/44479.jpg)
Jerard
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Sven71
TEvg-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/44479.jpg)
Крым хотят взорвать. Завозят новую порцию татар.
Теги:
ED> Примитивный взгляд на предмет. Но типичный.
Welcome to the Real World...
ED> И выселять ПО этническому признаку. Не так ли?
По родовому.
Welcome to the Real World...
ED> И выселять ПО этническому признаку. Не так ли?
По родовому.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
ED> Речь о том, что человек на голубом глазу заявил, будто в данном случае выселение происходило НЕ ПО этническому признаку.
>>Не по признаку национальности выселяли
Это он погорячился.
В те времена по этническому признаку и не такие вещи делались. И в США и в Европе. Депортировали и японцев и немцев и не только. Нельзя подходить с сегодняшними мерками к событиям тех времён. Крым был стратегически важным районом СССР - избавиться от ненадёжного населения там в те времена было вполне оправдано. К примеру румыны занявшие Молдавию в 1941г еврейское население (поддержавшее советскую власть в 1940) просто уничтожили (от 300 до 500 тысяч по разным оценкам) перегоняя с места на место.
>>Не по признаку национальности выселяли
Это он погорячился.
В те времена по этническому признаку и не такие вещи делались. И в США и в Европе. Депортировали и японцев и немцев и не только. Нельзя подходить с сегодняшними мерками к событиям тех времён. Крым был стратегически важным районом СССР - избавиться от ненадёжного населения там в те времена было вполне оправдано. К примеру румыны занявшие Молдавию в 1941г еврейское население (поддержавшее советскую власть в 1940) просто уничтожили (от 300 до 500 тысяч по разным оценкам) перегоняя с места на место.правительство США и мистер Президент Рузвельт выпускают в феврале 1942 года указ, по которому 122 000 жителей США японского происхождения без решения суда были объявлены вне закона и помещены в концлагеря. В большинстве своем женщины, дети и старики. И оставались в концлагерях до конца 1946 года. Десятки тысяч потеряли здоровье, многие тысячи - жизнь. Более 60% заключенных были гражданами США.
Как мотивировал это решение Конгресс США и чиновники Администрации? Вот так - ДеУитт, который занимался управлением программой по интернированию, много раз повторял для газет: «Япошка — это всегда япошка», и выступал перед Конгрессом:
"Я не хочу, чтобы кто-нибудь из них (люди японского происхождения) был здесь. Они — опасный элемент. Нет способов, чтобы определить их лояльность… Не имеет никакого значения являются ли они американскими гражданами — они всё равно японцы. Американское гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стёрты с лица Земли."
Условия содержания: "Например, Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем, окруженным колючей проволокой, с общим туалетом и бюджетом в 45 центов на человека в день. Так как большинство интернированных было выселено из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду, подходящую для вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия.
Все лагеря располагались на удаленных, пустынных территориях далеко от населённых пунктов и контролировались вооружённой охраной. Существуют документальные свидетельства того, что охранники стреляли в интернированных, которые пытались выйти за ограждения."
Это сообщение редактировалось 24.06.2013 в 12:23
Jerard> Welcome to the Real World...
Вот-вот. А реальная жизнь иная.
Jerard> По родовому.
Тоже вариант. Наверное даже получше был бы. Но в конкретном случае выселяли по этническому.
Вот-вот. А реальная жизнь иная.
Jerard> По родовому.
Тоже вариант. Наверное даже получше был бы. Но в конкретном случае выселяли по этническому.
S.I.> Это он погорячился.
Дык упорствует. И защитники находятся даже.
Дык упорствует. И защитники находятся даже.
S.I.>>Тогда о чём речь? В те времена выселения по этническому признаку...
ED> Речь о том, что человек на голубом глазу заявил, будто в данном случае выселение происходило НЕ ПО этническому признаку.
>>Не по признаку национальности выселяли
Конечно не по национальному - в Постановлении пленума Верховного суда ничего о крымских татарах не говорится, а речь шла о ГРАЖДАНАХ СССР.
Мало того, благодаря именно выселению татар, их семьи избавили во многих случаях от самосуда со стороны других советских граждан, т.е. смягчили ситуацию для пособников фашизма, дав им средства для обустройства на новом месте.
