за Ираном "стоит" Китай. А если у нас с Китаем много экономических связей которые как раз сейчас очень активно развиваются, это что значит, что за Израилем "стоит Китай"? Тоже нет.

Товарооборот между Израилем и Китаем - 8 млрд долларов. Товарооборот между Ираном и Китаем - 30 млрд долларов. Товарооборот между Россией и Китаем - 100млрд долларов. Выводы делаейте сами.

sxam> Кому "вам"? Я так не считаю. Из того что я вижу, граждане вокруг тоже, в основном.

Почитай Милитариста. Я так понял, он вполне отражает точку зрения израильской пропаганды. Россия по ее версии - однозначно враг. Что интересно, так же объявлять врагом Китай боятся, хотя по факту он куда больше врагам Израиля помогает и ничем не помогает, а на дипломатическом фронте регулярно вредит, Израилю. Страшновато видать. Это на Россию можно тявкать относительно безопасно. В безопасности подобных действий в отношении Китая уже, видимо, не уверены.

sxam> Я не считаю что у Китая какой-то особой вклад "в наши неприятности".

По российским ПТУР у Хезболллы, и ЗРК, береговым РК и тактическим БР у Сирии Израиль поднял вой до небес, что мол Россия евреев изводит. А когда Китай массово поставляет в Иран боевые корабли, ПЛ, самолеты, ПКР и, что самое пикантное учитывая иранскую ядерную программу, баллистические ракеты и ракетные технологии, то это "я не считаю что у китай какой-то особый вклад в наши неприятности". Скоро вон у Ирана, скорее всего, ударные БПЛА китайской разработки появятся - это тоже не неприятности?

sxam> Но ты и в предыдущих сообщениях, про, как ты там сказал, "всё построено для преимущества еврейской национальности" уже достаточно зажёг,

То бишь палестинцы и прочие арабы, живущие на территории Израиля, имеют равные гражданские права с еврееями?

U235> Да не сложно
Ну вот и договорились.

U235> Товарооборот между Израилем и Китаем - 8 млрд долларов. Товарооборот между Ираном и Китаем - 30 млрд долларов. Товарооборот между Россией и Китаем - 100млрд долларов. Выводы делаейте сами.
Израиль - 8 миллионов населения, Иран - 80 миллионов, РФ - 143 миллиона.

sxam> Собственно если хочешь понять современный арабский ислам

Че-то я не понял. Вы возмущаетесь враждебностью арабского ислама, но главным врагом почему-то считаете Иран, который к этому исламу и его проповедникам никакого отношения не имеет.

alexx188> Израиль - 8 миллионов населения, Иран - 80 миллионов, РФ - 143 миллиона.

Думаете китайцам есть какое-то дело до того, сколько составляет население их торговых партнеров? Товарооброт с Ираном у китайцев в 4 раза больше, чем с Израилем. И при этом в эту сумму входят большие объемы вооружений, причем в том числе стратегических и весьма для Израиля опасных, которые той же России активно мешали поставлять в Сирию. В то же время Израиль китайцев в области военного сотрудничества несколько раз крепко подставлял в угоду американцам. Что китайцы тоже запомнили и сделали выводы относительно дружественности отношений.

U235> Вообще-то я могу с тургруппой и паспортом приехать в автобусе на приграничный КПП и меня в Китай пропустят, временную визу прямо на границе шлепнув. Вы таким образом, с израильским паспортом, в соседнюю арабскую страну съездить сможете?
В Египет без проблем, там скажем из Эйлата в Табу все ездят в Казино-Мазино и в отели отдохнуть.

Militarist> Арабское общество построено на лжи и отрицании реальности, а также на вековых предрассудках, фундаменталистской религии

Опять же: причем тут Иран?

xab> Вот прекрасный образчик мировозрения

Я тут немного не соглашусь. Подобная религиозная х**та распространена повсеместно и иногда даже в той или иной степени инкорпорирована в государственно устройство. Попробуй к примеру с индуистом высокой касты поесть из одной чашки. Ну или жениться на индуске. Или принять индуизм. Это будет похлеще всей этой гойско-б/избранной хрени. Но для меня лично важно другое. Мне нет дела о чем там молиться иудей, накрывшись своим одеялом. Или о чем шепчет брахмин перед статуей Шивы. Главное, я точно знаю что они не хотят силой обратить меня в свою веру или уничтожить. В отличии от других всем известных товарисчей. Пусть живут как хотят главное нам не мешают.

глюк

..
U235> ..Вы что-ли сами внутренне не уверены в правоте того, что делает государство Израиль ..Это на Россию можно тявкать относительно безопасно. ..

С одной стороны вопросы начал задавать, это хорошо. С другой стороны использование "тявкать" и т.д. сильно отбивает желание на вопросы отвечать.

Дубль

..
sxam>> Кому "вам"? Я так не считаю. Из того что я вижу, граждане вокруг тоже, в основном.
U235> Почитай Милитариста. Я так понял, он вполне отражает точку зрения израильской пропаганды. Россия по ее версии - однозначно враг. ..

