Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

Meskiukas>> ... А почему вообще-то в 90-х поднимать начали эту тему? Сразу почему молчали? Через 10-15 лет.


Потому, что ГДР исчезла. Поэтому стало возможно, на её территории, проводить опросы и изучать документы.
Своего рода "Гласность".

stas27> Как видно, честный гражданин ФРГ
Видимо этот гражданин был вывезен ещё ребёнком и не знает немецкого канцелярита.

А ещё он лентяй. Не воспользовался толковым словарём. Что куда лучше гуглопереводчика.

Толковый словарь даёт такие толкования данного слова
Synonyme unauffällig (fehlend) - Bedeutung, gleichbedeutende Wörter

fehlend, unbemerkt, unentdeckt, ungesehen,
Отсутствующий, незамеченный, неоткрыт ( в научном смысле), невидим.


Так ясно, какие родители характеризуются?

Для врунов еды здесь ещё меньше.

Бяка> Потому, что ГДР исчезла.
Э-э-э, нет! Это уже называется с больной головы на здоровую. Мол Союза нет, Беспалый в коматозе, а остальные очко яростно лижут. Теперь можно и переврать ВСЁ!

stas27> Для врунов еды здесь ещё меньше.

А давай выясним, кто из нас врун?
Сегодня вечером я выложу скан страницы большого немецко-русского словаря. Издательства "Русский язык" 2002г.
Где чёрным по белому написано, что unauffällig переводится как незаметный, незаметно, оставаясь незамеченным.
Из чего ясно, что в сочетании с существительным "Родители" - значение просто - родители неизвестны.

А ты выложишь скан страницы книги Йоры с данной таблицей и текстом.

Вот и выясним, умею ли я переводить с немецкого, а ты, читал ли ты мифы вообще, а не пересказ Петрова, в чёрте какой форме.

Кстати, а чем вас не удовлетворил ответ того немецкого мальчика?
And the penultimate row has “Eltern unauffalig with two dots over a” which in the context I think means “Parents unremarkable”



Вы не поняли, что такое “Parents unremarkable”

Думаете, что это "родители непримечательны"??
Похоже, переводить Вы не умеете. Грамотно. Вернее, не желаете.

Meskiukas> Теперь можно и переврать ВСЁ!

Ну и бардак же у Вас в голове.

Немцев всегда интересовала "клубничка". Изнасилования относятся к ней. На западе это была тема не запретной, её пожевали некоторое время - потом надоело. А в ГДР - запретная. Там СССР - друг. Как друга и ГДР не стало, так сразу решили удовлетворить любопытство.
И удовлетворили.

Но мифом это не стало. Просто не могла стать. Ни в какие времена.
Если начать говорить о советских зверствах на западе - так это бы сыграло в пользу СССР. Все прекрасно знали, что такое нацистская Германия, поэтому считали, что так немцам и надо. Даже мало. И то что Советы с ними не очень церемонились - даже прекрасно.
Немцев очень долго не любили и опасались. Куда больше, чем советских.

Когда Германия в 50-х годах выразила намерение заиметь ядерное оружие, то о своих программах ядерных вооружений заявили Швеция и Швейцария - исключительно против Германии. Французы и так, в первую очередь, тогда, на Германию поглядывали, а не на СССР, в военной области.

Ну а на территории самой ГДР - так там прекрасно знали, кто такие "советские". Долгое время жили вместе. Не ангелы, но вовсе не чудовища. А на фоне войны - ничего сверхестественного.

Вот обещанная страница.
Смотрим последний столбец..

Выходит, переводить я умею.

Осталось узнать, читал ли мифы критикан.

Meskiukas>> Теперь можно и переврать ВСЁ!
Бяка> Ну и бардак же у Вас в голове.
Herr Бяка! Чего-то я не понял? Вы изложили всё так, как я и сказал, пусть и кратко. Что за манера выворачивать себя на изнанку?