Вот свидетельства того же автора, как поступали тогда с предателями без всякого суда:
"На пятый день Иван сбежал. Как уже Алексей дознался, что наводчиком для немцев являлся Али, я не знаю. Но молодые мужчины стали готовиться к операции. У них появились винтовки, ящик с патронами, ящик гранат Ф-1. Я догадался, откуда они у них появились. Меня с Володей попросили вызвать Али. Дело было ночью, мы подошли к дому, где жил Али, постучали, говоря: «Дядя Али, из Ичков немцы приехали, из Вико». «Вико» называлось управление хозяйственными делами на оккупированной территории. «Сейчас, оденусь!» – отозвался голос старосты. Когда он вышел на порог, в грудь его уперся ствол винтовки. Старосту повесили на вбитом в стену его дома крюке."
ED> Речь о том, что человек на голубом глазу заявил, будто в данном случае выселение происходило НЕ ПО этническому признаку.
>>Не по признаку национальности выселяли
Конечно не по национальному - в Постановлении пленума Верховного суда ничего о крымских татарах не говорится, а речь шла о ГРАЖДАНАХ СССР.
Мало того, благодаря именно выселению татар, их семьи избавили во многих случаях от самосуда со стороны других советских граждан, т.е. смягчили ситуацию для пособников фашизма, дав им средства для обустройства на новом месте.
Вот свидетельства того же автора, как поступали тогда с предателями без всякого суда:
"На пятый день Иван сбежал. Как уже Алексей дознался, что наводчиком для немцев являлся Али, я не знаю. Но молодые мужчины стали готовиться к операции. У них появились винтовки, ящик с патронами, ящик гранат Ф-1. Я догадался, откуда они у них появились. Меня с Володей попросили вызвать Али. Дело было ночью, мы подошли к дому, где жил Али, постучали, говоря: «Дядя Али, из Ичков немцы приехали, из Вико». «Вико» называлось управление хозяйственными делами на оккупированной территории. «Сейчас, оденусь!» – отозвался голос старосты. Когда он вышел на порог, в грудь его уперся ствол винтовки. Старосту повесили на вбитом в стену его дома крюке."
S.I.>Нельзя подходить с сегодняшними мерками к событиям тех времён.
Так в этом и фишка.
Ведь затянувшийся спор как раз из-за того, что противная сторона подходит именно с сегодняшними мерками, не понимает этого и даже (подозреваю) считает, будто наоборот.
А расклад то банальный:
По сегодняшним меркам выселение по этническому признаку - это нехорошо. Неприлично. Значит от "обвинений" в выселении по этническому признаку надо открещиваться любыми способами. Невзирая на факты и документы.
При этом якобы каждый, кто утверждает будто выселение происходило по признаку национальности, делает это исключительно с целью очернить выселявшую сторону (в данном случае нашу страну). Ибо выселение по этническому признаку - нехорошо и тяжкое обвинение.
Всё просто до примитивности. Если подходить по сегодняшним меркам.
Так в этом и фишка.
Ведь затянувшийся спор как раз из-за того, что противная сторона подходит именно с сегодняшними мерками, не понимает этого и даже (подозреваю) считает, будто наоборот.
А расклад то банальный:
По сегодняшним меркам выселение по этническому признаку - это нехорошо. Неприлично. Значит от "обвинений" в выселении по этническому признаку надо открещиваться любыми способами. Невзирая на факты и документы.
При этом якобы каждый, кто утверждает будто выселение происходило по признаку национальности, делает это исключительно с целью очернить выселявшую сторону (в данном случае нашу страну). Ибо выселение по этническому признаку - нехорошо и тяжкое обвинение.
Всё просто до примитивности. Если подходить по сегодняшним меркам.
Это сообщение редактировалось 20.06.2013 в 20:21
20.06.2013 14:04, Vale: +1: Именно. И тот же мехенизм и для Чечни, Катыни, поволжских немцев, и так далее..
ccsr> Конечно не по национальному - в Постановлении пленума Верховного суда ничего о крымских татарах не говорится, а речь шла о ГРАЖДАНАХ СССР.
