[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Грач>> Ну вы то упорно не желаете видеть того, что в тренде Россия не поддерживает оппозицию и голосует то за Путина
alex_ii> Ну, если она так единодушно за Путина и ЕР
в тренде это в Вашем видении единодушно? просто большинство не катит? извините но у меня иное поняти об этом, для меня в тренде это в большинстве или вас не очень устраивают классическое трактование демократии при котором общество должно жить достигая разумного консенсуса при исполнении процедур подчинения меньшинства большинству? так сказать с поправкой а давайте демократично посиотрим соответствует ли волеизъявление большинства моим конкретным понятиям о демократии? заслуживает ли так сказать права на существование? нетолерантненко как то

hcube> Дело в том, что Путин распоряжается в интересах меньшинства. Процентов примерно так 10 населения. При попущении пассивного большинства. Я против того, чтобы моей жизнью распоряжалось это меньшинство.

Прикинь теперь, сколь проста и примитивна первичная задача оппозиции. Получить попущение пассивного большинства. Всего лишь. А первый шаг этой первичной задачи вообще элементарный - перестать быть долбаками и вести себя как долбаки.
Но они даже этого сделать не могут.

hcube> Аналогия - прямейшая - нанять из всей бригады конкретно плиточника, не мешая (но и не помогая) остальным работать самостоятельно.

Работать самостоятельно = строить дачу. Еще раз, ты не можешь нанять конкретного плиточника, а остальных послать. Они все там тусуются, все входят в бригаду (этот твой КС), все лезут на трибуну, пишут блоги от имени оппозиции и т.д. Твоя помощь им до задницу, пока один пасюк не сожрёт остальных, дачу будут строить вместе.

VVSFalcon> Быстро только сами знаете что А из простейшего (напоминаю просто не синоним легко) - обеспечение ответственности.
Давайте только про ЖКХ. Обеспечение ответственности — ЗА. Реально стало несколько лучше. Поверите, простые представители домоуправления сами не предъвляли претензий мелкому частнику (лет 8 назад) за некачественно выполненный ремонт. Из лени, без всякого давления Путина. В договоре есть пункт о переделке, но жопу лень оторвать.

ADP>> Я лично в упор не вижу. При демократии на посты мэров в обязательном порядке попадут ставленники местных ОПГ.
VVSFalcon> Мммм, а при "не демократии"? То-то и оно. Значит нужна сменяемость. И, добавь к ней механизм обеспечения ответственности.
При демократии в малых городах в мэры пройдут люди этих самых ОПГ-ЖКХ. У них будут деньги, т.к. они расплатятся городом потом, медиаресурсы. У противников не будет ничего (ан масс, возможны исключения). И победят они честно, могут быть шахер-махеры, если несколько групп. Я лично много раз видел, как на местных выборах, особенно в представительный орган проходит заведомый вор, а честные и порядочные, но нераскрученные кандидаты набирают свои 5%. И они для того и идут в мэры, чтобы рулить "финансовыми потоками", из которых ЖУХ главный и стабильный.

ADP>> Даже без влияния демократии, структура жилищного фонда у нас какая? . . .
VVSFalcon> Возвращаемся к ответственности. Позиция-то давно понятная - наши проблемы мы переложим на вас за ваш же счёт. Пока получается.
Тут возможны два источника финансирование: государство, со всеми издержками его работы, и средства жильцов, которые живут там. Задача, научиться использовать средства жильцов эффективно, справедливо и равномерно. Возможен ещё полувариант — если земля дорогая, на которой стоит дом, то инвестор за землю частично, но это редкость.
ADP>> А ещё паралич управлени — . . . Государство использует на это госсредства, которые, бывает "воруют".
VVSFalcon> Ведь правильные слова гришь А кто такое, парализованное, управление создаёт? Не то самое "государство" ли? А почему?
Паралич управления возникает в любом крупном неоднородном сообществе у нас, с разными целями и реальной хитрожопостью простых граждан, сами простые люди и создают паралич управления. попробуй, организуй асфальтирование дороги дачного массива за счет членов кооператива, при условии, что у вас 4 кооператива на разном расстоянии от главной дороги.
ADP>> Есть надежда, что для малых городов и пригородов с увеличением доли индивидуального жилья конкуренция может вырасти и эффективность подняться. но быстрого решения я не вижу. Если видишь, поделись!
VVSFalcon> Так быстрого и нет. Ты же говоришь то же, что и Vale
А шкуб активно намекает, что есть именно быстрое.