Meskiukas> Herr Бяка! Чего-то я не понял? Вы изложили всё так, как я и сказал, пусть и кратко. Что за манера выворачивать себя на изнанку?

И что тут непонятного?
Никакого "переврать" желания у абсолютного большинства не наблюдалось. Просто было желание узнать то, что долго запрещали узнавать.

Вы что, серьёзно думаете, что интервьюируемые немки желали просто очернить советских?
Вы просто не слышали эти рассказы. И не читали. Почти все говорили о тех событиях в обычном повествовательном тоне.

Нет, конечно, были некоторые личности, желающие и почернить СССР. Не без этого.
Но их старания оценили, и то, не очень, только неонацисты. Настолько "не очень", что сами они даже не вспоминают о тех попытках воздействовать на них. А их верхушка понимает, что это были ещё и попытки получить власть над их партией. Чего им просто не надо.

В общем - тема была и заглохла. В миф она не превратилась.
По моему, это среди русских больше обсуждается, чем среди немцев.

stas27>> Для врунов еды здесь ещё меньше.
Бяка> А давай выясним, кто из нас врун?
Безусловно, тот, кто пришёл в тему с большой ложью ("Почти все немецкие женщины были изнасилованы", которую ему пришлось урезать до "Почти все... в зоне боевых действий"). Тот, кто писал о 2.1 миллионе приговоров советской военной прокуратуры. Тот, кто писал о 50000 приговорах американских военных судов. Тот, кто делил 30 на 500 и получал 13.5% (когда сами авторы опроса получали чуть не вдвое меньше). Тот, кто упорно делает вид, что "не замечает" субстантивные возражения на свои посты, а вместо этого выпячивает на первое место сугубо второстепенные, не относящиеся к делу вопросы, намеренно искажая смысл сказанного. Тот, который придумывает биографии незнакомым людям только для того, чтобы поддержать своё враньё. И походя оскорб** их.

А Вы о ком подумали?

Бяка> Сегодня вечером я выложу скан страницы большого немецко-русского словаря. Издательства "Русский язык" 2002г.
Бяка> Где чёрным по белому написано, что unauffällig переводится как незаметный, незаметно, оставаясь незамеченным.
Бяка> Из чего ясно, что в сочетании с существительным "Родители" - значение просто - родители неизвестны.
Бяка, продолжайте врать, но про себя и где-то ещё. Сути дела это не меняет. Авторы документа для графы "Отцовство неизвестно" использовали совершенно другое слово.

Но самый цимес вообще не в этом. Вы не способны даже понять, почему Йора даже не пыталась использовать Ваш "подход" к толкованию этих данных (помимо того, что она пыталась хоть как-то базировать свою экстраполяцию на фактах - у неё даже есть обоснование цифры в 20% вероятности забеременеть от изнасилования, опровержению которой Вы посвятили столько электронов).

Выше я уже показал Вам, что если принять Вашу оценку в 5% вероятность беременности, это приведёт к увеличению числа изнасилованных женщин в Берлине (опять-таки, основываясь на данных об отцовстве детей 1945 г.р. - оставляя её оценку в 5% детей, рождённых от русских отцов) с 110.000 Йоры до 440.000 Бяки. Теперь Вы пытаетесь доказать, что от русских отцов младенцев было больше. Насколько больше? Вы хотите записать 9 детей из второй строки Fraglische Falle туда (ведь там же есть словечко "Изнасилование?"? Удвоив таким образом пропорцию детей от русских отцов? И получив 880.000 тысяч изнасилованных? Или Вы пытаетесь доказать, что 213 детей из 237 следует исключить, и тогда процент детей от русских достигнет 50% (12/24)? Ну ради бога, это будет означать, что число "изнасилованных берлинок" возрастёт в 10 раз и достигнет 1.100.000 при использовании неправильной 20% вероятности беременности от Йоры или 4.400.000 человек при использовании правильной вероятности от Бяки. О, вот последняя цифра явно куда ближе к истине, чего их жалеть .