Много где не говорится. А много где говорится:
"Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпереселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (тов. Берия) выселение крымских татар закончить к 1 июня 1944 г."
Много где не говорится. А много где говорится:
"Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпереселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (тов. Берия) выселение крымских татар закончить к 1 июня 1944 г."
ccsr>> Конечно не по национальному - в Постановлении пленума Верховного суда ничего о крымских татарах не говорится, а речь шла о ГРАЖДАНАХ СССР.
ED> Много где не говорится. А много где говорится:
ED> "Государственный Комитет Обороны постановляет:
ED> 1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпереселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (тов. Берия) выселение крымских татар закончить к 1 июня 1944 г."
Так ГКО не от неприязни к лицам татарской национальности издал это постановление, а в соответствии с Конституцией СССР и законов, действовавших тогда в стране, а они не предусматривали ответственность по национальному признаку. Это вы видимо никак понять не можете, а поэтому поясняю в популярной форме.
В 1943 году состоялось решение Верховного суда, которое исполнялось НА ВСЕЙ ОККУПИРОВАННОЙ территории СССР после освобождения. Органам НКВД, как ветви исполнительной власти, поручалось проводить расследование и по их материалам нарком подал докладную записку о ситуации в Крыму. Лишь после этого состоялось постановление ГКО, а не до того, как была выявлена ситуация с предательством и пособничеством. Органы НКВД были обязаны исполнить это постановление ГКО. Где в таком случае было "исключительность" в отношении крымских татар, если помимо них высылали и представителей других национальностей, в том числе и русских.
Я понимаю что по юридической чистоте принятия решения ГКО вы придраться не можете, хоть там и указываются крымские татары, потому что подобные постановления были и в отношении лиц других национальностей, запятнавших себя сотрудничеством с немцами. Например еще раньше такая же депортация прошла на Северном Кавказе, но вы почему-то замечать этого не хотите.
Как и то, что в Прибалтике и Западной Украине также проводилась депортация, но там процент сотрудничества был не в таких масштабах, вот поэтому всех и не высылали.
Но как я понял вас это не интересует - вам главное доказать что всех татар выселяли именно за то что они по национальности татары, а не за то что они сотрудничали с фашистами. И не только я это заметил - другие авторы вам тоже указали на это.
ED> Много где не говорится. А много где говорится:
ED> "Государственный Комитет Обороны постановляет:
ED> 1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпереселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (тов. Берия) выселение крымских татар закончить к 1 июня 1944 г."
Так ГКО не от неприязни к лицам татарской национальности издал это постановление, а в соответствии с Конституцией СССР и законов, действовавших тогда в стране, а они не предусматривали ответственность по национальному признаку. Это вы видимо никак понять не можете, а поэтому поясняю в популярной форме.
В 1943 году состоялось решение Верховного суда, которое исполнялось НА ВСЕЙ ОККУПИРОВАННОЙ территории СССР после освобождения. Органам НКВД, как ветви исполнительной власти, поручалось проводить расследование и по их материалам нарком подал докладную записку о ситуации в Крыму. Лишь после этого состоялось постановление ГКО, а не до того, как была выявлена ситуация с предательством и пособничеством. Органы НКВД были обязаны исполнить это постановление ГКО. Где в таком случае было "исключительность" в отношении крымских татар, если помимо них высылали и представителей других национальностей, в том числе и русских.
Я понимаю что по юридической чистоте принятия решения ГКО вы придраться не можете, хоть там и указываются крымские татары, потому что подобные постановления были и в отношении лиц других национальностей, запятнавших себя сотрудничеством с немцами. Например еще раньше такая же депортация прошла на Северном Кавказе, но вы почему-то замечать этого не хотите.
Как и то, что в Прибалтике и Западной Украине также проводилась депортация, но там процент сотрудничества был не в таких масштабах, вот поэтому всех и не высылали.
Но как я понял вас это не интересует - вам главное доказать что всех татар выселяли именно за то что они по национальности татары, а не за то что они сотрудничали с фашистами. И не только я это заметил - другие авторы вам тоже указали на это.
ccsr>подобные постановления были и в отношении лиц других национальностей
Да. Не только крымских татар выселяли ПО этническому признаку. Но и их в том числе.
ccsr>Как и то, что в Прибалтике и Западной Украине также проводилась депортация, но там процент сотрудничества был не в таких масштабах, вот поэтому всех и не высылали.
