Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Грач> в общем вашу позиция я понял,
По "палестинцам" оставим до подходящего случая. По СССР же повторю еще раз: я не выставляю оценок и не назначаю правых и виноватых. Я всего лишь высказал свою точку зрения на место факта ввода войск в Афганистан в исторической цепи событий. Подчеркну: одного из- , а не единственного, приведшего к определенным последствиям. Одного из, надеюсь, понятно? Не ставя ни "поюс", ни "минус", а только лишь констатируя то, что имело место быть.
Грач> С Россией все просто, наследница империи зла
Это вы сейчас кому адресовали? Если мне, то напрасно - адресат не тот...

Грач> На сем участие в выходах за рамки разумного я пожалуй завершу. Спасибо за уделили время.
И в самом деле - хорошего понемногу...Но общение с вами, в отличие от общения с некоторыми другими, внутреннего сопротивления не вызывает - у вас редко встречающаяся в спорах в сети способность признавать неправоту, если таковая имела место быть. Это качество, достойное уважения.
Надеюсь, будет возможность как-нибудь продолжить - пусть и на другую тему. Спасибо и вам.

Кот_да_Винчи> так может не надо было порождать и бороться с русскими в Афганистане (где США а где Афганистан)? Такая простая идея в голову не приходит?
Во- первых, не по адресу вопрос - я за США не ответчик. Во-вторых, наверное, все же надо было бороться - иначе, рассуждая таким образом. зайти можно далеко. Вплоть до отказа от борьбы вообще на основе признания правоты СССР. Что было бы верхом абсурда, согласитесь.

Кот_да_Винчи> Ну и про цепочку - я уже выше написал что исламский экстремизм существовал во всей красе задолго до Афганистана. И вы, кстати, тоже руку приложили, вольно или не вольно.
У меня свидетели, что тут я совершенно ни при чем. Твердое алиби на весь период...

Кот_да_Винчи> ps кстати я от тебя ожидал тонкого тролления в стиле - "а кто там в ООН за создание Израиля голосовал? Вот то-то!"
Кот_да_Винчи>
Так я вас разочаровал, или как? Вы скажите, я постараюсь исправиться...

Luchnik> Слив засчитал.
Сливом ты называешь, когда тебя носом тычут в неприятные факты? Принимается...

Luchnik> Ты на всяк случай освежи свои базы данных - когда там Асад войска с территории Ливана вывел... Вы же тогда воспользовались моментом - быстренько на юге Ливана войнушку устроили.

ты на всякий случай попробуй мыслить логично и последовательно - я понимаю, что не каждому дано, но попытка - не пытка... Сирия свои войска с ливанской территории вывела в 2005г - и при чем тут это? Войнушка 2006 была из-за попытки похищения Хизбаллой солдат - и мы ее на это не толкали. В общем, логика и последовательность-дерзай...

P.S. Если тебе нужны факты сирийского агрессивного поведения - то ради Б-га, пожалуйста:

"Сирия вновь обстреляла израильский патруль в районе Голанских высот..."

Это так, что первое на глаза попалось, чтоб не искать...

Кот_да_Винчи> так может не надо было порождать и бороться с русскими в Афганистане (где США а где Афганистан)? Такая простая идея в голову не приходит?
А где Куба в 79 году, уплыла в Финский залив?

Максимка> Кхе-кхе. Ну, в 73, скажем так, временно получилось.

Не слишком удачный пример. Скорее, у Израиля получилось отбиться.

Я ведь уже говорил, что делать.

А что такого ужасного произошло? После активного вмешательства Хезболлы нужно как-то уравновесить силы.

Vanguard> Я ведь уже говорил, что делать.

Ну так ты только и делал, что говорил.

Или делаешь, но никак сделать не можешь?

Или таки сделал...

Может просто не знаешь чего хочешь?

