Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Agasfer_il>> ты на всякий случай попробуй мыслить логично и последовательно - я понимаю, что не каждому дано, но попытка - не пытка... Сирия свои войска с ливанской территории вывела в 2005г - и при чем тут это? Войнушка 2006 была из-за попытки похищения Хизбаллой солдат - и мы ее на это не толкали. В общем, логика и последовательность-дерзай...
Luchnik> Не, это тебе думать нужно - была ли войнушка в 2006-м, если бы там сирийские войска оставались.

Безусловно была бы. А вот то что ты, оказалось, этого не понимаешь как раз и показывает насколько ты не понимаешь ситуацию.

..
Luchnik> Мне не нужны факты "агресивного сирийского поведения". Почитай мой пост, и приведи мне примеры того, что я просил. А то как-то неравноценно выглядит - бомбардировки аэродромов vs пара очередей из стрелковки в сторону Израиля.

Для меня один снаряд по моей стране заслуживает вбомбления всей Сирии в каменный век. Это, понятно, субъективно. Но начинать рассуждать в стиле "ах, они всего лишь пару очередей, не надо их бомбить" (хотя, если уж точно то и артиллерия и миномёты) просто оскорбительно, поэтому без меня. Я показываю нападения на мою страну - если для тебя они "не считаются", это не мои проблемы.

Luchnik> Не, это тебе думать нужно - была ли войнушка в 2006-м, если бы там сирийские войска оставались.

Хоть сирийская армия, хоть какая еще - что, это изменило бы факт похищения наших солдат? А если бы факт имел место, то и действия наши были бы точно такими же, сирийская армия не является сдерживающим фактором.


Luchnik> А то как-то неравноценно выглядит - бомбардировки аэродромов vs пара очередей из стрелковки в сторону Израиля.

Некоторые считают, что и камни на демонстрациях арабы могут бросать безнаказанно, и стрелять в них нельзя, основываясь на том, что камень, видите ли, не пуля... Лицемерие чистой воды - и камень. и пуля убивают одинаково. Как и несколько очередей, которые, кроме того что убивают, еще и являются фактом посягательства на нашу безопасность. Слабым быть выгодго, это арабы уяснили давно и с успехом умудряются транслировать свою мнимую слабость для тех, кто не знаком с истинным положением дел.

P.S. Арабы давным-давно поняли, что современному западному зрителю картинка на экране ТВ важнее всего, она сильнее тысячи аналитических статей с умными выводами, потому что взывает к самому доступному в человеке - к чувствам и эмоциям. А в картинке "Танки против камней" симпатии всегда будут на стороне камней, не танков. Поэтому самыми защищенными во время столкновений на территориях между силами армии и арабами всегда являются люди с надписью "PRESS" на бронежилетах - ни одному арабу в голову не придет обидеть того, от кого зависит трансляция их слабости всему миру.
Ради этого они идут и на прямые фальсификации, и ловили их на этом не раз и не два: никогда не забуду трансляцию с похорон якобы убитого сионистами накануне демонстранта-камнеметателя. Дело было вскорости после двух ликвидаций с воздуха террористов - в разгар похорон раздался звук летящего самолета и...случилось чудо! ( уже второе в истории этих мест ). Покойник вскочил с носилок и дал такого деру, что вся похоронная процессия не могла поймать его несколько минут - включая обалдевшего журналиста, с камерой наперевес гнавшегося за "воскресшим"...

А в случае с сирийской армией роль играют другие соображения: они в курсе, что на более-менее массированный огонь по израильской территории прилететь может такое, что мало не покажется не только непосредственно стрелявшим, но и всем вокруг - поэтому и знают меру...

