"Крах" США - спор Wyvern-а и MD

S.I.> Всё это конечно очень интересно - но почему зубы делать приезжают из Сан-Диего в Кишинёв?
И что, много народу приезжает? Или у кишиневских дантистов очереди на три года вперед?

alex_ii> И что, много народу приезжает? Или у кишиневских дантистов очереди на три года вперед?
Статистику знаю только по родственникам и знакомым.
Но есть и другие направления:

Даже в разгар продолжающегося экономического кризиса, «зубные» туристы направляются в азиатские страны для лечения.
Индия, в последнее время завоёвавшая себе славу центра медицинского туризма, по-прежнему продолжает привлекать большое число туристов, нуждающихся в лечении зубов. Что же поддерживает зубной туризм?
США испытывает стоматологический кризис, поскольку только 50% населения имеют соответствующую зубную страховку. И даже те, кто получает медицинские выплаты, не всегда отправляются лечиться к американским врачам – страховка не всегда покрывает лечение зубов. Это и подталкивает многих пациентов ехать за рубеж.
В дополнение к этому расходы на этот вид лечения крайне высоки, что даёт пациенту серьёзные основание выбирать «зубной» туризм. В США за депульпирование зуба, а, попросту говоря, удаление зубного нерва, придётся заплатить 350-600 долларов. Та же самая процедура, только для зуба под коронкой, обойдётся уже в 800-4100 долларов. В Индии это будет стоить 35-125 долларов.
Кроме лечения зубов «за бесценок», туристы еще и отдыхают в экзотической стране. Считается, что современные стоматологи в Индии достаточно опытные и высококвалифицированные, а пациенты, прошедшие здесь лечение, остаются довольны.

 

Масштабное исследование, проведенное Университетом Техаса, показало, что до 86% жителей граничащих с Мексикой населенных пунктов лечат зубы там, а не в Соединенных Штатах. Это не удивительно, ведь лечение зубов в США стоит в четыре-пять раз дороже, чем аналогичные услуги в Мексике. Наплыв пациентов с севера уже вызвал ажиотаж у местных стоматологов, которые стекаются к американской границе со всей Мексики. Все это было бы здорово, если бы не один момент — уровень мексиканских стоматологов и контроль за их деятельностью значительно отстают от американских показателей. Более того, в случае некачественного лечения в Мексике у американца будут проблемы со страховкой. И вообще, засудить врача за плохое лечение к югу от границы будет крайне сложно. Но жадность все превозмогает.

 

Особой популярностью пользуется медицинский туризм у жителей США, что обус­ловлено высокой стоимостью медицинского обслуживания в стране. Пациенты ищут в других странах больницы, предоставляющие аналогичные услуги по более низким ценам. Часто стоимость одних и тех же услуг в разных странах может отличаться на порядок (таблица). В основном пациенты находят операторов, предоставляющих подобные услуги, через интернет, однако все чаще страховые компании заключают договора с медицинскими учреждениями, находящимися за пределами страны. Распространение технологий дистанционной медицины и широкое привлечение ведущих специалистов в сочетании со вступлением в игру в сфере медицинского туризма страховых компаний минимизирует риски для пациента и обеспечивает прекрасные перспективы для дальнейшего развития этого сектора. Так, объем рынка медицинского туризма по итогам 2010 г., по данным немецкой консалтинговой компании «VIVAI Software AG», оценивается на уровне 75 млрд евро.

Таблица Сравнение стоимости некоторых наиболее популярных процедур среди медицинских туристов в США и за ее пределами

 

Медицинский туризм | МирФарма

alex_ii> И что, много народу приезжает? Или у кишиневских дантистов очереди на три года вперед?
К хорошим - за несколько недель минимум надо записываться если серьёзная работа.

alex_ii>> И что, много народу приезжает? Или у кишиневских дантистов очереди на три года вперед?
S.I.> К хорошим - за несколько недель минимум надо записываться если серьёзная работа.