Или Вы искренне считаете, что Ваши посты читают такие идиоты, которые не способны выполнять простейшие арифметические операции?

Бяка> А ты выложишь скан страницы книги Йоры с данной таблицей и текстом.
Не тыкайте, надоело в конце концов. Я к Вам, несмотря на весь Ваш троллинг и враньё в этой теме, обращаюсь вежливо. А скан книги с Вас, как было неоднократно указано - Вы же тут пытаетесь доказать, что Петров врёт. При этом будучи слишком трусливым, чтобы об этом сказать ему напрямую и поспорить с ним в его журнале .

Бяка> Вот и выясним, умею ли я переводить с немецкого, а ты, читал ли ты мифы вообще, а не пересказ Петрова, в чёрте какой форме.
Да, умеете говорить "Божья роса" независимо от природы влаги на Вашем лице.

Бяка> Кстати, а чем вас не удовлетворил ответ того немецкого мальчика?
Не стоит оскорб** незнакомого человека, кстати, отличного специалиста по статистике. От этого Вы выглядите даже ещё глупее, чем являетесь.

Бяка> And the penultimate row has “Eltern unauffalig with two dots over a” which in the context I think means “Parents unremarkable”
Барабанная дробь: теперь Бяка будет меня учить английскому тоже?

Бяка> Вы не поняли, что такое “Parents unremarkable”
Обрезать цитату в удобном месте - любимый приём лживых троллей.
Бяка> Думаете, что это "родители непримечательны"??
Ну давайте, переведите уж остатки честности попробуйте сохранить: "“Parents unremarkable” is probably the best translation, probably German couple and no rape."
Бяка> Похоже, переводить Вы не умеете. Грамотно. Вернее, не желаете.
Давайте - покажите класс - переведите выделенное жирным красным выше.

В общем, в последний раз - идите на... север, вот. Вслед за Шер Ханом, как и подобает таким как Вы.

Бяка>> Сегодня вечером я выложу скан страницы большого немецко-русского словаря. Издательства "Русский язык" 2002г.
Бяка>> Где чёрным по белому написано, что unauffällig переводится как незаметный, незаметно, оставаясь незамеченным.
Бяка>> Из чего ясно, что в сочетании с существительным "Родители" - значение просто - родители неизвестны.
stas27> Бяка, продолжайте врать, но про себя и где-то ещё. Сути дела это не меняет. Авторы документа для графы "Отцовство неизвестно" использовали совершенно другое слово.


Начнём с главного. Йору ты не читал - но критикуешь.

А как называется тот, кто так поступает?


Что касается правильности моего перевода - то вопросов , явно, больше не имеется.

Ну а почему в графе "отцовство" применено другое слово - так это просто.
Из за ньюансов. Они в немецком и русском разные.

В первом случае, когда спрашивали про отца - вопрос был задан. И получен ответ - "Не знаю", от матери или от лица, приведшего ребёнка в клинику.
Во втором случае - спрашивать было некого. Поэтому и другое определение. Это я перевёл его как "неизвестно". А если посмотреть на то, как образовано это слово, то получится что то вроде "информация не поступала" - это очень приблизительно.

...
Бяка> Начнём с главного. Йору ты не читал - но критикуешь.
Бяка, не я критикую, а Петров. Который её читал. Вы её не читали, но защищаете.

Остальное я уже не читал - надоело, но беглый просмотр показавает, что ни на один конкретный вопрос ответа нет.

В очередной раз - бисер для Вас кончился. Оставайтесь на севере с Шер Ханом.

stas27> Барабанная дробь: теперь Бяка будет меня учить английскому тоже?

Не буду. Но у меня в нём болше квалификации, чем у Вас в немецком. Как никак он у меня в школе был. А ещё я окончил двухгодичный курс английского по программе иняза. Документом можете в моих персоналиях полюбоваться.