B.E.> Если в Сирии еще сохраняется боеспособность, то можно знатную ловушку на Израильские самолеты устроить. Интересно, макеты С-300 наши не продавали?
Вообще то есть всего два компетентных источника которые могут подтвердить факт получения – израильская разведка и российский МИД … пока они молчат можно не париться чтением «новостей местной прессы»

Грач> Вообще то есть всего два компетентных источника которые могут подтвердить факт получения – израильская разведка и российский МИД … пока они молчат можно не париться чтением «новостей местной прессы»
Так эти источники подобного и не подтвердят

Грач> Вообще то есть всего два компетентных источника которые могут подтвердить
Их попросили заткнуться:

nimitz74> Так эти источники подобного и не подтвердят
в данном случае как раз или один или другой, но обязательно и оперативно ... хотя и по разным мотивациям

Iltg> А мне вот кажется что они не то чтоб хотят затяжного конфликта, а просто не знают чего ж они хотят. Ну и пока думают, это дело и тянется.
Ну Англия и Франция то к примеру особо не задумывается ну и не сомневается соответственно, да и шейхи тоже, а вот остальные да по инерции еще бубнят о том что нужно убрать Асада, но набираясь информации о вариантах замены начинают задумываться …

nimitz74> Сирия получила первую партию российских ЗРК С-300

Мне вот интересно, если эти ЗРК вынесут без особых проблем, то что будут винить — кривые арабские руки, предательство, или то что эти С-300 были в какоим-нибудь там экспортном варианте ("и вообще, а вот будь у них С-400...")

russo> Мне вот интересно, если эти ЗРК вынесут без особых проблем, то что будут винить — кривые арабские руки, предательство, или то что эти С-300 были в какоим-нибудь там экспортном варианте ("и вообще, а вот будь у них С-400...")
тем что это была рекламная акция по Пэтриоту, и американским самолетам, на контрасте так сказать … и еще денежку со всех стребуют …

russo> Мне вот интересно, если эти ЗРК вынесут без особых проблем, то что будут винить — кривые арабские руки, предательство, или то что эти С-300 были в какоим-нибудь там экспортном варианте ("и вообще, а вот будь у них С-400...")
Как там у вас говорят:
If ifs and ans were pots and pans. )

nimitz74> российские зенитные ракетные системы (ЗРС) С-300 с нашими военными советниками уже находятся в Сирии. поставки данных видов вооружений ПВО в эту страну велись в обстановке строжайшей секретности в течение двух последних лет.
nimitz74> Российские военспецы уже в Сирии
Статья - утка. Реальность такова, что просто невозможно в "обстановке строжайшей секретности" поставить, а затем "замаскировать" четыре дивизиона.
Уверен, что и так называемое последнее заявление Асада о состоявшейся поставке не более чем пиар ход.

russo> Интересно фейк или нет
Причем очень топорный...патроны для укороченного автомата и количество забавляет.

russo> Мне вот интересно, если эти ЗРК вынесут без особых проблем

А что, есть сомнения, что их, не включённых в состав сбалансированного комплекса ПВО, вынести будет относительно сложно?

Или есть мнение, что существует оружие, чудесно эффективное в таких условиях?

Iltg> Вобщем, если ставить целью 100% гарантию, что Иран не сойдет с ума и затеет ядерную войнушку - такая цель недостижима. И я сам считаю что бить по Ирану нельзя. Нельзя, ибо изначально не ставится цель победы. Ограниченный удар - это издевательство над слабым. И этот слабый вполне может за издевательство отомстить. Сильный должен быть великодушным - не издевайся над слабым, этим ты только позоришь себя. Если так уж надо - убей, но не издевайся.