VVSFalcon> Просто ты смотришь на частности, а Vale пытается реализовать общее решение... Нам-то всё равно, нам важен не процесс, а результат Вот потому и "ответственность и сменяемость". И, вперёд, на галеры.
Здесь не про ЖКХ уже. Выращивать в стране надо по другому некоторые вещи. Решения лобового и простого нет, в принципе, для нашей страны. Например, в случае реальной неограниченной демократии победят крайние. Как в 1917. Надо вырастить страну по другому. Чтобы не участвовать в гражданской войне между либералами (желающими уничтожения этой страны в душе) и нацистами.
Но в целом, я пытался ответить именно про ЖКХ. Как зеркало проблем страны.

alex_ii> Ну, если она так единодушно за Путина и ЕР - зачем же понадобилось так старательно фальсифицировать выборы, причем дважды - в 2007-8гг и в 2011-12?

Уже ложь. Выборов было не два, а четыре.

Большая часть разговоров про фальсификации это сама по себе фальсификация.

То что имевшие место в 2011 случаи фальсификации являются специально спланированной единой акцией, никто не доказал. Поскольку доказать невозможно. Это были попытки местных властей выслужится. И кардинально состав думы они не меняли.

Что касается выборов 2012 - эти разговоры просто провокация с целью развязать себе руки для возможных насильственных действий. Провокация не основанная ни на чем реально доказанном. Что уже показывает оппозицию как горстку авантюристов, готовых лгать, изворачиваться, подставлять своих сторонников - только ради того чтоб получить поддержку дядей с запада и любым путем прорваться к власти.

Дядям с запада это как раз сейчас нужно - нужно же чем то отвлечь людей, миллионами ходящих на демонстрации то против дикой безработицы, то против права усыновления детей пидорами. Но это конечно уже другая тема.

ADP> Давайте только про ЖКХ.
Не получится. ЖКХ это следствие. А бороться надо с причиной.
ADP> У них будут деньги, т.к. они расплатятся городом потом, медиаресурсы. . .
Вот чем это отличается от того, что имеем сейчас? Вывод - либо сейчас не лучше, либо станет не хуже. Чего же вы опасаетесь? Глупости народной?
ADP> Тут возможны два источника финансирование:
Да при чём тут источники? Пока приёмник не сменится, всё останется по прежнему.
ADP> Паралич управления возникает в любом крупном неоднородном сообществе у нас, с разными целями и реальной хитрожопостью простых граждан . . .
От сновы ты про то, что, мол сверху бдят, гребут, но, блин, народ не тот попался.
ADP> А шкуб активно намекает, что есть именно быстрое.
Он имеет право на мнение
ADP> Здесь не про ЖКХ уже.
Так и не в нём дело.
ADP> Выращивать в стране надо по другому некоторые вещи. Решения лобового и простого нет, в принципе, для нашей страны.
Да есть, и оно описывалось неоднократно. Но, ещё раз, просто <> легко
ADP> Но в целом, я пытался ответить именно про ЖКХ. Как зеркало проблем страны.
Про зеркало в зеркальной комнате?

ttt> Уже ложь. Выборов было не два, а четыре.
Ну, если ты не понимаешь. почему я написал 2007-8 и 2011-12 - то я в этом не виноват. Только ты...
ttt> Большая часть разговоров про фальсификации это сама по себе фальсификация.
Лучше прячьте ваши тузы в рукавах - если в колоде окажется пять - об вас опять все канделябры погнут...
ttt> То что имевшие место в 2011 случаи фальсификации являются специально спланированной единой акцией, никто не доказал. Поскольку доказать невозможно.
То-то суды так старательно отмахивались руками и ногами от этих исков. Не потому, что им велели их не принимать, а потому что доказать невозможно. Ага... Невозможно доказать даже при наличии видео вброса бюллетеней с официальной камеры. Уржаться...
ttt> Что касается выборов 2012 - эти разговоры просто провокация
Да мы уже поняли - вынимать руководящую швабру из задницы вы не позволите никому... А все требования вынуть ее - это провокация...