Да. Депортировали не только ПО этническому признаку. Но крымских татар (и не только их) именно ПО нему.
ccsr>за то что они сотрудничали с фашистами.
Ещё раз, медленно и по буквам:
Предмет спора - не ЗА ЧТО выселяли, а ПО КАКОМУ ПРИЗНАКУ выселяли.
ccsr>другие авторы вам тоже указали на это.
И много их тут, других авторов то?
ccsr>вам главное доказать что всех татар выселяли именно за то...
Нет. Мне "главное" показать, что слова:
ccsr>>Не по признаку национальности выселяли
Полностью опровергаются фактами и документами.
Да. Не только крымских татар выселяли ПО этническому признаку. Но и их в том числе.
ccsr>Как и то, что в Прибалтике и Западной Украине также проводилась депортация, но там процент сотрудничества был не в таких масштабах, вот поэтому всех и не высылали.
Да. Депортировали не только ПО этническому признаку. Но крымских татар (и не только их) именно ПО нему.
ccsr>за то что они сотрудничали с фашистами.
Ещё раз, медленно и по буквам:
Предмет спора - не ЗА ЧТО выселяли, а ПО КАКОМУ ПРИЗНАКУ выселяли.
ccsr>другие авторы вам тоже указали на это.
И много их тут, других авторов то?
ccsr>вам главное доказать что всех татар выселяли именно за то...
Нет. Мне "главное" показать, что слова:
ccsr>>Не по признаку национальности выселяли
Полностью опровергаются фактами и документами.
ED> Да. Депортировали не только ПО этническому признаку. Но крымских татар (и не только их) именно ПО нему.
ccsr>>за то что они сотрудничали с фашистами.
ED> Полностью опровергаются фактами и документами.
Похоже вы не в теме про депортацию крымских татар, а поэтому напомню вам, что в Крыму не депортировали тех крымских татар, которые состояли в браках с представителями других национальностей, и которые не были уличены в пособничестве фашистам. Не депортировали так же тех татар, кто документально подтверждал свое участие в партизанских отрядах, воевавших в Крыму. Не были депортированы также члены семей партийно-хозяйственного актива Крыма из татар, которые в 1941 году были эвакуированы до прихода немцев, и проживали в других районах страны. Не были также депортированы и те татары, которые на момент начала войны по каким-то причинам находились вне пределов Крыма, а после окончания войны вернулись. Процесс возвращения в Крым татар начался гораздо раньше 1967 года, просто он не носил массового характера. И те кто жил в Крыму в 50-60-х годах об этом прекрасно знают. Так что утверждение "Но крымских татар (и не только их) именно ПО нему." основано на сообщениях СМИ, а не на знании реальной ситуации в Крыму в то время, т.к. я вам привел случаи, когда татар вообще не депортировали.
ccsr>>за то что они сотрудничали с фашистами.
ED> Полностью опровергаются фактами и документами.
Похоже вы не в теме про депортацию крымских татар, а поэтому напомню вам, что в Крыму не депортировали тех крымских татар, которые состояли в браках с представителями других национальностей, и которые не были уличены в пособничестве фашистам. Не депортировали так же тех татар, кто документально подтверждал свое участие в партизанских отрядах, воевавших в Крыму. Не были депортированы также члены семей партийно-хозяйственного актива Крыма из татар, которые в 1941 году были эвакуированы до прихода немцев, и проживали в других районах страны. Не были также депортированы и те татары, которые на момент начала войны по каким-то причинам находились вне пределов Крыма, а после окончания войны вернулись. Процесс возвращения в Крым татар начался гораздо раньше 1967 года, просто он не носил массового характера. И те кто жил в Крыму в 50-60-х годах об этом прекрасно знают. Так что утверждение "Но крымских татар (и не только их) именно ПО нему." основано на сообщениях СМИ, а не на знании реальной ситуации в Крыму в то время, т.к. я вам привел случаи, когда татар вообще не депортировали.
