Крым хотят взорвать. Завозят новую порцию татар.

ccsr>> С пониманием этого документа у вас надеюсь вопросов нет, как и того, за что их высылали?
ED> В плане того, что выселяли ВСЕХ крымских татар, именно по признаку национальности и невзирая на личное сотрудничество с немцами - вопросов никаких.
Не по признаку национальности выселяли крымских татар, а по факту сотрудничества с немцами, и это было определено ДЛЯ ВСЕХ граждан СССР постановлением Верховного суда независимо ОТ ИХ НАЦИОНАЛЬНОСТИ.
Так что не надо казуистики - нужно отталкиваться от факта сотрудничества.

ED> Воспользуйся своим собственным дельным советом заглядывать и в другие документы. Там обо всём тебя интересующем говорится прямым текстом. Чуть выше уже писали.
Вот и я вам предлагаю изучить, как в Крыму рассматривались подобные дела в отношении лиц не татарской национальности:

"Через два месяца после освобождения Керчи состоялся открытый судебный процесс над руководством Керченской МТС. Свидетелями были рядовые работники: слесари, токари, механики. К такой же категории участников процесса был отнесен и мой отец. Я лично знал всех подсудимых, поскольку часто посещал отца, когда он работал в этой МТС главным бухгалтером. Для меня было ясно, что эти люди не были закоренелыми врагами советской власти. Пособничество их было вынужденным, пассивным. Они стали жертвами сложившихся обстоятельств и политического недомыслия, к которому примешивалась обычная человеческая жадность. Решение, принятое директором МТС Дрегалевым, было правильным: пустить технику в работу и использовать немецкое горючее для посева озимых. От сельских общин, бывших колхозов, принималась плата натурой – зерном и мукой. Дрегалев скончался скоропостижно летом, место его занял главный механик Беспалый. Действие договора продолжалось, мука мешками потекла в дома руководителей, в то время как рядовые сотрудники МТС получали скромную добавку к пайке, определяемой немецкими властями. Доля моего отца была не меньше, чем у остальных руководителей предприятия, но мешки его с мукой исчезали по пути домой, муку раздавали семьям бывших сотрудников МТС, служивших в Красной Армии. Начальство меняло муку на ценности. Мать моя ворчала на отца, сравнивая нашу сверхскромную жизнь с жизнью других членов руководства. Теперь все вылезло наружу. Сотрудники МГБ вели долгую кропотливую работу, выясняя подробности совсем негромких дел, не причинивших урону советской власти. Об этом обвиняемым напомнили в судебном заседании. Напомнили и о том, как они удирали от советской власти на загруженных барахлом автомобилях... Напомнили им об исключительной исполнительности при подготовке к отправке в Германию сельхозмашин. Они не были отправлены, но не было в том заслуги руководства. Допрашивая моего отца на суде, государственный обвинитель задал вопрос: «Поясните суду, как осуществлялся срыв отправки тракторов и комбайнов в Германию?». Отец ответил: «Ко мне пришел слесарь Клиндухов и спросил, что делать? Я ему сказал, что нужно сделать все, чтоб машины не были отправлены! Немцы уйдут, чем землю поднимать будем? Я не разбираюсь в технике, но думаю, что есть такие детали, маленькие по объему, без которых машина не пойдет. Все нужно сделать тонко, чтобы Фишер не заметил. При том нужно не приостанавливать работу, а делать ее еще более интенсивной, чтобы управляющий, немец, видел, как хорошо вы трудитесь!». «А вы не боялись? – задал вопрос прокурор. «Боялся, но надеялся на то, что впопыхах сборов, немцам будет не до нас». Вопрос к подсудимому, главному механику: «Вы слышали ответ свидетеля? Поясните, почему слесарь пошел к главному бухгалтеру, а не к вам, отвечающему за технику?». Главный механик, разводя руками, ответил: «Не знаю!». Помещение конторы, где проходил суд, было полностью заполнено людьми. Я слушал и горд был за отца. «Какой же он умный, – думал я, – все предвидел! Послушайся он матери, сидеть бы ему рядом с обвиняемыми». И сделан был правильный вывод: «В МГБ хлеб даром не едят!».
"Керчь в огне"
П.Котельников.

ccsr> Не по признаку национальности выселяли крымских татар, а по факту сотрудничества с немцами

Ага. Всех поголовно. Верь дальше.

ccsr>> Не по признаку национальности выселяли крымских татар, а по факту сотрудничества с немцами
ED> Ага. Всех поголовно. Верь дальше.

дык выселяли - по нацпризнаку. но выселяли НЕ за нацпризнак как немцы евреев в газенвагены выселяли, а за конкретные дела значимой части диаспоры. бо если каждый пятый-пособник-то как отделить плохих от хороших?