Бяка>> Вы не поняли, что такое “Parents unremarkable”
stas27> Обрезать цитату в удобном месте - любимый приём лживых троллей.
А дальше не относится к тому, о чём я писал.

stas27> Ну давайте, переведите уж остатки честности попробуйте сохранить: "“Parents unremarkable” is probably the best translation, probably German couple and no rape."

stas27> Давайте - покажите класс - переведите выделенное жирным красным выше.

Да не вопрос. Хоть всё предложение.
"Родители незамечены" - возможно это лучший перевод, возможно в немецком это связано не с изнасилованием.

Вот я и написал, что у парня явные проблемы с немецким. Он не знает широко применяемого устойчивого словосочетания, которое на русский можно перевести как " и тут оказалось". Впрочем там куча значений.

А во вторых я указал. Именно Я Вам указал, что в этой графе ( строке) нет вообще ничего, что может говорить об изнасилованиях. Как нет и ничего, что доказывает на их отсутствие. Поэтому включать её в доказательства, что привёл Петров - идиотизм.

stas27> В общем, в последний раз - идите на... север, вот. Вслед за Шер Ханом, как и подобает таким как Вы.

Ну что ещё может сказать малец, попавшийся на банальном незнании того, что он обсуждает.

Ты уж или Йору почитай, или в Храм поклонников Петрова поступи.

stas27> ...

stas27> Бяка, не я критикую, а Петров. Который её читал. Вы её не читали, но защищаете.
А ты защищаешь Петрова. И используешь его материалы в качестве базы своих доказательств.
Петров в своей критике показал полное невладение материалом. Как впрочем и ты, в своей защите.

Учитывая то, как Петров критикует, полностью искажая смысл немецких документов, нет никакой уверенноси в том, что он также не искажает и тексты, что написал Йора. Более того, есть уверенность, что исказил он их невероятно.

Я же громлю Петрова, на основании тех материалов что у него. Таблица на немецком и комментарии Петрова. Из которых ясно видно, что он понятия не имеет о конкретике.


Ну и Вас, как принёсшего эти помои на форум, тоже забрызгало. Надо знать, что нести на форум.

Может всё таки удосужитесь и сходите в библиотеку. Это не стыдно.
Принесите работу Йоры. Отсканьте те страницы, где даны таблицы, благодаря которым Петров исходит критикой. А мы посмотрим, что же там Йора написал.

stas27>> ...
stas27>> Бяка, не я критикую, а Петров. Который её читал. Вы её не читали, но защищаете.
Бяка> А ты защищаешь Петрова.
Нет, я не даю Вам его оболгать. И указываю на Ваше враньё, которое Вы для этого используете.

Бяка> Который в своей критике показал полное невладение материалом. Как впрочем и ты, в своей защите.

Ну так идите в ЖЖ и спорьте с ним напрямую. Впрочем, Вы слишком трусливы для этого.

Бяка>> А ты защищаешь Петрова.
stas27> Нет, я не даю Вам его оболгать.

Нет никакой надобности поливать его ложью.
Ему правда противопоказана. А правда такова, что он не владеет материалами. И его критика несовместима, по смыслу, с материалами, на которые он ссылается.


Ну а Вы, как я вижу, верующий. Верите в Петрова. Поэтому не желаете почитать Йору.

Как я и ранее писал.

Вы не читали. Но критикуете.

stas27> Ну так идите в ЖЖ и спорьте с ним напрямую. Впрочем, Вы слишком трусливы для этого.

Я в ЖЖ не хожу. Брезгую. Это Вы оттуда помои принесли.

Раз принесли Вы - Вам и отвечать за качество принесённого.

stas27>> Ну так идите в ЖЖ и спорьте с ним напрямую. Впрочем, Вы слишком трусливы для этого.
Бяка> Я в ЖЖ не хожу. Брезгую.
Зелен виноград, совсем зелен .