Грач>>> Ну вы то упорно не желаете видеть того, что в тренде Россия не поддерживает оппозицию и голосует то за Путина
alex_ii>> Ну, если она так единодушно за Путина и ЕР
Грач> в тренде это в Вашем видении единодушно? просто большинство не катит? извините но у меня иное поняти об этом,
О! Так много написано - и ни о чем... Я вообще-то интересовался, зачем было фальсифицировать выборы в 2007-8м и 2011-12м, если большинство и так за Путина и ЕР. Вы отмолчались...

Vale> Чего? Именно из-за этого? Может, есть другие причины?

В значительной степени из-за этого. Можно сколько угодно говорить о воровстве, но если в среднем начинать выдавать пенсию в 53 года, то действительно нетрудоспособным много не достанется.

alex_ii> О! Так много написано - и ни о чем... Я вообще-то интересовался, зачем было фальсифицировать выборы в 2007-8м и 2011-12м, если большинство и так за Путина и ЕР. Вы отмолчались...

Можно подумать твои посты "о чем".

Непрерывное попугайничание "фальсифицированные выборы 2011-2012" хотя выборы 2012 не фальсифицировались, а итоги выборов 2011 даже с учетом фальсификаций изменились бы мало, во всяком случае партии, у кого голоса украдены, особо эту тему не педалируют.

При любых самых честных результатах Навальный, Немцов, Рыжков и К только дырку от бублика имели бы.

alex_ii> О! Так много написано - и ни о чем... Я вообще-то интересовался, зачем было фальсифицировать выборы в 2007-8м и 2011-12м, если большинство и так за Путина и ЕР. Вы отмолчались...
как кому? проигравшим конечно, нормальная попытка подменить результат плясками вокруг него ...

Vale>> Трансляция митинга на Дожде.
Vale> На митинге 25-30 тыс людей.

Доренко, не в бровь, а в глаз

Vale>>> Трансляция митинга на Дожде.
Vale>> На митинге 25-30 тыс людей.
riven-mage> Оппо-считалочка - YouTube
riven-mage> Доренко, не в бровь, а в глаз

И чуть более политкорректно:

hcube> Реальная конкуренция между УК. Не менее 3 штук доступных в конкретном доме.
Её не может быть без радикального (в разы и на порядки) повышения цен за услуги ЖКХ.
Как там : "спрос рождает предложение". Только вот платёжеспособного спроса НЕТ. Почему - ADP попробовал объяснить. Столь нелюбимая Vale неоднородность жильцов - одна из причин.

Luchnik> Её не может быть без радикального (в разы и на порядки) повышения цен за услуги ЖКХ.

Песен не надо, пожалуйста. Даже в нынешних условиях реальная конкуренция во многих местах уже давным-давно есть. И если бы государственная система нормально работала, то всё бы развивалось прямо на глазах. А так, например, нашему дому, чтобы сменить управляющую компанию, потребовалось два года судов.

Nikita> ...Даже в нынешних условиях реальная конкуренция во многих местах уже давным-давно есть.
Мне этих песен не нужно. Доказывай Гиперкубу, что у нас всё в порядке с конкуренцией в сфере ЖКХ. Он её жаждет, мол, нету сейчас.

>Мне этих песен не нужно.

Ну а что Вы тогда чушь несёте про якобы необходимость десятикратного роста тарифов ??? Не надо никакого роста. Тарифы двухлетней давности были более чем достаточны для начала процесса.

>Доказывай Гиперкубу

Смотрите мою подпись.

>что у нас всё в порядке с конкуренцией

Два года судов для смены УК одному дому это по-Вашему "всё в порядке" ??? А сие ведь есть прямое следствие коррупционной вертикали власти. Воровская УК, пользуясь мохнатыми лапами в администрации, задержала развитие важнейшего сектора на два года.