Не сказать чтоб перегружены...
И что ты собственно хотел этим доказать (что жители США ездят лечить зубы в другие страны)? Что в США не умеют зубы лечить? А может просто:

Особой популярностью пользуется медицинский туризм у жителей США, что обус­ловлено высокой стоимостью медицинского обслуживания в стране.

 

?
Ну да американские медики несколько зажрамшись судя по ценам. Но при этом не мешает помнить, что большая часть используемых нынче в стоматологии лекарств инструментов и материалов - разработаны там, где эта самая стоматология ну очень недешевая...
ЗЫ: И стати я бы не рискнул лечить зубы у индийских стоматологов - рисковые ж туристы...

А в Германии огурцы говном поливают и едят... через что дохнет народу кажный год от Escherichia coli дофига народу...
"А чо их еще и мыть надо?"

L.R.>> Но черт с ней техникой, что особенно поразило американцев, это отстутствие знаний у совейских докторов о таких элементарных понятиях, как стерилизация инструментов.
Ну это сказки... Или "доктора" были в каком-нибудь Бухарском зооветтехникуме выученные...
И.Н.> Это лажа полная. У меня мать в Куйбышевской больнице Ленинграда работала - со стерилизацией все путем было; как раз примерно в 70-85-х годах.
Угу. Сколько стерилизаторов со шприцами и инструментами сестрица перетаскала и перекипятила по молодости - жуть... Тогда она еще медсестрой работала...

И.Н.> А вот в нынешних американских клиниках (по крайней мере, в NJ Hackensack) даже нет гнойных и чистых перевязочных. Перевязки делают прямо в палате, Чтобы в советской больнице такой херней страдали - вот такого точно никогда бы не было.
Что, настолько экономией увлеклись? Эх, нельзя бухгалтеров к управлению чем либо подпускать... Ни производством, ни больницами...

Мифы американской медицины.