Militarist никогда не был и не является гражданином Израиля. В 100-ый раз повторяю : еврей не равно израильтянин. При чём "израильская пропоганда" к жителю США мне тоже понять тяжело. Или типа "израильская пропоганда" ему мозги промыла из-за рубежа? Может конечно быть. Но в любом случае может ты тогда будешь вести диалог с Militarist-ом, гражданином США, не обращаясь к нему "вы" как будто он официальный представитель государства Израиль на форуме?

Так же не понял с чего ты взял что "Россия по ее версии - однозначно враг". Кто из израильских официальных лиц такое сказал, когда?

Barbarossa> В Египет без проблем
В Египет и Иорданию не нужна виза - ставят штамп прямо на границе. А так с израильским паспортом можно без проблем ехать во многие арабские страны, например Марокко, Тунис (вообще все арабские/мусульманские страны Африки кроме Ливии, Судана и возможно Алжира). Из стран Арабского полуострова - можно ехать во все страны кроме СА, Иемена и Кувейта.

.. sxam>> Я не считаю что у Китая какой-то особой вклад "в наши неприятности".
U235> По российским ПТУР у Хезболллы, и ЗРК, береговым РК и тактическим БР у Сирии Израиль поднял вой до небес, что мол Россия евреев изводит. А когда Китай массово поставляет в Иран боевые корабли, ПЛ, самолеты, ПКР и, что самое пикантное учитывая иранскую ядерную программу, баллистические ракеты и ракетные технологии, то это "я не считаю что у китай какой-то особый вклад в наши неприятности". Скоро вон у Ирана, скорее всего, ударные БПЛА китайской разработки появятся - это тоже не неприятности?

Это реальность.
"поднял вой до небес" - между прочим мне и такие выражения не нравится. Может быть твоя страна поднимает вой до небес, оттуда и тексты. Мне хочется верить что у представителей моей страны не в обычае "выть до небес".

Израиль пытается повлиять на Китай, естественно это можно сделать менее успешно чем в случае России - связи с Россией, как культурные так и по населению намного сильнее чем с Китаем (не помню в плане товарооборота). Что могут, делают, иногда более успешно, иногда менее.
http://www.nytimes.com/2010/06/09/...

..
sxam>> Я не считаю что у Китая какой-то особой вклад "в наши неприятности".
U235> По российским ПТУР у Хезболллы, и ЗРК, береговым РК и тактическим БР у Сирии Израиль поднял вой до небес, что мол Россия евреев изводит. А когда Китай массово поставляет в Иран боевые корабли, ПЛ, самолеты, ПКР и, что самое пикантное учитывая иранскую ядерную программу, баллистические ракеты и ракетные технологии, то это "я не считаю что у китай какой-то особый вклад в наши неприятности". Скоро вон у Ирана, скорее всего, ударные БПЛА китайской разработки появятся - это тоже не неприятности?

Это реальность.
"поднял вой до небес" - между прочим мне и такие выражения не нравится. Может быть твоя страна поднимает вой до небес, оттуда и тексты. Мне хочется верить что у представителей моей страны не в обычае "выть до небес".

Израиль пытается повлиять на Китай, естественно это можно сделать менее успешно чем в случае России - связи с Россией, как культурные так и по населению намного сильнее чем с Китаем (не помню в плане товарооборота). Что могут, делают, иногда более успешно, иногда менее.
http://www.nytimes.com/2010/06/09/...

alexx188> ..Из стран Арабского полуострова - можно ехать во все страны кроме СА, Иемена и Кувейта.

Не понял, как ты с израильским паспортом попадёшь в ОАЭ, например?

Barbarossa>> В Египет без проблем
alexx188> .. (вообще все арабские/мусульманские страны Африки кроме Ливии, Судана и возможно Алжира). Из стран Арабского полуострова - можно ехать во все страны кроме СА, Иемена и Кувейта.

Не понял, как ты с израильским паспортом попадёшь в ОАЭ, например?

sxam> Не понял, как ты с израильским паспортом попадёшь в ОАЭ, например?
В принципе можно, Шахар Пеер впустили же.

sxam>> Собственно если хочешь понять современный арабский ислам
U235> Че-то я не понял. Вы возмущаетесь враждебностью арабского ислама, но главным врагом почему-то считаете Иран, который к этому исламу и его проповедникам никакого отношения не имеет.

Не понял - отвечаю. Я разместил видео чтобы была понятна моя точка зрения к арабскому исламу вообще и тому что я вижу там где живу.
Касательно же врагов государства Израиль, ИМХО на сегодня в приоритетах это не арабский ислам как таковой а те самые Хизбалла, Хамас, Сирия, Иран.
Де факто, например, ОЭА или СА намного меньше враги нам чем вышеупомянутые.

sxam>> Не понял, как ты с израильским паспортом попадёшь в ОАЭ, например?
alexx188> В принципе можно.
доехать до паспортного контроля и вернуться?

sxam>> Не понял, как ты с израильским паспортом попадёшь в ОАЭ, например?
alexx188> В принципе можно.

Нет, в принципе можно если у тебя есть какой-то другой паспорт и ты въезжаешь по нему. Или если у тебя особые отношения с государством и тебя не проводят через паспортный контроль. Но официально въехать с израильским паспортом обычному туристу - нет возможности.