украинцев-не выселили-в итоге чё творилось на западной украине после войны-известно.

iodaruk>выселяли - по нацпризнаку.

О том и речь. Что некоторыми упорно отрицается:
ccsr> Не ПО признаку национальности выселяли

iodaruk>выселяли НЕ за нацпризнак

А никто такого и не утверждает. За что выселяли известно. Но выселяли именно ПО нацпризнаку.

iodaruk>если каждый пятый-пособник...

Значит четыре из пяти НЕ пособники. Но выселены. Значит не за пособничество врагу, а просто по нацпризнаку. Не так ли?

iodaruk>...то как отделить плохих от хороших?

Так никто и не отделял. Хотя например воевавших на фронте отделить какие проблемы были? Ан нет.

ED> Так никто и не отделял. Хотя например воевавших на фронте отделить какие проблемы были? Ан нет.

опыт гражданки показывал что гарантий нет. западная украина подтвердила.

Без выселения поимели бы бендеровцев в крыму и на кавказе.

имхо надо было не только выселять в отношении части активистов. но увы.

iodaruk> имхо

ПО какому признаку выселяли - возражения есть?
Остальное на этот факт не влияет.

ED> ПО какому признаку выселяли - возражения есть?
ED> Остальное на этот факт не влияет.

вырывание из контекста подменяет причину и следствие.

iodaruk> вырывание из контекста подменяет причину и следствие.

А не перебарщиваете ли вы с этим аргументом? На откровенный троллинг похоже. Что ни назови и чего не хочется замечать - уже вырывание.
Ты вот это сообщение прочитай:

Заглавное утверждение
ccsr> Не по признаку национальности выселяли крымских татар
там разве не соответствует контексту? Или может у более ранних его "тематических" постов контекст другой? Так какого же рожна?!
А причины и следствия вообще не при чём в вопросе ПО какому признаку выселяли. Признак был один - национальность.

iodaruk>> вырывание из контекста подменяет причину и следствие.
ED> А не перебарщиваете ли вы с этим аргументом?

я отвечал на ваш прямой вопрос.

фраза "выселяли по нац признаку" в отрыве от контекста означает в соответсвии с нормами русского языГка, что причиной выселения был нацпризнак.

Поэтому употреб** фразу в отрыве от контекста некорректно и возмущение что выселяли не по нацпризнаку в смысле не за нацпризнак-справедливо.

так понятно? если непонятно то что именно?

iodaruk> я отвечал на ваш прямой вопрос.

А я отвечал на конкретный пост. В котором утверждение, что выселяли НЕ ПО НАЦПРИЗНАКУ, именно в контексте поста и есть. Мне что, весь тот пост цитировать надо было? Сам посмотреть не можешь?

iodaruk> фраза "выселяли по нац признаку" в отрыве от контекста

ГДЕ?! Где отрыв от контекста? Покажи?

iodaruk>означает в соответсвии с нормами русского языГка, что причиной выселения был нацпризнак.

Так прямым текстом было написано: ЗА что - в данном случае это одно, а ПО какому признаку - другое. Не раз написано. И ты тут ещё будешь про вырывание из контекста говорить. Не слишком ли?

iodaruk>если непонятно то что именно?

Боюсь без мата не изложу.

iodaruk>> имхо
ED> ПО какому признаку выселяли - возражения есть?
ED> Остальное на этот факт не влияет.
В те времена это было в порядке вещей.

ccsr>> Не по признаку национальности выселяли крымских татар, а по факту сотрудничества с немцами
ED> Ага. Всех поголовно. Верь дальше.
Я верю свидетельствам очевидцев, которые описывают как было на самом деле:

"Километров 12-15 от Ичков находится татарская деревня Колчура, восточнее нее, в пяти километрах, – берег Сиваша. Селение небольшое, но кажется большим из-за того, что строения в нем расположены хаотично, не образуя улиц, дома небольшие, саманные, небеленые, с плоскими чуть покатыми черепичными крышами. Около каждого домика – кошара: загон для овец, небольшой стожок сена и огромные скирды «курая», обычной нашей полыни с толстыми сухими корнями. Потом уже мы узнаем, что это единственный здесь вид топлива. Под это топливо и сделаны плиты – загружаются не через верх, а сзади над поддувалом. В центре села – артезианский колодец, заключенный в толстую чугунную трубу. Вода льется непрерывно, стекая по желобу в небольшое озеро. По-видимому, озеро имеет невидимый сток, поскольку объем его постоянный. Здесь берут воду для питья и хозяйственных нужд. Здесь поят многочисленные стада овец. У каждого татарина стадо от полусотни, до несколько сотен. У самого богатого, Асан-ага, их полтысячи. Быт у всех прост до примитивности. Но главное – все здоровы, сыты, почтительны со старшими. Среди татарских проживает и четыре украинских семьи. Предки их обосновались здесь еще до революции. По одежде, быту ничем не отличаются от татар. Говорят на русском и татарском. "
"Керчь в огне"
П.Котельников.

