Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

U235>> Нашим здешним
alexx188> Китай "сотрудничает" со всеми. И с американцами и с нами. А ракета была не китайская а иранская.
alexx188> И конечно Хезболла и Асад - союзники Ирана, неясно что вы хотели сказать. Вообще именно с Ирана и надо начинать, он основа всей этой ближневосточной оси Зла. Надо бить именно по нему - остальные сами рассыпятся.

угу, а после нас хоть потоп, пора бы уже и о душе подумать

alexx188> Вообще именно с Ирана и надо начинать, он основа всей этой ближневосточной оси Зла. Надо бить именно по нему - остальные сами рассыпятся.
Китайские товарищи будут сильно против:

Наконец, главная причина – Иран. На кону сирийского кризиса стоит баланс сил в регионе Большого ближнего востока. Падение Сирии повлечет за собой ослабление проиранского лагеря (собственно сам Иран, Сирия и исламистская организация Хезбола) и одновременное усиление прозападного блока, в который входят союзники США в персидском заливе (Саудовская Аравия, Кувейт, ОАЭ, Катар и др.), а также Турция как член НАТО. Поэтому, поддерживая Сирию, Китай стремится, во-первых, к тому, чтобы не допустить усиления позиций США в регионе, и, во-вторых, к тому, чтобы Иран не стал следующей целью стран Запада, поскольку эта страна представляет интерес для Китая, как источник нефти и как региональный противовес Израилю и Турции.

 

Так или иначе, только время покажет, какая из причин была определяющей в китайской политике. Определенно можно лишь утверждать, что Китай заинтересован в защите своих внешнеполитических интересов и будет продолжать подобную вполне прагматичную политику в будущем. Жертвы среди местного населения, нарушения прав человека, потоки беженцев и гуманитарные катастрофы – все это уходит на второй план, когда национальные интересы Китая в регионе могут пострадать.

 

U235> Нашим здешним евреям не мешало бы вспомнить, что в прошлую ливанскую войну именно китайской ракетой был тяжело поврежден корвет "Эйлат". Серьезный такой звоночек...


1. Не евреям а израильтянам.
2. И что? Кроме учитывания и отслеживания вооружения китайского у Хизбаллы/Ирана, в чём именно этот "звоночек" нам должен сказать? Китайские солдаты не появятся в рядах Хизбаллы. Остальное - как обычно.

П.С. "Звоночку" тому уже 7 лет как, кстати. Ну ты вспомнил

U235> Ракета была китайской С-802 собранной в Иране по лицензии.
Значит иранской.


А.Л.> угу, а после нас хоть потом, пора бы уже и о душе подумать
Это к иранцам.

sxam> 2. И что? Кроме учитывания и отслеживания вооружения китайского у Хизбаллы/Ирана, в чём именно этот "звоночек" нам должен сказать? Китайские солдаты не появятся в рядах Хизбаллы. Остальное - как обычно.
Конечно. Этот "звоночек" имеет такое же значение как и выпущенные по американцам/англичанам Экзосеты или российские ПТРК в 2006. Т.е никакого.


U235> Бред. Хотя бы потому что нет никакой "оси зла". Есть просто ряд государств со своей политикой не собирающихся строиться по первому окрику из Вашингтона или Тель-Авива.
Это и есть ось Зла.

U235> Иран никак не связан, напрмиер, с арабами и ваххабитами.
Ну и что? У вас пунктик какой-то с этими "вакхабитами", я понимаю что они вам насолили но мы то здесь причем? Они нас не трогают, мы их. А вот с Ираном и его шестерками у нас проблемы уже давно.

U235>> Ракета была китайской С-802 собранной в Иране по лицензии.
alexx188> Значит иранской.
А этот чьей ракетой был потоплен?

Невезучие эти Эйлаты на счёт чьих-то ракет..

---

Но твёрдолобость таки внушаит..

sxam> 1. Не евреям а израильтянам.

Это одно и то же, учитывая что Израиль официально национальное государство евреев.

sxam> 2. И что? Кроме учитывания и отслеживания вооружения китайского у Хизбаллы/Ирана, в чём именно этот "звоночек" нам должен сказать?

Что за Ираном и его союзниками стоит Китай и вопрос выживания и благополучия Ирана для китайцев более важен, чем выживание Израиля.

sxam> Китайские солдаты не появятся в рядах Хизбаллы.