В этой статье пойдёт речь о проблемах, которые, на первый взгляд, являются вопросами науки и не имеют никакого отношения к христианству. Но при более пристальном взгляде становится ясно, что речь идёт не столько о научных, сколько о духовных проблемах, которые негативно влияют на общество, в котором мы живём, а это значит, что данные проблемы должны находиться в поле зрения верующих людей.
Ежегодно около двадцати миллиардов долларов вкладывается в рекламу, которая навязчиво просвещает нас о вреде холестерина. Рекламные ролики популярно рассказывают о том, как холестерин откладывается на стенках коронарных сосудов, что в конечном итоге приводит к развитию инфаркта миокарда. Затем напуганному зрителю показывают маленькую таблетку липитора на фоне сияющих лиц тех, кто уже сидит на этой пилюле. Агрессивная рекламная кампания приносит свои плоды: около двадцати миллионов американцев принимают эти таблетки, принося тем самым баснословную прибыль фармакологической индустрии. Считайте сами: одна такая таблетка в среднем стоит полтора доллара, и, по утверждению официальной медицины, её нужно принимать каждый день до конца жизни. Но является ли таблетка липитора такой чудодейственной? В колледже на лекции по фармакологии преподаватель однажды сказала буквально следующее: «Первичный рак печени возникает очень редко, и очень часто первичные злокачественные опухоли печени связаны с употреблением липитора. Конечно, фармакологические компании никогда этого не признают, но если вам когда-нибудь встретится пациент с первичным раком печени, вы его всё-таки спросите, или он принимал статины». («Статины» - название группы лекарств для понижения уровня холестерина, самое популярное из которых – липитор. Прим. автора).
Реклама также предупреждает, что липитор может вызвать боли в мышцах, и в таком случае нужно немедленно обратиться к врачу. «Это серьёзный, но редкий побочный эффект», - утверждают они, делая логическое ударение на слове «редкий». Медицинский справочник утверждает, что такие боли случаются мение чем у 1% потребителей данного препарата. А теперь давайте разберёмся, что скрывается за этими расплывчатыми формулировками. Доказано, что статины активируют ген atrogen 1. Активация этого гена ведёт к атрофии и потере мышечной массы. Но большинство врачей просто игнорируют жалобы своих пациентов, принимающих статины, на боли в мышцах и документируют их только тогда, когда развивается рабдомилозис – быстрый распад мышечных тканей, ведущий к острой почечной недостаточности. Рабдомилозис случается мение чем у 1% принимающих статины – вот откуда взята эта безобидная цифра, фигурирующая в справочниках. На самом же деле 5%-7% процентов пациентов, принимающих статины страдают от постоянных болей в мышцах. В последние несколько лет были разрешены и более высокие дозы этого препарата, и среди тех, кто сидит на новых повышенных дозах, число страдающих болями в мышцах превышает 10%. Среди тех, кто ведёт подвижный образ жизни и при этом принимает липитор, болями в мышцах стадает 25%. Как видим, официальные данные, фигурирующие в спавочниках, сильно занижены, потому что включают в себя только те случаи, когда этот препарат создаёт реальную угрозу жизни. А так как на этом препарате сидит, напоминаю, двадцать миллионов американцев, то нетрудно подсчитать, что под «безобидным» одним процентом скрывается двести тысяч обманутых рекламой, несчастных людей. Может быть, цифра двести тысяч покажется кому-то нереально большой. Но если учесть, что по официальным, но малопубликуемым данным, ежегодно в США умирают до ста сорока тысяч человек от побочных эффектов принимаемых ими медикаментов, тогда утверждение, что таблетка липитора рано или поздно убьет двести тысяч человек, приобретает реальное звучание. Итак, липирор снижает уровень холестерина в крови, но продлевает ли он тем самым жизнь? Да и опасен ли холестерин? Стоит ли ради снижения его содержания в крови идти на такие страдания? Вот факты: у многих людей с повушенным уровнем холестерина – здоровое сердце, в то время как среди жертв инфаркта миокарда есть много таких, у кого уровень холестерина - нормальный. Другими словами, нет связи между уровнем холестерина и риском заболевание сердечно-сосудистой системы. Об этом знают многие врачи, они об этом честно пишут, но их труды, в отличие от атнихолестериновой истерии, не достигают массового читателя. Почему я об этом пишу в христианском журнале? Потому что мы, славянские христиане Америки, тоже находимся в зоне агрессивных рекламных атак. Согласитесь, что глупо переселиться в США по статусу беженца только для того, чтобы здесь нас хорошенько запугали холестерином, убедили бы регулярно до конца жизни принимать таблетки липитора, которые бы и убили бы нас преждевременно, сделавши нас жертвой золотому тельцу. Да, мы пережили гонения в коммунистической стране. Но несмотря на гонения, мы всё же привыкли, что медицина с нами была там честна. Здесь же системе нет дела до твоих религиозных убеждений, но ей есть дело до твоего кошелька. Ради прибыли они готовы продать тебе лекарства, которые ни от чего не лечат, но при этом сильно калечат. Им главное – чтобы ты покупал у них таблетки сегодня, а то, что завтра твои дети могут остаться сиротами из-за их таблеток, их это не интересует. Христиане должны говорить в этой стране на такие темы, но они молчат. Но если эта статья убережёт хоть одного эмигранта о добровольного самоотравления, значит моя статья достигла своей цели.
