Холивар Россия-Украина [2]

Давайте что ли послушаем третью сторону, так сказать взгляд со стороны человека живущего в РФ:
http://zvezdapovolzhya.ru/.../rossiya-glazami-tatarina-17-08-2012.html

N.f.> Давайте что ли послушаем третью сторону, так сказать взгляд со стороны человека живущего в РФ

Да уж, та еще третья сторона Нет ли ваххабитских откровений где-нибудь? Или еще чего-нибудь наркоманистого?

ahs> Да уж, та еще третья сторона Нет ли ваххабитских откровений где-нибудь? Или еще чего-нибудь наркоманистого?

Не знаю, возможно где-то и есть подобные откровения, если задастся целью-можно найти любую дрянь. Автор вроде не призывает к джихаду, но странно, что за такие откровения в РФ его еще тамошние чекисты не взяли за одно место)

N.f.> но странно, что за такие откровения в РФ его еще тамошние чекисты не взяли за одно место)

да-да, должен был давно сгинуть в кровавых подвалах
и я, прочитавши этот креатив, наверное тоже уже нахожусь под кровавым прицелом

ahs> да-да, должен был давно сгинуть в кровавых подвалах
ahs> и я, прочитавши этот креатив, наверное тоже уже нахожусь под кровавым прицелом

Тем не менее экстремизм в статье присутствует)

N.f.>...Автор вроде не призывает к джихаду, но странно, что за такие откровения в РФ его еще тамошние чекисты не взяли за одно место)

Это теперь каждого Наполеона в кутузку заместо желтого дома отправлять?
Ни в коем случае, ведь иначе мы не узнаем про американские корни Т-26 и родство Вернера фон Брауна с Гитлером.

N.f.> Давайте что ли послушаем третью сторону, так сказать взгляд со стороны человека живущего в РФ:
N.f.> http://zvezdapovolzhya.ru/.../rossiya-glazami-tatarina-17-08-2012.html

Представьте, господа русские, вам действительно не хватает оценки России нерусским человеком, а именно татарином. Почему? А вот почему! Мы первый народ, завоеванный русскими, и хорошо вас изучали за 460 лет! Поэтому татарин может дать вам характеристику!

 

Гм.. интересно, а откуда у русских появилась поговорка: Незваный гость хуже татарина?

У которого денег нет,
У того дитя возьмет;
У кого дитяти нет,
У того жену возьмет;
У кого жены нет,
Того самого головой возьмет.

 

Памятливый45>> Во-вторых даже если стреляли местные.

ccsr> Пойманные с оружием оказывались украинскими националистами.

Чудесно, Есть одно свидетельство, что стреляли люди в гражданской одежде.
Сразу переходим к пункту 2.

Зачем стреляли. Какие варианты?

baroque> КИЕВ, 17 июня. /ИТАР-ТАСС/. Объем промышленного производства на Украине в январе-мае 2013 года упал на 5,2 процентов по сравнению с соответствующим периодом 2012 года, сообщила сегодня Государственная служба статистики.
- (командир мл. лейтенант Малешкин, рассматривая в бинокль немецкий танк) Что-то плохо горит…
- (наводчик сержант Домешек) Ничего, разгорится.
х/ф “На войне как на войне”

baroque> КИЕВ, 17 июня. /ИТАР-ТАСС/. Объем промышленного производства на Украине в январе-мае 2013 года упал на 5,2 процентов по сравнению с соответствующим периодом 2012 года,
Ну с этим всё понятно.
Идём в Европу, идём нога в ногу с Европой.
Вот и темпы роста производства практически такие же, как и у ЕЭС.
Реально, гордимся собой!

Памятливый45>>> Во-вторых даже если стреляли местные.
ccsr>> Пойманные с оружием оказывались украинскими националистами.
Памятливый45> Чудесно, Есть одно свидетельство, что стреляли люди в гражданской одежде.
Свидетельств не одно - их много. Просто они вам неизвестны. Привожу воспоминания Героя Советского Союза И.И. Лезжова чтобы было понятно, как зверствовали националисты на Украине:

Памятливый45>> Чудесно, Есть одно свидетельство, что стреляли люди в гражданской одежде.
ccsr> Свидетельств не одно - их много. Просто они вам неизвестны. Привожу воспоминания Героя Советского Союза И.И. Лезжова чтобы было понятно, как зверствовали националисты на Украине:
ccsr> ...radikal...