ccsr> Похоже вы не в теме про депортацию крымских татар, а поэтому напомню вам, что в Крыму не депортировали тех крымских татар, которые состояли в браках с представителями других национальностей, и которые не были уличены в пособничестве фашистам. Не депортировали так же тех татар, кто документально подтверждал свое участие в партизанских отрядах, воевавших в Крыму. Не были депортированы также члены семей партийно-хозяйственного актива Крыма из татар, которые в 1941 году были эвакуированы до прихода немцев, и проживали в других районах страны. Не были также депортированы и те татары, которые на момент начала войны по каким-то причинам находились вне пределов Крыма, а после окончания войны вернулись.
полнейшее враньё.
не понимаю, кто ещё плюсики ставит за этот бред?
полнейшее враньё.
не понимаю, кто ещё плюсики ставит за этот бред?
ccsr>Не депортировали так же тех татар, кто документально подтверждал свое участие в партизанских отрядах, воевавших в Крыму.
Уверен?
>Всего за 1945—1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта.
Это военнослужащих, которые с фашистами явно не сотрудничали, в оккупации не были и с документами у них "нет проблем". А ты про партизан.
ccsr>Не были депортированы также члены семей партийно-хозяйственного актива Крыма из татар, которые в 1941 году были эвакуированы до прихода немцев
>были депортированы все проведшие войну в эвакуации крымские татары — руководители и работники Крымского обкома ВКП(б) (во главе с первым секретарём) и Совнаркома КАССР. Это было объяснено тем, что на новом месте нужны руководящие работники
ccsr>Не были также депортированы и те татары, которые на момент начала войны по каким-то причинам находились вне пределов Крыма, а после окончания войны вернулись.
Депортация началась и была в основном проведена в 44 году. Какое окончание войны?
О депортации крымских татар из ставропольского и краснодарского краёв уже писали.
ccsr>Процесс возвращения в Крым татар начался гораздо раньше 1967 года
До 56-го года крымских татар в Крым не пускали и на пушечный выстрел. После хрущёвского "осуждения преступлений Сталина" в Крым начали ПРИЕЗЖАТЬ крымские татары. Но не возвращаться. Это были не подвергшиеся депортации из других регионов. Именно депортированным крымским татарам этого нельзя было делать до 1974-го года.
И кто тут не в теме?
Уверен?
>Всего за 1945—1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта.
Это военнослужащих, которые с фашистами явно не сотрудничали, в оккупации не были и с документами у них "нет проблем". А ты про партизан.
ccsr>Не были депортированы также члены семей партийно-хозяйственного актива Крыма из татар, которые в 1941 году были эвакуированы до прихода немцев
>были депортированы все проведшие войну в эвакуации крымские татары — руководители и работники Крымского обкома ВКП(б) (во главе с первым секретарём) и Совнаркома КАССР. Это было объяснено тем, что на новом месте нужны руководящие работники
ccsr>Не были также депортированы и те татары, которые на момент начала войны по каким-то причинам находились вне пределов Крыма, а после окончания войны вернулись.
Депортация началась и была в основном проведена в 44 году. Какое окончание войны?
О депортации крымских татар из ставропольского и краснодарского краёв уже писали.
ccsr>Процесс возвращения в Крым татар начался гораздо раньше 1967 года
До 56-го года крымских татар в Крым не пускали и на пушечный выстрел. После хрущёвского "осуждения преступлений Сталина" в Крым начали ПРИЕЗЖАТЬ крымские татары. Но не возвращаться. Это были не подвергшиеся депортации из других регионов. Именно депортированным крымским татарам этого нельзя было делать до 1974-го года.
И кто тут не в теме?
Это сообщение редактировалось 23.06.2013 в 12:45
ADI> не понимаю, кто ещё плюсики ставит за этот бред?
ПатриЁты, вестимо. Им же факты пофигу. Главное что "свой".
ПатриЁты, вестимо. Им же факты пофигу. Главное что "свой".
ccsr>>Не депортировали так же тех татар, кто документально подтверждал свое участие в партизанских отрядах, воевавших в Крыму.
ED> Уверен?
Уверен.