К сожалению, гиперлипидимия – так по-научному называется повышенное содержание холестерина в крови – далеко не единственный высосанный из пальца диагноз. В документальном фильме Selling sickness («Продажа болезней») наглядно показано, как фармакологические компании сознательно размывают границы между такими понятиями, как «болезнь» и «нормальное состояние», чтобы таким образом сделать пациентов из здоровых людей. Например, в американской медицине есть такой термин: Social anxiety disorder. Этот термин на русский практически не переводится, так как в сути своей – он лженаучный. Для незнающих английского переведу это словосочетание описательно: «психическое заболевание, которое проявляется в боязни общества. Другими словами, под этот диагноз попадает все те, кому трудно говорить с трибуны, кто не любит шумных компаний, - а таких - треть населения. Другим словами, это просто стеснительные люди, и вот совсем недавно всех стеснительных людей записали в психически больных, пришивши им диагноз. Показательно, что этот диагноз был изобретён вместе с лекарством, которое якобы лечит эту якобы болезнь. В фильме «Продажа болезней» показано интервью с жертвой этого обмана. Она рассказывает, что была безработной, ходила на интервью, но её никуда не брали. Естественно, чем больше было безуспешных интервью, тем труднее становилась каждая новая беседа с потенциальным работодателем. (Все логично, не правда ли? Даже немедику ясно, что о психическом заболевании здесь речи не идёт. И кто в данной ситуации чувствовал бы себя лучше?). Но тут она увидела по телевизору рекламу препарата Paxil, который, как утверждают, лечит страх встречи с новыми людьми. Она пошла к врачу, сказала, что ей кажется, что у неё – social anxiety disorder, и доктор без единого вопроса выписал ей Paxil. Когда приём этого лекарства стал не по карману, эта пациентка решила прекратить его приём, - и у неё начались ломки, которые бывают у наркомана, когда нет дозы. Мы знаем, что наркотики разрушают и тело, и психику, а бросить наркотики не так легко из-за привыкания к ним. Отсюда верно и обратное утверждение: если выписанный врачом препарат вызывает такие же ломки, как и уличный наркотик, значит он не мение вреден чем зелье, купленное в подворотне. В фильме «Продажа болезней» есть масса свидетельств некогда здоровых людей, которых одурачила реклама, убедила их в том, что они якобы больны и сразу же предложила купить таблетку, которая действительно сделала их инвалидами.
Да, больному человеку нужны лекарства, но если бы люди покупали бы лекарства только тогда, когда они больны, не было бы таких баснословных доходов у фармакологических компаний, которые превратились в мощные финансовые империи, для которых закон не писан. Поэтому в последнии два десятилетия в медицине идёт целенаправленный процесс переписки диагнозов: их переписывают таким образом, что в категорию больных попадает масса тех людей, которые до этого считались полностью здоровыми. Об этом говорят и пишут честные врачи, но их голос не слышен, их не пускают на телевидение, где всё эфирное время куплено фармакологическими компаниями. Вот такая здесь свобода слова!
Несколько лет назад на станицах «Вифании» была опубликована моя статья об ADHD. Этой аббревиатурой обозначается ещё одна мифическая болезнь – Attention Deficit Hyperactive Disorder. На русский переводится примерно так: болезнь, проявляющаяся в нехватке внимания и гиперактивности. Этот медицинский диагноз шьют всем школьникам, которые не умеют себя вести на уроках. О том, что этот диагноз - мифический, говорит хотя бы то, что в Европе, кроме Англии, этот диагноз ставится очень редко, нескольким детям из миллиона, а в США этот ярлык пришили двенадцати процентам американских детей. Трезвомыслящие педиатры задают риторический вопрос: «А где вы видели детей, которые не были бы гиперактивными и предпочитали бы вместо игры зубрить грамматику?» - и сами на него отвечают: «Почему такой болезни не было раньше? Потому что детей приучали к дисциплине. Сейчас же закон запрещает наказывать детей, и поэтому они стали необузданными». Но трезвомыслящих педиатров никто не слушает. Вместо этого этих просто невоспитанных детей лечат таблетками риталина. Этот препарат сделан на основе амфетамина, а амфетамин – это наркотик, по своим характеристикам напоминающий кокаин. Не даром же риталин пользуется популярностью у наркоманов, а на жаргоне уличных наркоторговцев он так и называется – kiddie cocaine, то есть детский кокаин. Сейчас по назначению врача этот с позволения сказать «препарат» принимают около семи миллионов американских детей. Как правило, этот препарат врач назначает по рекомендации школы. После того как рецепт выписан, и врач, и школа официально получают премию от фармакологической компании. (Вот так: а мы то думали, что коррупция – это коробка конфет для врача от пациента...) Больше информации по этой теме можно найти на сайте Death from Ritalin the Truth Behind ADHD