Сильный должен быть великодушным - звучит хорошо. Убей, но не издевайся - тоже. Я бы подписался под обеими предложениями, если бы речь шла об отношении между людьми. А между странами? Как, например, в действии будет выглядеть это: "убей - но не издевайся" применительно к Ирану? Сотри с лица земли? Устрой геноцид - персидский на этот раз? Вбомби всю страну в каменный век? Думаю, в таком случае даже иранский народ скажет, что уж лучше издевательство, если под таковым понимать только отодвигание ядерной программы на несколько лет путем бомбардировок.
Поэтому бомбить, безусловно, надо. ИМХО. По оценкам специалистов это даст передышку в несколько лет. Мир сейчас настолько динамичен, перемены в нем настолько быстры и внезапны, что каждый выигранный день дорогого стоит - это еще одна система ПВО, вышедшая из ворот завода, еще один научный эксперимент, еще одно испытание, дающие возможность запустить новую разработку. Еще один союзник, присоединившийся к эмбарго. А тут несколько лет - такая уйма времени...
Да и после бомбежки - никто не сможет на 100% поручиться. что она Иран консолидирует, а не наоборот - еще раз выйдут на улицы студенты, не хотящие быть мировыми изгоями, рабочие, не могущие купить нормальной еды и увидевшие, что их деньги не создали чудо-оружие от нападения, просто люди, в стране, купающейся в нефти вынужденные платить бешенные деньги за бензин. И в это раз вдруг этот выход окончится сменой власти - кто даст гарантии. что этого не случится?
Поэтому бомбить однозначно. Лучше, конечно, вместе с США. Но если нет - то самим. Это всяко лучше ядерного гриба над Тель Авивом...

Agasfer_il>...
Мощно у вас мозги промывают пропаганда работает. По-хорошему завидую.

russo>> Мне вот интересно, если эти ЗРК вынесут без особых проблем

Balancer> А что, есть сомнения, что их, не включённых в состав сбалансированного комплекса ПВО, вынести будет относительно сложно? Или есть мнение, что существует оружие, чудесно эффективное в таких условиях?

Алекс

19:37 | 2013/05/26 | #84187

Ответ на Является ли ЗРК С-300 чисто оборонительным оружием?

С-300 хорошая система собранная из говна. Перед отъездом в Израиль в 96-м военные просили спроектировать систему для проверки плат С-300, смотрел схемки - пещерный век. Радар наверно хороший, но все остальное примитив. На такой электронике не реализуешь нормальные алгоритмы. В 88-м их устанавливали на Дальнем Востоке, в 86 под Москвой, одним словом старье. Израиль спи спокойно, только гражданским самолетам угроза...

Militarist>...
Ну, твои оценки уже давно известны... )
Militarist>Ну что же. Грузинская армия проявила себя превосходно. Воюют хорошо, профессионально. А вот Российской армии пока похвастать абсолютно нечем. Херово она воюет и, похоже, ни хрена не добьется. Не сможет Россия Грузию победить.
Или:
Militarist>Но Грузия – не Чечня, с которой Россия «провозилась» более 10 кровавых лет, выбросив миллиарды на завоевание клочка гор. У грузин регулярная, хорошо вооруженная и дисциплинированная армия, подготовленная американскими инструкторами.

russo> в какоим-нибудь там экспортном варианте

А что, экспортные варианты отменили? Я просто не в курсе

Militarist>>...
Massaraksh> Ну, твои оценки уже давно известны... )

Это же не моя оценка. Это цитата. Я наоборот хотел бы узнать мнение тех кто компетентен в этом вопросе.

Militarist> Ну что же. Грузинская армия проявила себя превосходно. Воюют хорошо, профессионально. А вот Российской армии пока похвастать абсолютно нечем. Херово она воюет и, похоже, ни хрена не добьется. Не сможет Россия Грузию победить.

Насчет грузинской армии ошибался. Первые сообщеия вводили в заблуждение. Признаю.

Что касается российской армии, то мнение о ее боеспособности осталось прежним, несмотря на то, что свою задачу она выполнила.

Agasfer_il> А между странами? Как, например, в действии будет выглядеть это: "убей - но не издевайся" применительно к Ирану? Сотри с лица земли? Устрой геноцид - персидский на этот раз? Вбомби всю страну в каменный век?

Это будет выглядеть как готовность идти до конца.
Начните хоть с бомбежки завода аккордеонов и школы пантомимного искусства - но будьте готовы закончить и вбомбливанием в каменный век, и геноцидом.
В нынешнем же мире завод аккордеонов конечно вынесут, но не уверен, что хотя бы на школу пантомимы решатся руку поднять. Так нахрена ж аккордеоны то пострадают?