Militarist> Ну давай, предъяви твои подтверждения.
Выше уже приводил.
Militarist> У тебя что с русским языком проблемы? Разведка мятежников сидит у себя в Сирии и свои акции мятежники согласовывают между собой.
Да но скоординированная атака практически сразу после ударов авиации Израиля? Говорю ж спалился.
Militarist> Так ты же сказал что это подло.
Подло помогать вахам бомбардируя сирийские вооруженные силы.
Militarist> А хрен его знает. Вон в Египте вроде получается.
Какой у тебя многомудрый хрен, и ни хрена в Египте не получается. Кормить 80 миллионов нечем и большая часть молодежи просто некуда деться кроме как в радикальный ислам и в революционное мясо.
Militarist> Дык не достаточно этого. Активней надо.
Не говорите что нам делать и мы не скажем куда вам идти (с)
Militarist> А чего такая разбежка аж в 50 тысяч? А я вот думаю что и 50 тысяч сильно завышенная цифра. Но опасность им грозит. Согласен. Только в Израиле русских еще больше, но это почему то никого не волнует.
Разбежка такая потому что неизвестно сколько уже уехало. Почему же не волнует, очень волнует, но у вас слава Богу все спокойно, но Израиль провоцирует и провоцирует. А если Асад не выдержит и нанесет удар? А если Иран поможет, а если начнется мясорубка? Зачем это нужно?
Militarist> Битва до последнего не обязательно приносит победу. Как там в песне: Врагу не сдается наш гордый Варяг, пощады никто не желает...
Необязательно, но загнаный в угол противник гораздо опаснее чем тот у которого есть пути для отступления. Глумиться над такими вещами может только ущербный человек.
Militarist> В 2006 г во время войны с Хезболлой погибло значительное число. Надо учиться на своих ошибках и помнить что сегодняшняя тишина может в любой момент оборваться грохотом ракет.
Это было 7 лет назад. сейчас у Хезболлы гораздо больше проблем внутри Ливана. Им точно не до Израиля.
Militarist> Эта первоначальная цифра была затем опровергнута и было сказано что погибло 42 человека. Причем многие из них даже не сирийцы, а иранцы. Так что наиболее боеспособные части сирийцев по любому сильно не пострадали.
Интересно про иранцев.. В общем что мы обсуждаем? Израиль из за двух человек затеял войсковую операцию, значит по этой логике сейчас Ирану и Сирии надо разносить в пыль Израильские города.
Militarist> Они военные и находились при военных складах оружия. Ничего не поделаешь. Хезболла и Хамас вообще преднамеренно стреляют по израильским городам чтобы поразить гражданское население. Но тебя это особо не волнует, правда?
Так и стреляйте по Хезбалле и Хамасу в чем проблема то? Я ж говорю логика извращенная какая-то. По этой логике надо впк израиля уже давно разнести. Еще раз меня это волнует, но должны быть соблюдены правила, ибо Израиль выглядит агрессором и провокатором.
Militarist> А я вот жестко скажу: Ты сильно предвзят и абсолютно не прав.
По моему скромному мнению неправ ты и предвзят. Я вижу одно государство наносит авиаудар по территории другого гос-ва, и что бы вы там ни говорили как бы не пытались замылить мне мозги но это акт международной агрессии который нарушает все международные договоренности, без сомнения подлежит осуждению и введению санкций против Израиля. Так что вы отрицаете очевидное, и таким образом являетесь гораздо более предвзятым чем я. Настолько что черное называете белым.
Militarist> Твои слова да Богу в уши. Только твоей личной гарантии в таком важном вопросе совершенно не достаточно. Уж извини.
Это гарантирует Асад-законно избранный президент САР в результате прямых демократических выборов.

А Ты записался добровольцем?

Militarist> У тебя с памятью все в порядке или как? ...
Еще раз никаких подтверждений что поставки идут через территорию Сирии нет. Это ваши вымыслы. И никаких ссылок докладов или отчетов нет и быть не может. Хезболла не моя подзащитная. Израиль вообще по ходу на весь мир положил с прибором. И делает что хочет. Но знаешь как говорится если ты плюнул на коллектив коллектив утрется, а если коллектив плюнет на тебя ты утонешь.
Militarist> Просто время еще не пришло. А поступит команда из Тегерана и все вокруг запылает.
По моему пока пылает вокруг Израиля. Так если Тегеран виноват его и бомбите. Или кишка тонка?
Militarist> У Хезболлы тысячи ракет. Откуда они взялись? Из воздуха? Это общеизвестно и собственно говоря никем не оспаривается, что иранские ракеты доставляются Хезболле через Сирию. Известно даже что Хезболла имеет свои склады на территории Сирии тоже. Кроме того часть оружия хезы получают и от самой Сирии.
Откуда же это известно ? Из сми? или вам разведка на стол отчеты кладет?
Militarist> А ты в курсе, что для борьбы с мятежниками хезам не нужны дальнобойные ракеты? Им нужно в основном стрелковое оружие, минометы, легкая артиллерия. У хезов ведь нет тяжелой техники.
Еще раз откуда тебе известно что:
а) Сирия поставляет хезболле ракеты дальнего действия?
б) Хезболла имеет склады на территории Сирии?
в) Иранские ракеты поставляются через Сирию?