Немного не в тему.
Тема касалась того как летчики Красной Армии бросив три аэродрома близ Львова на машинах двигались в Киев. То есть 41 год внезапное нападение немца на СССР.
Подозреваю, что шли последнии дни июня. Наступление по территории Украины в марте - это уже другой год. На территории Украины уже были сформированы ы, обучены подразделения войск СС, часть из них была сформирована по принципу подбора народностей.
Много больше чем украинские эсэсовцы советских танкистов убили великороссийские эсэсовцы.
Но это отклонение от темы. Лица, бросившие десятки тысячь самолетов немцу на дрова, и драпающие с прицелом ото Львова прямо на Киев, мне не представляются объективными.
Тем более, что летчик, впоследствии ставший Героем, вне сомнения человек смелый, но драпал. И вот впоследствии ему нужны были аргументы для своего участия в драпе.

А что до бандеровцев, которые вдруг ни с того ни сего получив пинка в генерал губернаторстве и пересекшие Прут, принявшие Советское Гражданство, то мне мало верится, что видя драпающие советские колонны, крестьянин возьмется стрелять в колонну солдат, не боясь вответку получить залп батальона в сторону его колокольни.

Бандеровец видит, что советская армия бежит и быстро и бежать будет до Урала, по Сибири и далее. Зачем хохлу эта забота? Немец придет сам и всё станет непосоветски.
Другой вопрос диверсанты. Заранее подготовленые на территории генералгубернаторства, сколоченные в зондеркоманды, закамуфлированные в националистические, ясноразличимые костюмы - это очень эффективное средство, для того, чтобы посеять недоверие офицеров к украинским резервистам и добровольцам.
Потому 41 год полнится слухами, но свидетельств с проверкой документов, я не слышал.
Но я не слышал и информацию с другой стороны. Я много слышал, как партизаны даже там, где партизан не было - в Молдавии помогали нашим наступающим войскам.
Много ли в немецких воспоминаниях сведений о помощи со стороны украинцев "доблестным войскам Вермахта"?
Да сейчас же архив открыли и можно посмотреть на долю смертности русских и украинских военнопленных. Брат деда попал в плен 28 июня 41 года.
Пятый день войны, что он мог зделать немцам плохого, что его в сентябре, несмотря на украинскую национальность умертвили?
Нет если сравнивать бандеровцев, на окупированных немцами территориях, то сравнивать их надо исключительно с власовцами великорусской народности.
Кто больше беженцев поубивал, кто больше детишек поизнасиловал.
Под каким флагом триколором или жолто-голубым удачнее шел грабеж населения...
И под каким он удачнее для полицаев продолжается..
____________________добавил 23 июня 2013

Если кто нароет информации, чтобандеровцев поймали в 41 за обстрелом убегающих частей Красной Армии, то прошу ссылку.
Аесли еет , то от Salo Ukr прошу извинение за флуд не по теме.

Власовцы начали примерно в одно время с дивизией СС Галичина. Бандеровцы засветились с первых дней войны. Причём не Второй Отечественной, а Второй Мировой.

S.U.> Власовцы начали примерно в одно время с дивизией СС Галичина. Бандеровцы засветились с первых дней войны. Причём не Второй Отечественной, а Второй Мировой.

И у поляков тоже
Сейм Польши готовится признать ОУН-УПА преступными «за геноцид поляков»

"...В последние годы мы наблюдаем небывалое развитие в Западной Украине культа Степана Бандеры и Украинской Повстанческой Армии. При полном молчании власти в Киеве и Варшаве…..
Нельзя игнорировать факт, что ОУН была членом фашистской международной организации с центром в Штутгарте. Нельзя также забывать, что каждой третьей жертвой бандеровского геноцида были честные украинцы (а в том числе большой процент – это члены смешанных польско-украинских браков)".