>>Всего за 1945—1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта.
ED> Это военнослужащих, которые с фашистами явно не сотрудничали, в оккупации не были и с документами у них "нет проблем". А ты про партизан.
Вы привели отрывок из книги некой Бугай Н. Ф. "Депортация народов Крыма." и не привели НИ ОДНОГО доказательства того, что это были именно заслуженные фронтовики, а не те, кто например дезертировал из РККА осенью 1941 года, а весной опять попал в неё после Керченско-Феодосийской операции и скрыл факт дезертирства.
Так что вы что-нибудь из ОФИЦИАЛЬНЫХ документов приводите, а не текст из википедии, где кстати указано:
Известны исключения, когда офицеры из числа крымских татар не были высланы в места депортации как спецпереселенцы (например, лётчики Амет Хан Султан и Эмир Усеин Чалбаш),.
Т.е. уже ВСЕХ не депортировали - по вашему источнику.
ccsr>>Не были депортированы также члены семей партийно-хозяйственного актива Крыма из татар, которые в 1941 году были эвакуированы до прихода немцев
>>были депортированы все проведшие войну в эвакуации крымские татары — руководители и работники Крымского обкома ВКП(б) (во главе с первым секретарём) и Совнаркома КАССР. Это было объяснено тем, что на новом месте нужны руководящие работники
Партийную дисциплину никто не отменял - так что не путайте ДЕПОРТАЦИЮ и НАПРАВЛЕНИЕ на руководящую работу. Они даже из партии не были исключены.
К примеру крымский татарин генерал-майор Аб** Гафаров возглавлял отдел военной авиапромышленности в ЦК партии, а после войны стал первым замнаркома Госконтроля СССР.
ccsr>>Не были также депортированы и те татары, которые на момент начала войны по каким-то причинам находились вне пределов Крыма, а после окончания войны вернулись.
ED> Депортация началась и была в основном проведена в 44 году. Какое окончание войны?
После окончания войны - т.е. после 1945 года никаких депортаций не проводилось, и некоторые татары пытались вернуться в Крым.
ED> О депортации крымских татар из ставропольского и краснодарского краёв уже писали.
Ссылку на заслуживающий доверия документ представить можете?
ccsr>>Процесс возвращения в Крым татар начался гораздо раньше 1967 года
ED> До 56-го года крымских татар в Крым не пускали и на пушечный выстрел. После хрущёвского "осуждения преступлений Сталина" в Крым начали ПРИЕЗЖАТЬ крымские татары.
Во избежания самосуда им ограничивали переезд, потому что вы просто не представляете как к ним после войны относились те, родственников которых они убивали или мучили.
Вот что пишет автор книги "Правда о СМЕРШ" Л.Г.Иванов:
"Вспоминая тяжелые бои в Крыму, не могу не отметить,
что большую помощь немецким войскам там оказывали
татары. Из татар создавались целые национальные
отряды, которые воевали на стороне немцев.
Хорошо зная горную местность, они помогали немцам
выслеживать и убивать партизан, выявлять их замаскированные
склады с оружием и продовольствием.
Бывший начальник политотдела родимцевской дивизии
Федоренко во время моего пребывания в Венгрии
рассказывал мне, что он партизанил в Крыму, где был
свидетелем многих кровавых акций, проводимых татарами,
когда без всяких оснований они расстреливали
людей только за то, что те были русскими.
Со мной также произошел в Крыму памятный случай
в октябре 1941 г. При отходе от Перекопа наш батальон
остановился в селе Изюмовка, километрах в 20 севернее
Феодосии. Утром батальон снялся и ушел, а мы с комиссаром
Ковальчуком задержались, уже не помню по
какому поводу. Я зачем-то зашел в сарай, там на меня
неожиданно напал здоровый татарин и стал душить. Завязалась
драка. На шум прибежал комиссар Ковальчук и, изловчившись, застрелил татарина. После этого на
тачанке мы поехали догонять батальон.
Считаю правомерным решение И. Сталина о выселении
татар за их многочисленные злодеяния из такого
стратегического региона, каким был и остается Крымский
полуостров.