Luchnik> Её не может быть без радикального (в разы и на порядки) повышения цен за услуги ЖКХ.
Luchnik> Как там : "спрос рождает предложение". Только вот платёжеспособного спроса НЕТ. Почему - ADP попробовал объяснить. Столь нелюбимая Vale неоднородность жильцов - одна из причин.
Платёжеспособный спрос есть. Но есть элементы: 1.естественных монополий (водоснабжение,отопление и канализация процентов 70 расчетки, ещё газ и электричество) и близкого к тому (свалок ограниченное количество и они в руках кого нужно) 2. лоббирования административным ресурсом и бандитами (в Италии мафия тоже не хайтек держит) 3. неорганизованность жуткая, провести собрание по всем требованиям устава — геморрой страшный, а в случае разногласий и саботажа части жильцов может быть неразрешимой проблемой, попробуйте обеспечить голосование ЗА 70% голосующих площадей (или квартир)!

PS Минусовальщик может объяснить свою позицию? Что тут можно минусовать? Это справка (глянул в свою расчетку) + видение темы с учетом опыта (Мы в прошлом году именно, что 70% обеспечили, используя административный ресурс и заочное голосование). С чем в моей позиции несогласие?

Luchnik> Как там : "спрос рождает предложение". Только вот платёжеспособного спроса НЕТ. Почему - ADP попробовал объяснить. Столь нелюбимая Vale неоднородность жильцов - одна из причин.

Сейчас додумал. Платежеспособного спроса со стороны жильцов на ремонт нет. Тут ты прав. Прочие тарифы рентабельность, ИМХО, вполне обеспечивают. Тарифы на капремонт даже на 20% нет. Крышу отремонтировать — беда. Практически все ремонты чуть выше текущего с подключением государства. У нас раз текущий (подъезд покрасили хреновенько) за счет кандидата в депутаты местного сделали.

Nikita>... А так, например, нашему дому, чтобы сменить управляющую компанию, потребовалось два года судов.

В чем была причина, что так долго?
Легитимны ли были собрания? Там чуть неправильно его провел (не по Уставу и законам), решение жильцов можно оспорить. И так по кругу.

ADP> В чем была причина, что так долго?

Я уже написал в чём причина. Что непонятно-то ?

riven-mage> И чуть более политкорректно:
riven-mage> smitrich: Официальное обращение к организаторам Шестомая

Да, вполне корректно:

Господа, вы дебилы.

 

hcube> Нет у меня для вас другой оппозиции (с)
И это очень плохо, по факту. Поскольку с той оппозицией, которая есть сейчас, никакие позитивные изменения в стране просто не реальны.
hcube> Я вообще не вижу в чем проблема.
Позволь, я тебе раскрою твои широко закрытые глаза, коллега.
Проблема в том, что оппозиция подобна бестолковому челу, который вот уже почти два года блуждает в трех соснах, имея перед глазами не только приметы в виде мха и т.п., каждодневно наблюдая восход/заход, но и даже имея компас и подробную карту с отмеченным маршрутом и ориентирами.
Вместо того, чтобы делать действительно нужные дела оппозиция воюет с ветряными мельницами и потом очень сильно обижается, когда народ не видит в таком донкихотстве не только практической пользы, но и хотя бы некоего героизма, который может служить образцом для подражания.
Народу ведь нужно, по большому счету, только одно - достойной жизни для себя и для своих детей. Все остальное - от лукавого. Мы, оппозиция, пока никоим образом не смогли убедить народ в том, что сможем им обеспечить исполнение его желания. В этом наш основной косяк и наша проблема.
Причем народ не дурак - он понимает, что и при нынешнем режиме ему ничего не светит. Просто он не видит в нынешней оппозиции альтернативы.
hcube> Лидеров у оппозиции - уйма.
И почти все как на подбор - либо дураки, либо жулики...
hcube> В КС они попали по вполне реальному прямому голосованию.
Имхо конечно, но нам бы про "выборы" в КС лишний раз поминать не стоит, Куб. А то ведь начать разбираться, там такое всплывет - Чуров отдыхает.
hcube> Ну, я лично его по другому бы организовывал, так получилось очень уж размытая верхушка... но сойдет. Выбери себе наиболее подходящего лидера, и его поддерживай, а остальные пускай получают поддержку от кого-то другого...
Так и получается. И по результатам выходит то, что имеем в наличии сейчас - неуклонный спад поддержки оппозиции со стороны протестной части народа.