Российские тоже, однако это не мешаетвам считать Путина и Россию врагами Израиля. Китайская дипломатия поддерживает Иран, Сирию и Хезбаллу. Китайская пропаганда работает на них. Китайский военно-промышленный комплекс тесно сотрудничает с Ираном и поставляет ему, а через него - и Хезбалле, новейшие образцы вооружений. В целом взнос Китая в ваши неприятности побольше российского будет

S.I.> Китайские товарищи будут сильно против:

Я это кстати часто слышу из уст россиян: "Вот погодите, Китай вам покажет", "Китай то", "Китай это.." "Китай будет против..". Несолидно для великой державы, как первоклассник который пугает сверстников старшим братом-уголовником.

U235> Это одно и то же,

Это не одно и то-же, такие выражения воспринимаются исключительно в оскорбительном ключе.

alexx188> Я это кстати часто слышу из уст россиян: "Вот погодите, Китай вам покажет", "Китай то", "Китай это.." "Китай будет против..". Несолидно для великой державы, как первоклассник который пугает сверстников старшим братом-уголовником.
Ну положим это наш младший брат-переросток.
А помог ему подняться ваш старший брат - к нему и претензии. Без которого вы вообще ничего не значите. Даже против Ирана.

U235>> Это одно и то же,
alexx188> Это не одно и то-же, такие выражения воспринимаются исключительно в оскорбительном ключе.

Оставьте себе эти ваши еврейские заморочки. Что еврей, что негр - в русском языке не несут никакого оскорбительного контекста.

U235> Российские тоже, однако это не мешаетвам считать Путина и Россию врагами Израиля.

"Путин и Россия" - это как "Ленин и партия"? Россию врагом не считаю, но путинская внешняя политика на БВ в последнее время явно недружественная.

alexx188> Россию врагом не считаю, но путинская внешняя политика на БВ в последнее время явно недружественная.
Нет твёрдолобость таки внушает.. Единственный руководитель великой державы посетивший Израиль, говоривший в Сочи с Нетаньяху после того как Израиль поднагадил в Сирии - недружественный? - глупо так считать в свете изменений роли США в этом мире.
собственно, что от Израиля сейчас требуется - не лезть в Сирию. там без вас разберутся.

S.I.> Наконец, главная причина – Иран.
а никто особо это и не скрывал, иначе бы такой карт бланш на Сирию и не случился

S.I.>> Китайские товарищи будут сильно против:
alexx188> Я это кстати часто слышу из уст россиян: "Вот погодите, Китай вам покажет"
вообще то как по мне у Китая нет прямых интересов в Сирии, зато есть в Персидском заливе и Сев Африке и эти интересы с англосаксонскими не в фазе ....

U235>> Это одно и то же,

По мне, раз Израиль официально объявляет себя сионистским государством, это одно и то же. Честно говоря не понимаю, почему его не назвали Иудеей или Еврейской республикой, ибо по факту это оно и есть


alexx188> такие выражения воспринимаются исключительно в оскорбительном ключе.

Я что-то не понял: вы стыдитесь своего государства или своей национальности?

U235> Я что-то не понял: вы стыдитесь своего государства или своей национальности?

А это откуда?

alexx188> Искренне желаю американцам чтобы их следующий президент был "Черчилль".

Между Чемберленом и Черчиллем было поражение от Германии, а потмо Черчилль слил всю Британию, как Горби СССР.

Может не нужен США Чечилль?

Barbarossa> Может не нужен США Чечилль?

Нужен-нужен..

Barbarossa> Между Чемберленом и Черчиллем было поражение от Германии, а потмо Черчилль слил всю Британию, как Горби СССР.
Ставить в упрек Черчиллю поражение во Франции немного странно, скажем так. А вот его действия в последующие 5 лет стоят памятников и вечного уважения. Насчет "потом слил" - слили империю пришедшие к власти в 45 году лейбористы.

Barbarossa> Может не нужен США Чечилль?
Ну тогда Рузвельт (оба). Или Рейган.

Barbarossa>> Может не нужен США Чечилль?
alexx188> Ну тогда Рузвельт (оба). Или Рейган.
Да никто им уже не поможет стать единственной сверхдержавой. Многополярный мир однако..

U235> Нашим здешним евреям не мешало бы вспомнить, что в прошлую ливанскую войну именно китайской ракетой был тяжело поврежден корвет "Эйлат". Серьезный такой звоночек.