МИД Украины осудил инициативу польского сейма относительно ОУН-УПА

vikov> МИД Украины осудил инициативу польского сейма относительно ОУН-УПА
И правильно сделал!
Потому, как поляки в те времена, святостью не отличались. Реально вели политику геноцида украинцев, судя по рассказам людей, самый разгул этой политики пришелся на конец войны, и первые послевоенные годы. Собственно говоря, из-за этого и возник Бендера и его движение, которые вели борьбу исключительно против Польши. Когда КА в 1939г вошла в Польшу,-ей тоже досталось.
Сам Бендера в послевоенные годы фактически отошел от дел,-из-за разногласий в руководстве ОУН. Был больше моральным символом движения, чем фактическим руководителем.
Всю свою жизнь мешал всем, в том числе и немцам ( пол войны был узником концлагеря), в том числе и американцам с англичанами ( до середины 50-х годов жил на нелегальном положении).

m-dva> Потому, как поляки в те времена, святостью не отличались. Реально вели политику геноцида украинцев, судя по рассказам людей, самый разгул этой политики пришелся на конец войны, и первые послевоенные годы. Собственно говоря, из-за этого и возник Бендера и его движение, которые вели борьбу исключительно против Польши.
Они возникли в конце войны и в первые послевоенные годы, или задолго до её начала?
m-dva> Когда КА в 1939г вошла в Польшу,-ей тоже досталось.
А полякам в немецкой зоне оккупации не досталось и бандеровцы к этому отношения не имели?
m-dva> Сам Бендера в послевоенные годы фактически отошел от дел,-из-за разногласий в руководстве ОУН. Был больше моральным символом движения, чем фактическим руководителем.
Была некая пауза между 50-м и 55-м. В остальное время был Головою Проводу ЗЧ ОУН-Б. За что вполне справедливо поплатился.
m-dva> Всю свою жизнь мешал всем, в том числе и немцам ( пол войны был узником концлагеря), в том числе и американцам с англичанами ( до середины 50-х годов жил на нелегальном положении).
Если бы мешал, то столь долго бы не прожил. Эдакий туз за обшлагом рукава карточного шулера.

ccsr> Свидетельств не одно - их много. Просто они вам неизвестны. Привожу воспоминания Героя Советского Союза И.И. Лезжова чтобы было понятно, как зверствовали националисты на Украине:
Так зверствовали, что местное население ухаживало за их могилами и за Независимости поставило им памятники. Для них совки были обыкновенные оккупанты, за полтора довоенных года нахлебались по полной совкового счастья.
Что интересно, о зверствах бандеровцев больше всего говорят те кто в тех краях никогда не был, чем дальше от ЗУ и ближе к России тем ненависть к бандеровцам растет.

ADI> Что интересно, о зверствах бандеровцев больше всего говорят те кто в тех краях никогда не был, чем дальше от ЗУ и ближе к России тем ненависть к бандеровцам растет.
Да, да, расскажите об этом полякам, когда поедете к ним на заработки.

S.U.> Да, да, расскажите об этом полякам.
Таки да, полякам есть что рассказать. Ну о многих "художествах" поляков в нынешних Львовской и Волынской областях.
Историки и политики могут переписать историю, но люди помнят всё. Украинцы помнят своё вырезание, а поляки помнят своё - и это нормальная реальность.

nets> Украинцы помнят своё вырезание, а поляки помнят своё - и это нормальная реальность.

Да. у меня бабушка 905 г.р. до конца жизни не могла забыть.

S.U.> Если бы мешал, то столь долго бы не прожил. Эдакий туз за обшлагом рукава карточного шулера.
Ага! До войны в польской тюрьме, во время войны в концлагере( 41-45гг), после войны мыкался по конспиративным квартирам.
Это не просто туз,-"железная маска" в Бастилии, не иначе.
То что Бендеру отодвинули от дел в 50-х годах, признаётся фактически всеми (кроме вас, разумеется).
Славные соколы КГБ и не подумали убивать фактических руководителей движения. Им было проще справится с отошедшим от дел, вынужденным по состоянию здоровья перейти на легальное положение, больным человеком.
Вот создать ореол мученика за свободу Украины, это они смогли ( ликвидация Бендеры служит ярким показателем невообразимой тупости руководства КГБ)
И вот сейчас многие жители Украины, за свои личные(!), ставят ему памятники.
И на всём бывшем СНГ, Бендера единственный, кто удостоился этой чести.
Все остальные выступают в роли двигателя по отмыванию денег, в районных и областных маштабах.
P.S. а памятники героям хороший бизнес,
ведущий своё начало с советских времен, мой бывший шеф был из таких "бизнесменов", начинал ещё в 1972г,-хвалился изрядно