Militarist> Не смеши мои тапочки. В Сирии полвека не отменяли чрезвычайное положение - и при папе, и при сыне. Жесточайшая диктатура и произвол властей. Будучи светским режимом и представителями нацменьшинства наложило определенный специфический оттенок на сирийскую диктатуру Асадов. Религиозного фанатизма у них не было. Но в остальном - типичный тоталитарный режим. Как в СССР при Сталине.
Это глупости. Расскажи ка мне в чем же заключается чрезвычайное положение (ну его влияние на мирную жизнь) И в чем проявилась диктатура? Или это вы модное словечко для обозначения неугодных режимов выдумали? (вернее выдумали конечно не вы но повторяете как попугай) Вот даже вы дремучий тролль и то признаете что в Сирии была веротерпимость и толерантность. Как это сочетается с "тоталитарным режимом" непонятно. СССР при Сталине пожалуйста не трогайте своими грязными руками.
Militarist> Ты бы вот съездил в Израиль...
Принято.
Militarist> Извини, но поверить в такую небылицу не могу.
Это не вопрос веры это вопрос анализа.
Militarist> Молодец. Так держать. Теперь еще перестань злоупотреблять Зеленым змием и глядишь - адекватным станешь.
Повторюсь не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти ©

Agasfer_il> Это так, что первое на глаза попалось, чтоб не искать...
А вот интересно, а если доведенный до крайности Асад вдарит по Израилю химоружием. Вы ответите ЯО? И вообще при каких условиях Израиль применит ЯО против агрессоров?
PS Если ЯО у Вас конечно есть

США приветствуют решение ЕС дать истечь эмбарго на поставки оружия сирийской оппозиции и одновременно не согласны с позицией России относительно продолжения оборонных поставок правительству Сирии.

Militarist> Документ сейчас искать не буду, но совершенно точно помню, что такое решение ООН было принято.
Да может быть, но Хезболла не является "все нерегулярные вооружённые формирования на ливанской территории подлежали разоружению" Она вполне себе постоянная и регулярная. И власти Ливана вполне могут себе позволить принимать решения которые им нравятся.
Militarist> Первыми наплевали арабы. И только после этого пришлось начать плевать и Израилю. Если интересуют подробности, могу рассказать.
Ну так вы ж вроде приструнили всех арабов. Как там - даже пукнуть боятся в сторону Израиля.
А первыми наплевали это какое то детское рассуждение: а он первым начал.
"Могу намекнуть: Не от хорошей жизни."- ну ну Америка тож всех мочит не от хорошей жизни по видимому. И только у Папуа Новая Гвинея все зачепись.
Militarist> Во всех странах мира государство имеет монополию на вооруженные силы и решение вопросов войны и мира. В Ливане сложилась уникальная ситуация, когда определенная группа людей (Хезболла) присвоила себе функции государства в государстве. И многие ливанцы, кстати, этим крайне не довольны.
Да но это решение государства, значит все легитимно.
Militarist> Не много кому, а только тем, кто угрожает Израилю. Израиль - миролюбивая страна и лишь враждебное окружение вынуждает его держать порох сухим. Иначе "мирные" арабы давно уже сожрали бы его с потрохами.
Израиль - миролюбивая страна-вот это для меня офигенная новость. Это надо ж такое брякнуть.
Хотя я конечно вас понимаю. Но оставим прошлое. Сейчас вы нанесли немотивированный удар по территории суверенного гос-ва которое к тому же находится в тяжелом положении+скооперировались с мировыми террористами. То есть по сути прямо заявили - да мы с Аль-Кайдой. Ну а так как США борется с ними то скоро и с вами бороться должны начать
Тут явно где то логическая несостыковка. Я понял! США на самом деле не борются и никогда не боролись с Аль-Каидой, это их проект и ближайший союзник. Вот так все встает на места...

nimitz74> А вот интересно, а если доведенный до крайности Асад вдарит по Израилю химоружием.

Чем покажет себя именно тем самым отморозком, как и хотели. Т.к. Израиль это не те люди, которые его гнобят.

Agasfer_il> Зачем на следующий день после провозглашения независимости Израиля 5 арабских стран напали на него? Зачем Сирия и Египет напали в 1973? Ну и так далее - цепочка будет длинной. Зачем устраивать теракты? Столько лет у власти и не напал - так это заслуга не его, а ЦАХАЛа. Если вы это называете параноидальным бредом, то у вас, похоже, резкий разрыв с реальностью - не специалист по психиатрии, диагноз себе можете поставить сами.
Дадад ты еще вспомни что сраильтянцев в Египте загнобить пытались в приснопамятные времена. Мы кстати много с кем воевали но тем не менее не говорим ах вы гады и не мочим и не наносим превентивные удары. По вашему мнению мы должны были бы уже нанести удары по Турции (Крым Чечня) Саудовской аравии (Чечня Татарстан Дагестан Ингушетия Кабардино-Балкария) и для полноты картины Катар. Ну и самое главное это США. Если б рассуждать по твоей логике то мы давно должны были бы уничтожить США? Ну а германию вообще вкатать в пыль. И монголов расфигачить. С финнами не любезничать а сгеноцидить.
Ущербная логика. Потому Израилю никогда не будет покоя.
Цахал не возвышай, его превосходство уже ушло в прошлое. 2006 год это показал. Вообще это было ясно еще задолго до. Ты знаешь что в Югославии так и не была уничтожена система ПВО? А без ее преодоления никто не смог осуществить наземную операцию. Ворота как всегда открыл осел с золотом ну и страх слабых духом.
Насчет твоего психологического состояния рассуждать не буду, ты явно мотивирован. Значит на работе и прошел отбор. Маладец