Без наказания дети никогда не вырастали, и от традиционного родительского наказания никто не умер, но вот в чём вопрос: все ли дети выживают суперсовременное американское воспитание таблетками? Вот факты. В период с 1990 по 2000 гг в США скончалось сто восемьдесят шесть детей от приёма риталина. Это официальные данные. Но принято считать, что в данном случае официальные данные – это всего 10% – 20% от реальной картины, так как далеко не всегда можно юридически доказать связь между приёмом «лекарственного» препарата и летальным исходом, тем более что фармакологическая империя оказывает сопротивление всей своей финансовой мощью. Ещё пятьсот шестьдесят девять детей попали в больницу из-за побочных эффектов, вызванных риталином; тридцать восемь из них находились в критическом состоянии, но выжили. Но доживут ли до старости эти выжившие, если учесть, что от приёма риталина возникают необратимые патологические изменения в сердце? 21 марта 2000 года, на пятнадцатом году жизни, умер некий Матфей Смит. В свидетельстве о смерти записано, что причина смерти – длительный приём риталина, в течение семи лет. При вскрытии были обнаружены патологические изменения в сердце аналогичные тем, которые происходят при приёме кокаина.
В СССР верующие дети подвергались притеснениям в школе, но несмотря на притеснения, учителя-атеисты вынуждены были признавать, что у верующих детей было отличное поведение. Хочется надеяться, что и здесь, в Америке, дети из славянских христианских семей являются в школе светом для мира, и школьная администрация не даёт вам рекомендаций сходить к педиатру за рецептом на «детский кокаин».
А теперь от мифов американской психиатрии перейдём к мифам из области терапии. Поговорим о гипертонии, то есть о повышенном давлении. Десятки миллионов людей в США регулярно принимают понижающие давления препараты, тем самым обогащая всё те же фармакологические компании. Да, гипертония – это серьёзное заболевание, которое во многих случаях нужно лечить медикаментами, но проблема заключается в том, что слишком часто этот диагноз ставят тем, у кого и в помине нет гипертонии. Доктор Хедж в своей книге «Гипертония: обратная сторона медали» пишет, что этот диагноз ставится всем, у кого во время обычного визита к врачу давление оказывается чуть-чуть повышенным. Далее доктор Хедж разъясняет, что визит к врачу всегда связан с волнением, а при переживании давление всегда чуть-чуть поднимается. Это не болезнь, а абсолютно нормальная реакция организма на стресс. Нет никакой необходимости сажать таких людей на таблетки, которые сами по себе являются токсичными, отравляют организм. В этой книге также честно рассказывается, как фармакологические компании, тратят большие деньги, чтобы навязать врачам такое определение термина «гипертония», которое им нравится. Знаете, какое давление является нормальным? 120/80 всегда считалось нормальным давлением. Но вот с недавних пор этот некогда идеальный показатель стал называться «предгипертоническим состоянием». Как и следовало ожидать, работы над созданием препарата для лечения так называемого «предгипертонического состояния» уже начались и идут полным ходом. Но подумайте сами: если человеку двадцать лет, у него давление – 120/80, идеальное, по старым меркам, и этому человеку ещё нужно жить минимум лет пятьдесят. Но проживёт ли он эти пятьдесят лет, или же умрёт значительно раньше от почечной недостаточности, если начиная с двадцатилетнего возраста будет регулярно принимать лекарства от так называемого «предгипертонического состояния?» Фармакологические компании это не волнует, для них главное то, что новое определение термина «предгипертоническое состояние» делает из пятидесяти миллионов американцев потенциальных клиентов.
Миллионы американцев ежедневно принимают по десять-пятнадцать, а то и двадцать различных таблеток. Не ошибусь, если скажу, что многим нашим эмигрантам выписывают столько же. Но любой наш врач скажет, что принимать лекарства в таких количествах – это абсурд, вне зависимости от того, какие у вас там болезни. Если у вас есть какие-то болезни, вам, возможно, нужны лекарства, но явно не в таких количествах. Давайте не будем забывать, что в этой стране перед нами стоят проблемы совершенно другого плана. Нужно защищать своё сознание от навязчивой рекламы вообще, и от рекламы лекарств в частности, нужно защищать себя и свои семьи от врачей, которые вместе с нужными лекарствами, частенько выписывают массу ненужных вам таблеток только для того, чтобы абсолютно законно получить премию от фармакологической компании, - а мы выходим из кабинета и радуемся тому, что здесь, в отличие от бывшего Союза, не нужно заботиться о том, как дать врачу коробку конфет...