Ну вы же не считаете применение Хезболлой ПТУРов российского производства звоночком для Израиля о позиции России? Так почему с Китаем наоборот? Всего лишь коммерция и ничего личного. Не так ли?

U235> Китай давно уже тесно сотрудничает с Ираном и играет на повышение его акций в регионе.

Китай сотрудничает и с Израилем тоже. Что касается интересов Китая в Иране, то это иранская нефть, а не Иран как таковой. Вон после свержения Саддама иракская нефть потекла в Китай широкой рекой. Почему по-другому должно быть с иранской нефтью в после-аятолловском Иране?

U235> Ну а асадовская Сирия и шиитская Хезболла - союзники Ирана в регионе. Так китайцы себя еще проявят.

Only so much! Иначе говоря, в бутылку за Иран не полезут и штаны рвать не станут.

alexx188> Ну тогда Рузвельт (оба). Или Рейган.

Ну сейчас в РФ народ у власти другйо сидит. Они конечно подонки но не лохи. Бумажным СОИ их не разведешь.

sxam>> 1. Не евреям а израильтянам.
U235> Это одно и то же, учитывая что Израиль официально национальное государство евреев.

Это совсем не одно и тоже, о чём я неустанно повторяю. Точно так же как люди национальности русские и граждане России не одно и тоже. В любом случае, если жители государства к которым ты обращаешься, просят тебя называть их не X а Y - неужели это так сложно? Я же не попросить называть не "еврееями" а "величайшим народом всех времён с начала веков, аминь".
Другое дело если это специально игнорирование. Тогда, конечно , неприятно, но можно понять, как обычную грубость. Что же, бывает.

sxam>> 2. И что? Кроме учитывания и отслеживания вооружения китайского у Хизбаллы/Ирана, в чём именно этот "звоночек" нам должен сказать?
U235> Что за Ираном и его союзниками стоит Китай и вопрос выживания и благополучия Ирана для китайцев более важен, чем выживание Израиля.

1. "Что за Ираном и его союзниками стоит Китай" отсюда никак не следует вот это "вопрос выживания и благополучия Ирана для китайцев более важен, чем выживание Израиля".
2. Я совсем не вижу что за Ираном "стоит" Китай. А если у нас с Китаем много экономических связей которые как раз сейчас очень активно развиваются, это что значит, что за Израилем "стоит Китай"? Тоже нет.

так что вывод просто нерелевантен.

sxam>> Китайские солдаты не появятся в рядах Хизбаллы.
U235> Российские тоже, однако это не мешаетвам считать Путина и Россию врагами Израиля.

Кому "вам"? Я так не считаю. Из того что я вижу, граждане вокруг тоже, в основном. Государственные органы тоже так не считают, ИМХО.


U235> Китайская дипломатия поддерживает Иран, Сирию и Хезбаллу. Китайская пропаганда работает на них. Китайский военно-промышленный комплекс тесно сотрудничает с Ираном и поставляет ему, а через него - и Хезбалле, новейшие образцы вооружений. В целом взнос Китая в ваши неприятности побольше российского будет

Я не считаю что у Китая какой-то особой вклад "в наши неприятности".

>>Вообще именно с Ирана и надо начинать, он основа всей этой ближневосточной оси Зла. Надо бить именно по нему - остальные сами рассыпятся.

U235> Бред. Хотя бы потому что нет никакой "оси зла". Есть просто ряд государств со своей политикой не собирающихся строиться по первому окрику из Вашингтона или Тель-Авива.

Бред. Хотя бы потому, что никто им ничего не указывает. Они самостоятельно и сознательно выбрали себе роль врагов Израиля и США. Причем не ограничиваются одной риторикой. Так что ось зла и есть - самая настоящая.

U235> Иран никак не связан, напрмиер, с арабами и ваххабитами. Они для него не меньшие враги, чем Израиль.

То, что Иран не связан с ваххабитами не отменяет его вражды к Израилю и США.

U235> Чего там в Саудии и у ваххабитского исламистского движения рассыпется, если Ирана не будет. У них только наоборот все улучшится.

Это побочный эффект. Но из двух зол выбирают меньшее.

alexx188>> Вообще именно с Ирана и надо начинать, он основа всей этой ближневосточной оси Зла. Надо бить именно по нему - остальные сами рассыпятся.

А.Л.> угу, а после нас хоть потоп, пора бы уже и о душе подумать

Саша, Иран не оставляет вариантов. Это как на фронте: убей или будь убитым.