Agasfer_il> Ваша уверенность не имеет значения в данном случае. Вся международная торговля оружием подчиняется строгим правилам, и существование тех пунктов договора, о которых я упоминал - это требование именно этих правил. Нарушение же их карается международными санкциями. Так что прежде чем иметь какую-то точку зрения, не худо бы ознакомиться с фактами.
Не имеет и ваша. Так как у вас фактов нет. Чтобы что то предъявлять. У вас ничего нет кроме "все это знают" Где обоснование юридическое где постановления судов где выданные ордера? По мне это самая настоящая гопота. Израиль гос-во гопник. "Все знают что в Сирии склады оружия Хезболлы и мы знаем что там офигенные ракеты хранятся. Вот чтоб там не залеживались мы их грохнем. Мне это агенство ОБС сказало" Вот все ваши рассуждения.
Не в состоянии войны (насколько я знаю обьявления войны не было) а без мирного договора. Я еще раз говорю и у нас с Японией мирного договора нет, это же значит что мы с ними воюем с 1945 года, и можем наносить удары по Японии и даже оккупировать ее полностью. Это в принципе ваша логика. Сепаратизм: Курилы наши бакланят яппы. А мы оппа авиаудар по парламенту чтоб значит сепаратизм не разводили. ВОТ ВАША Б***СКАЯ ЛОГИКА.
Так что ты не прав.
а то в предыдущем посте вы озвучили куда более трезвый взгляд. Подскажите плиз где у меня мнения разнятся?
Agasfer_il> Милейший, вы меня на вранье не ловили, посему не худо бы и извиниться, как это у порядочных людей принято. Или это "не про вас"?
Извиняться пока не за что. Как носом ткнете так подумаю. А вот вы делаете утверждения безосновательные. Поэтому и говорю что вы соврамши.

nimitz74> А где Куба в 79 году, уплыла в Финский залив?

я что-то пропустил и на Кубе в 79 году шли боевые действия с участием США и мы помогали другой стороне?

nimitz74>> А вот интересно, а если доведенный до крайности Асад вдарит по Израилю химоружием.
TbMA> Чем покажет себя именно тем самым отморозком, как и хотели. Т.к. Израиль это не те люди, которые его гнобят.

Гнобить и просто помбабливать с жертвами и разрушениями - это как я понял две большие разницы. Можете кратко с учетом уже озвученной разницы объяснить, что такое - гнобить?

nimitz74> США приветствуют решение ЕС дать истечь эмбарго на поставки оружия сирийской оппозиции и одновременно не согласны с позицией России относительно продолжения оборонных поставок правительству Сирии.
Забавно будет если вместо С-300 из РФ в Сирию попадут Стингеры из США. Что на это скажет Израиль?

nimitz74 #29.05.2013 11:10 @Serg Ivanov#29.05.2013 10:40
А "Аль-каида" сможет сбить "стингером" С-300, когда та полетит сбивать израильский F-15?

 

Возможно. Но пассажирский Боинг проще. Оружие подходящее для борьбы с правительственными войсками Сирии - мины, ПТУРС, ПЗРК, портативные средства навигации и связи военных стандартов и т.п. гораздо больше подходит Аль-Каиде чем всякие там С-300, Яхонты и танки. Правительственные войска есть и у Израиля.

S.I.> Забавно будет если вместо С-300 из РФ в Сирию попадут Стингеры из США. Что на это скажет Израиль?
А "Аль-каида" сможет сбить "стингером" С-300, когда та полетит сбивать израильский F-15?

nimitz74> А "Аль-каида" сможет сбить "стингером" С-300, когда та полетит сбивать израильский F-15?
Возможно. Но Боинг проще. Оружие подходящее для борьбы с правительственными войсками Сирии - мины, ПТУРС, ПЗРК, портативные средства навигации и связи военных стандартов и т.п. гораздо больше подходит Аль-Каиде чем всякие там С-300, Яхонты и танки. Правительственные войска есть и у Израиля.