Так и хочется сказать...

Вань, не стоит на тонкий троллинг, основанный на фактах, отвечать мягко говоря далекой от истины пропагандой. В этой портянке, которую ты цитировал, столько вранья и дури, что просто диву даешься.

...
И.Н.>> Это лажа полная. У меня мать в Куйбышевской больнице Ленинграда работала - со стерилизацией все путем было; как раз примерно в 70-85-х годах.
alex_ii> Угу. Сколько стерилизаторов со шприцами и инструментами сестрица перетаскала и перекипятила по молодости - жуть... Тогда она еще медсестрой работала...
...
В середине 90х на какой-то вечеринке (убей бог не помню какой и по какому случаю) познакомился я с американским доктором, который возглавлял одну из таких делегаций в СССР. За давностью лет имени уже не помню (тем более, что говорил с ним один раз на этой самой вечеринке, но уважение ему все присутствующие оказывали очень большое. Тогда русские в Калифорнии были ещё редкостью, так что, конечно, он захотел поболтать. Вкратце, что его поразило - тоже пренебрежение правилами стерильности (как их понимали американцы). Но упор он делал не на отсутствие одноразовых шприцев и прочего, это как бы само собой разумелось в то время. Его потрясла система вентиляции в больницах (без обеспечения стерильности воздуха), тот факт, что в операционных нет (или мало? не помню точно, что он сказал) бесшовных полов, то, что в операционных (или в палатах интенсивной терапии? чёрт, давно дело было, забывать начал) открывают окна для проветривания и висят тяжёлые матерчатые шторы... В общем, именно то, о чём и пишется в статье - бедность и недостатки инфраструктуры.

alex_ii> И что ты собственно хотел этим доказать (что жители США ездят лечить зубы в другие страны)?
Если бы только зубы.. Хотя когда видишь репортажи из американской глубинки и российской глубинки количество беззубых в США пожалуй больше.
Разрыв шаблона американских поцреотов:

Резюмируя можно сказать, что медицина в США очень хорошая. Более того она слишком хороша для большинства американцев раз они предпочитают лечиться в Мексике, Индии и других развивающихся странах Благо свободная страна это позволяет - ну кроме как на Кубе. Или вовсе не лечиться.

В США впервые за почти 100 лет зафиксировано сокращение продолжительности жизни у значительной группы женщин.

 

Так что совейтская система здравоохранения, как её называют особо убогие поцреоты США, видимо была не так уж плоха.

stas27> В общем, именно то, о чём и пишется в статье - бедность и недостатки инфраструктуры.

Это называется - medical cleaning.

Да, здесь пр..п. И пр..п сильный. От бедности. Но прикол не в этом, прикол в том, как всегда, что у нас - отличные шахматисты, генералы, генконструкторы, но хреновый ниэжний персонал. Всегда. От бедности. ПОтомучто проще подготовить 10 супер шахматистов, маршалов, генконструкторов, суперхирургов чем миллионы солдат, рабочих, медсестер.
Давно говорили - оперировать лучше у нас, а вот послеоперационный период лучше у них.

stas27> В этой портянке, которую ты цитировал, столько вранья и дури, что просто диву даешься.
И у меня такое есть ощущение - очень складно написано, аж волосы дыбом поднимаются, там с такой медициной все уже передохнуть должны по три раза и только многодетные цветные как-то должны выживать. Но глядя на американские улицы видишь толпы здоровых людей (а в Калифорнии еще и практически все спортивные до одурения).

