Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Agasfer_il> Ну, во первых, такие вещи доказывают, как минимум, а не делают голословные утверждения. непонятно на чем основанные - разве что на желании найти хоть что-то, чтобы противопоставить мнению, которое вас не устраивает.
Вы не утруждаетесь раставляя хронологический порядок событий выяснить его реальну последовательность и считаете это не важно, а мне предлагаете что-то Вам доказывать? Увольте, метать бисер надоедает. Как условились: на нет и суда нет...

Грач> СССР в Афганистане главное злодейство
Господа, вы скажите сразу, как новичку - если упоминание СССР для вас слишком болезненная тема, я постараюсь в дальнейшем этого избежать. Скольким еще мне придется пояснять, что они видят то, чего нет?

Грач> Угу а причиной стал последовавший через годик ввод войск СССР в ДРА...
Вы вообще читали, о чем речь, или у вас реакция на сочетание аббревиатур СССР-СА-ДРА чисто инстинктивная?

Грач> А ввод войск СССР значит был осуществлен по религиозным мотивам …
См выше.

Грач> С датами у вас все таки неаккуратно КГБ тока в 1954 году появился а вот Палестина в любых смыслах постарше будет …
Палестина - да, а "палестинцы" - нет. Не было упоминаний о таком народе до середины 60-х прошлого века.

Грач> Религии или радикальной религии? А то создастся впечатление что к моменту создания Израиля там арабы жили в светском государстве...

Это ваше впечатление, и почему оно у вас создается - вопрос не ко мне.

Грач> Ну канеш нет, аятолла Хомейни ставший во главе Ирана питал к Израилю исключительно дружеские чувства (ну до ввода советских в Афган конечнно, тут он сразу радикализовался)
Уже смешно... Странное у вас представление о причинно-следственных связях. Следуя ему, можно сказать, что если вы не любите США ( допустим), то ответственны за теракт в Бостоне.
Грач> Так к слову еще в 1937 , после паломничества в Мекку, Хомейни был связан с организацией «Ихван-аль-Муслимин», образованной еще в 1928 и ни разу не радикальной

И где связь?

Грач> И еще про Афган, противниками СССР там были Хекматиар, ... … никто из них в экспорте радикального ислама на мировой рынок особо не отметился... талибы конечно были следствием ввода и готовились известно кем для противодействия СССР

А я о афганцах и не говорил. Речь шла о концентрации радикалов со всего мусульманского мира для войны с неверными.

Грач> Так вот после того как невдалое дитя взьесилось и сильно покусало родителей их примерно наказали и из Кабула выперли, талибы создали Вазиристан, поинтересуйтесь кто его признал и сравните с теми кто легитимизирует нынешнюю сирийскую оппозицию ….

Как говорят в Украине - знов за рибу грошi... Вам без поиска виновных жить неинтересно? Но хорошо хоть к Сирии вернулись...

Agasfer_il>если упоминание СССР для вас слишком болезненная тема, я постараюсь в дальнейшем этого избежать.

Хорошо хоть в антисемитизме не обвинил.

Capt(N)> Как условились: на нет и суда нет...

Другой бы спорил, я не буду. Тяжело вести диалог, когда собеседник спорит не с тобой, а с кем-то виртуальным. Всего доброго, приятно было пообщаться...

ED> Хорошо хоть в антисемитизме не обвинил.

Была такая песенка: "Это только начало лета..."