Напомню, что сохранить им стада позволялось лишь при одном - если в семье кто-либо служил немцам и тогда такие семьи освобождались от налогов и конфискаций, причем немецкое командование давало официальный документ. Как видно из текста "у каждого татарина стадо", а значит все они в этом селе были пособниками врага, что и привело впоследствии к их депортации.
Постоянные спекуляции на национальности делаются для того, чтобы скрыть подлинные масштабы сотрудничества крымских татар с немцами, и одновременно почему-то не указывают, что в той же Прибалтике были тоже депортированные граждане, но не все граждане этих республик были высланы по этническому признаку.

S.I.> В те времена это было в порядке вещей.

Я в курсе.

ccsr>почему-то не указывают, что в той же Прибалтике были тоже депортированные граждане, но не все граждане этих республик были высланы по этническому признаку.

Как раз указывают. Что прибалты были выселены не все. А например крымские татары все. И именно по национальному признаку.

ED> Как раз указывают. Что прибалты были выселены не все. А например крымские татары все. И именно по национальному признаку.

укаж ещё нацию с 20% предателей

xo>укаж ещё нацию с 20% предателей

Зачем?

ED> А я отвечал на конкретный пост. Где утверждение, что выселяли НЕ ПО НАЦПРИЗНАКУ, именно в контексте поста и есть. Мне что, весь тот пост цитировать надо было? Сам посмотреть не можешь?

ccsr> Не по признаку национальности выселяли крымских татар, а по факту сотрудничества с немцами

Ага. Всех поголовно. Верь дальше.

 

iodaruk>> фраза "выселяли по нац признаку" в отрыве от контекста
ED> ГДЕ?! Где отрыв от контекста? Покажи?




выселяли нацию за сотрудничество. всех поголовно ввиду невозможности отделения зёрен от плевел по опыту гражданской.

то есть причина-сотрудничество.
национальность-принадлежность к группе сотрудничающих. ваша фраза "Ага. Всех поголовно. Верь дальше." однознано трактуется как претензия на то что выселяли плохих татар за то что рожей не вышли а не за сотрудничество.

так вот всех выселяли именно ввиду массового сотрудничества. и выбирать в этом гнилье заблудьшую овцу котрарая не в ногу со всей деревней-не было возможности.

ED> Так прямым текстом было написано: ЗА что - в данном случае это одно, а ПО какому признаку - другое. Не раз написано. И ты тут ещё будешь про вырывание из контекста говорить. Не слишком ли?


ваша фраза трактуется однозначно. дескать 20% плохие-а то что выселили всех-такие сякие коммуняки. немогли панимаеж 180к народу поимённо проверить с перекрёстными допросами,чтоб выяснить кто сволочь, кто брат сволочи, кто жена сволочи, а кто честный советский гражданин/ка.

не смешно. особенно с учётом того что 20% это те кого за руку пймали, а непойманых ещё три раза по столько обычно. надо было расстрелять конечно, но ввиду демографических потерь в вов это былобы преступлением.

iodaruk>ваша фраза трактуется однозначно. дескать 20% плохие-а то что выселили всех-такие сякие коммуняки.

Что однозначно означает очевидный дефект в твоей трактовалке. И только.

iodaruk> не смешно.

Да, грустно.

xo>>укаж ещё нацию с 20% предателей
ED> Зачем?

чтоб была очевидна гнилость того поколения

xo> чтоб была очевидна гнилость того поколения

Хм...
Французы устроят?

ED> Я в курсе.
Тогда о чём речь? В те времена выселения по этническому признаку практиковалось всеми - это считалось нормальной практикой.

xo> укаж ещё нацию с 20% предателей
Сербская. А если взять всех югославов скопом (там и албанцы, и венгры, и немцы, ну и Русский Охранный Корпус конечно) и больше наберется.

S.I.>Тогда о чём речь? В те времена выселения по этническому признаку...

Речь о том, что человек на голубом глазу заявил, будто в данном случае выселение происходило НЕ ПО этническому признаку.
>Не по признаку национальности выселяли

ED> А например крымские татары все.

Крымские татары, как и чечены - примитивное родоплеменное общество. Если старший в роду сказал - делают все. Значит и выселять надо всех. Ну, мы же уважаем культурные обычаи и ценности...

Jerard>Крымские татары, как и чечены - примитивное родоплеменное общество. Если старший в роду сказал - делают все.

Примитивный взгляд на предмет. Но типичный.

Jerard>Значит и выселять надо всех.

И выселять ПО этническому признаку. Не так ли?