Крым не является исконно татарской землей. Они
пришли туда как кровавые завоеватели. Выселение
татар из Крыма было актом восстановления исторической
справедливости. Нечего говорить о том, что весь
татарский народ в Крыму не был виноват. А русский народ
был виноват, когда во время татаро-монгольского
нашествия его убивали и жгли?"
ED> И кто тут не в теме?
Вы, хотя бы потому что я знал в шестидесятых капитана корабля по национальности татарина, из Госводоинспеции Крыма, который со своими родными проживал и не был депортирован, и это был не единичный случай.
ED> Уверен?
Уверен.
>>Всего за 1945—1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта.
ED> Это военнослужащих, которые с фашистами явно не сотрудничали, в оккупации не были и с документами у них "нет проблем". А ты про партизан.
Вы привели отрывок из книги некой Бугай Н. Ф. "Депортация народов Крыма." и не привели НИ ОДНОГО доказательства того, что это были именно заслуженные фронтовики, а не те, кто например дезертировал из РККА осенью 1941 года, а весной опять попал в неё после Керченско-Феодосийской операции и скрыл факт дезертирства.
Так что вы что-нибудь из ОФИЦИАЛЬНЫХ документов приводите, а не текст из википедии, где кстати указано:
Известны исключения, когда офицеры из числа крымских татар не были высланы в места депортации как спецпереселенцы (например, лётчики Амет Хан Султан и Эмир Усеин Чалбаш),.
Т.е. уже ВСЕХ не депортировали - по вашему источнику.
ccsr>>Не были депортированы также члены семей партийно-хозяйственного актива Крыма из татар, которые в 1941 году были эвакуированы до прихода немцев
>>были депортированы все проведшие войну в эвакуации крымские татары — руководители и работники Крымского обкома ВКП(б) (во главе с первым секретарём) и Совнаркома КАССР. Это было объяснено тем, что на новом месте нужны руководящие работники
Партийную дисциплину никто не отменял - так что не путайте ДЕПОРТАЦИЮ и НАПРАВЛЕНИЕ на руководящую работу. Они даже из партии не были исключены.
К примеру крымский татарин генерал-майор Аб** Гафаров возглавлял отдел военной авиапромышленности в ЦК партии, а после войны стал первым замнаркома Госконтроля СССР.
ccsr>>Не были также депортированы и те татары, которые на момент начала войны по каким-то причинам находились вне пределов Крыма, а после окончания войны вернулись.
ED> Депортация началась и была в основном проведена в 44 году. Какое окончание войны?
После окончания войны - т.е. после 1945 года никаких депортаций не проводилось, и некоторые татары пытались вернуться в Крым.
ED> О депортации крымских татар из ставропольского и краснодарского краёв уже писали.
Ссылку на заслуживающий доверия документ представить можете?
ccsr>>Процесс возвращения в Крым татар начался гораздо раньше 1967 года
ED> До 56-го года крымских татар в Крым не пускали и на пушечный выстрел. После хрущёвского "осуждения преступлений Сталина" в Крым начали ПРИЕЗЖАТЬ крымские татары.
Во избежания самосуда им ограничивали переезд, потому что вы просто не представляете как к ним после войны относились те, родственников которых они убивали или мучили.
Вот что пишет автор книги "Правда о СМЕРШ" Л.Г.Иванов:
"Вспоминая тяжелые бои в Крыму, не могу не отметить,
что большую помощь немецким войскам там оказывали
татары. Из татар создавались целые национальные
отряды, которые воевали на стороне немцев.
Хорошо зная горную местность, они помогали немцам
выслеживать и убивать партизан, выявлять их замаскированные
склады с оружием и продовольствием.
Бывший начальник политотдела родимцевской дивизии
Федоренко во время моего пребывания в Венгрии
рассказывал мне, что он партизанил в Крыму, где был
свидетелем многих кровавых акций, проводимых татарами,
когда без всяких оснований они расстреливали
людей только за то, что те были русскими.