Я думаю что лучше спросить тех кто в теме - есть ли на форуме медики из США?
Или например тут

вот же ж бред

во же ж бред

S.I.> Если бы только зубы.. Хотя когда видишь репортажи из американской глубинки и российской глубинки количество беззубых в США пожалуй больше.

Странные заметки. Американцам визиты на Кубу запрещены. Разрешены очень ограниченные вещи по работе, с заранее согласованным маршрутом.
Ограничения все висят на сайтах.

Если бы только зубы.. Хотя когда видишь репортажи из американской глубинки и российской глубинки количество беззубых в США пожалуй больше.
TbMA> Странные заметки. Американцам визиты на Кубу запрещены. Разрешены очень ограниченные вещи по работе, с заранее согласованным маршрутом.
Особой популярностью пользуется медицинский туризм у жителей США, что обусловлено высокой стоимостью медицинского обслуживания в стране.
L.R.> Даю вам небольшую подсказку. Для вас это может оказацца сюрпризом, но в свободной стране, если людям не нравицца цена чего-то, они могут в полном праве искать это что-то в других местах. Например, если вы не в состоянии купить, то абсолютно никто вам не мешает ехать..

Ну вы там между собой разберитесь - то ли страна у вас свободная, то ли медицина не всем по карману..

S.I.>> Если бы только зубы.. Хотя когда видишь репортажи из американской глубинки и российской глубинки количество беззубых в США пожалуй больше.
TbMA> Странные заметки. Американцам визиты на Кубу запрещены. Разрешены очень ограниченные вещи по работе, с заранее согласованным маршрутом.
Я знаю что ездят неофициально и это в принципе вообще не трудно - через Мексику или Венесуэлу с пачкой налички. Главное нигде следов не оставлять что ты там был и деньги там тратил. Но если есть доказательства что ты там был и платил то это наказуемо, недавно видел в СМИ на эту тему скандалец что кто-то из штатовских поп-звездочек так развлекался на Кубе и еще и в публичном интервью похвастался.

Sheradenin> Главное нигде следов не оставлять что ты там был и деньги там тратил. Но если есть доказательства что ты там был и платил то это наказуемо

Т.е. не имеет смысла говорить как о значащем явлении. Если будет значащее, выделят средства, агентов, и задавят.

TbMA> Т.е. не имеет смысла говорить как о значащем явлении. Если будет значащее, выделят средства, агентов, и задавят.

Тогда кубинские врачи будут ездить в Венесуэлу какую-нибудь и лечить там американцев.

Jerard> Тогда кубинские врачи будут ездить в Венесуэлу какую-нибудь и лечить там американцев.

Вот прямо так, в походе с рюкзачком? Как насчет оборудования и помещения?

Местным захочется налогов и процента. И т.д.

п.с. И бартером 99.9% не будет париться. Не значимо.

TbMA> Вот прямо так, в походе с рюкзачком? Как насчет оборудования и помещения?
Бартер.
TbMA> Местным захочется налогов и процента. И т.д.
Бартер.

TbMA> Если будет значащее, выделят средства, агентов, и задавят.
Какой тоталитарный ужас вы пропагандируете.. Что-то это мне напоминает.. Тащить и не пущать!

Стало вдруг совестливо и гадливо на душе. Как из душа окатило. И до вас дотянулся проклятый Сталин.

 

И.Н.> Мифы американской медицины.
И.Н.> В этой статье пойдёт речь о проблемах,

Такая же наивная статья с благоглупостями.

Любое лекарство имеет побочный эффект.
Потенциальный вред его применения должен быть ниже положительных эффектов.

TbMA> Т.е. не имеет смысла говорить как о значащем явлении. Если будет значащее, выделят средства, агентов, и задавят.

интересно, хоть до кого-нибудь из вас там доходит какой х-ней вы занимаетесь?