Бяка> Это Вы оттуда помои принесли.
Даже тут без вранья не смогли обойтись

Бяка> Раз принесли Вы - Вам и отвечать за качество принесённого.
Эту ссылку вообще-то Минчук принёс. Просто у него ума, очевидно, больше чем у меня - с подобными Вам он не связывается .

Не хотите в ЖЖ - идите вон объясните ТЕВГу, какая связь между озоновым слоем и ионосферой. Там тоже ждут Вашего блестящего интеллекта и остроумия.

Бяка>> Раз принесли Вы - Вам и отвечать за качество принесённого.
stas27> Эту ссылку вообще-то Минчук принёс.
Мне лично она от Вас пришла.
С Минчуком у меня спора не было о фактическом материале.


Ну а то, что Вы не читали, но не одобряете, я уже понял.

Так как же насчёт сравнения переводов Петрова с текстами Йоры?
Слились?

...
Бяка> Так как же насчёт сравнения переводов Петрова с текстами Йоры?
Бяка> Слились?

Бяка>> Так как же насчёт сравнения переводов Петрова с текстами Йоры?[/sup]
Бяка>> Слились?
stas27> Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР [stas27#15.06.13 02:56]

Всё. Слились. Себя родного цитируете, а то, на что ополчились - замалчиваете.

Пример=но так работали критики от КПСС в СССР. Да и вообще, в любом тоталитарном обществе.


В общем, Вы показали , что абсолютно не владеете материалом.

Как и Петров.

Если хотите, чтобы за Вами осталось последнее слово - я не возражаю. Напишите что нибудь. Отвечать не буду.

Ясно же, что Йору Вы читать не станете.

stas27> Безусловно, тот, кто пришёл в тему с большой ложью ("Почти все немецкие женщины были изнасилованы", которую ему пришлось урезать до "Почти все... в зоне боевых действий"). Тот, кто писал о 2.1 миллионе приговоров советской военной прокуратуры.

Вот тебе тема для последнего слова.
Да я писад , что почти все женщины были изнасилованы. Потом уточнил, что в зоне боевых действий.
Сделал я это для тролей. Раньше бы я их назвал идиотами, не понимающими весь смысл сказанного. Но я человек современный - назову тролями.

А вот о 2100 000 приговорах - это вы сами придумали. Цифру я называл именно такую. Но не приговоров.


Можете развить тему последнего слова.

Бяка>>> Так как же насчёт сравнения переводов Петрова с текстами Йоры?[/sup]
Бяка> Бяка>> Слились?
stas27>> Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР [stas27#15.06.13 02:56]
Бяка> Всё. Слились. Себя родного цитируете, а то, на что ополчились - замалчиваете.

Отнюдь. Я ж не виноват, что Вы читать не умеете и не хотите. Перечитайте пост там в очередной раз даны ответы на Ваши потуги, перечитайте свои ответы - как всегда ни одного ответа на мои прямые вопросы нет. Я ж говорю - любая влага на Ваших глазах - Божья роса .

stas27>> Безусловно, тот, кто пришёл в тему с большой ложью ("Почти все немецкие женщины были изнасилованы", которую ему пришлось урезать до "Почти все... в зоне боевых действий"). Тот, кто писал о 2.1 миллионе приговоров советской военной прокуратуры.
...
Бяка> А вот о 2100 000 приговорах - это вы сами придумали. Цифру я называл именно такую. Но не приговоров.

Да, уточняю - это я сказал для троллей. Ну или описался. Поэтому уточню:

stas27> Так, а куда делся вопрос о том, какие доказательства того, что ?
Может для вас это и вопрос, а для меня - нет. Мне достаточно того, что только советская военная прокуратура зафиксировала. 2млн 100 тыс. изнасилований.

 

А про 50.000 приговоров америкнских военных судов Вы писали или нет?