Со мной также произошел в Крыму памятный случай
в октябре 1941 г. При отходе от Перекопа наш батальон
остановился в селе Изюмовка, километрах в 20 севернее
Феодосии. Утром батальон снялся и ушел, а мы с комиссаром
Ковальчуком задержались, уже не помню по
какому поводу. Я зачем-то зашел в сарай, там на меня
неожиданно напал здоровый татарин и стал душить. Завязалась
драка. На шум прибежал комиссар Ковальчук и, изловчившись, застрелил татарина. После этого на
тачанке мы поехали догонять батальон.
Считаю правомерным решение И. Сталина о выселении
татар за их многочисленные злодеяния из такого
стратегического региона, каким был и остается Крымский
полуостров.
Крым не является исконно татарской землей. Они
пришли туда как кровавые завоеватели. Выселение
татар из Крыма было актом восстановления исторической
справедливости. Нечего говорить о том, что весь
татарский народ в Крыму не был виноват. А русский народ
был виноват, когда во время татаро-монгольского
нашествия его убивали и жгли?"
ED> И кто тут не в теме?
Вы, хотя бы потому что я знал в шестидесятых капитана корабля по национальности татарина, из Госводоинспеции Крыма, который со своими родными проживал и не был депортирован, и это был не единичный случай.
>Крым не является исконно татарской землей. Они пришли туда как кровавые завоеватели. Выселение татар из Крыма было актом восстановления исторической справедливости.
И это приводится в качестве доказательства, что мол не по этническому признаку выселяли.
Нда... Явно безнадёжный случай.
И это приводится в качестве доказательства, что мол не по этническому признаку выселяли.
Нда... Явно безнадёжный случай.
Как по мне то это одно из лучших исследований нацистских депортаций в СССР
ADI>нацистских депортаций в СССР
Чего то я именно нацистских депортаций и не вижу.
Чего то я именно нацистских депортаций и не вижу.
ED> Чего то я именно нацистских депортаций и не вижу.
а депортации, преследование, репрессии по национальному признаку, это не нацизм?
а депортации, преследование, репрессии по национальному признаку, это не нацизм?
ADI>> не понимаю, кто ещё плюсики ставит за этот бред?
ED> ПатриЁты*, вестимо. Им же факты пофигу. Главное что "свой".
*- ой ли. Только ли патриёты.т Или только эта фракция стоит осуждения?
ED> ПатриЁты*, вестимо. Им же факты пофигу. Главное что "свой".
*- ой ли. Только ли патриёты.т Или только эта фракция стоит осуждения?
Шевелись, Плотва!
kirill111> *- ой ли. Только ли патриёты.
Ну не я же те плюсики ставил. Им самим виднее.
Ну не я же те плюсики ставил. Им самим виднее.
Считаю правомерным решение И. Сталина о выселении
татар за их многочисленные злодеяния из такого
стратегического региона, каким был и остается Крымский
полуостров.
Крым не является исконно татарской землей. Они
пришли туда как кровавые завоеватели. Выселение
татар из Крыма было актом восстановления исторической
справедливости.
Я тоже так считаю.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ADI> а депортации, преследование, репрессии по национальному признаку, это не нацизм?
Значит нацистскими были руководители США, Великобритании, Польши и еще ряда стран, которые также депортировали в то время определенные категории граждан во имя своих политических и военных интересов.
ADI>Как по мне то это одно из лучших исследований нацистских депортаций в СССР
Автор видно "сильный писатель" был (географ - это уже говорит о его специализации) раз по заказу Мемориала состряпал книгу в 2001 году, а не во времена СССР.
Но вы что-то позабыли привести выдержки из этой работы, которые что-то доказывают, например о депортации генерал-майора А.Гафарова - чтобы все поняли как его национальность повлияла на его карьеру.
Значит нацистскими были руководители США, Великобритании, Польши и еще ряда стран, которые также депортировали в то время определенные категории граждан во имя своих политических и военных интересов.
ADI>Как по мне то это одно из лучших исследований нацистских депортаций в СССР
Автор видно "сильный писатель" был (географ - это уже говорит о его специализации) раз по заказу Мемориала состряпал книгу в 2001 году, а не во времена СССР.
Но вы что-то позабыли привести выдержки из этой работы, которые что-то доказывают, например о депортации генерал-майора А.Гафарова - чтобы все поняли как его национальность повлияла на его карьеру.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 28.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