Agasfer_il> Господа, вы скажите сразу, как новичку - если упоминание СССР для вас слишком болезненная тема
Достаточно просто пребывать в рамках здравого смысла
Agasfer_il> Вы вообще читали, о чем речь, или у вас реакция на сочетание аббревиатур СССР-СА-ДРА чисто инстинктивная?
Грач>> А ввод войск СССР значит был осуществлен по религиозным мотивам …
Agasfer_il> См выше.
Посмотрел выше и ниже, никакой связи между революцией в Иране и вводом войск в Афган не отметил, может у вас есть вид сзади мне недоступный? Ну так поделитесь наконец.
Agasfer_il> Палестина - да, а "палестинцы" - нет. Не было упоминаний о таком народе до середины 60-х прошлого века.
Ты суслика видишь?
Нет …
а он есть (с)
Agasfer_il> Это ваше впечатление, и почему оно у вас создается - вопрос не ко мне.
Ваше впечатление о нерелигиозности несуществующих палестинцев я так понимаю основано на личных наблюдениях, спорить не буду я в те времена в Палестине не бывал …
Agasfer_il> Уже смешно... Странное у вас представление о причинно-следственных связях. Следуя ему, можно сказать, что если вы не любите США ( допустим), то ответственны за теракт в Бостоне.
Угадали у нас тут сразу нашлись те кто публично покаялся перед США за то что Россия подготовила и направила к ним террористов.
Грач>> Так к слову еще в 1937 , после паломничества в Мекку, Хомейни был связан с организацией «Ихван-аль-Муслимин», образованной еще в 1928 и ни разу не радикальной
Agasfer_il> И где связь?
С вводом войск в Афганистан? Даже теряюсь ну это же очевидно, см выше.
Agasfer_il> А я о афганцах и не говорил. Речь шла о концентрации радикалов со всего мусульманского мира для войны с неверными.
Трудно с вами не согласиться, особенно если вы скажете какой процент от радикалов всего мусульманского мира прибыл в Афган … или все сконцентрировались, афганцы курили в сторонке, наблюдая за освобождением …
Agasfer_il> Как говорят в Украине - знов за рибу грошi... Вам без поиска виновных жить неинтересно? Но хорошо хоть к Сирии вернулись...
Это вы о какой Украине? А то у нас тут у некоторых тоже бытует сходное с вашим мнение о том что и не было до 20 века никаких украинцев, вот Украина была, а украинцев – не было, тока потом завелись …
Так со списком стран признавших талибанский Вазиристан ознакомились? С теми кто легитимизирует сирийских боевиков имеются различия?

majera> Гм. А кто это 346 страниц темы испестрил...
Как раз ничего делать не надо пусть разбираются сами. Но вы поддержали боевиков. Или как там: пусть это музыка будет вечной? Вы готовы продолжать эту войну до последнего сирийца или ваххабита?
Как то это подло. Надеюсь в трудной ситуации вам в спину тоже прилетит.

Agasfer_il> Армия Асада угрозы для Израиля не представляет ни в каком состоянии. Но это не значит, что на нее можно не обращать внимания. Какое-то число людей они убить смогут, и чем лучше будут вооружены. тем это число будет больше. Возможно, для вас, как гражданина России это соображение значения не имеет. Но это говорит только о том, что проблема - параноидальная или еще какая - у вас, не у нас.
Нет объясни мне зачем Асаду нападать на Израиль. Потому что Вы иголки под ногти ему загоняете? Так не загоняйте. Зачем вы пакостите? Он сколько лет у власти ? И до этого как то не напал хотя состояние и армии и экономике было неплохим и достаточно стабильным. Действительно у вас параноидальный бред.

Претензии к Хизбалле ливанцы не зря предъявляли - опыт есть...
У них особо выбора то не было. Я считаю правильно они выбрали. И да Насралла уже прямо высказался ЗА Асада. Было еще мнение что надо сидеть и укреплять оборону (ибо это шобла после Сирии бы пошла в Ливан) но я думаю чем сплоченнее действовать тем это будет более эффективно. Нужно перекрывать границу и мочить ливанских поставщиков транзитеров. Харири не долго этот свет коптить если не одумается.

Agasfer_il> Именно. И во всем, что это за собой влечет, как то попытка представить удар по оружию, предназначенному для передачи террористам, целенаправленным ударом по армии Сирии.
Я уже указывал на то что удары были нанесены не только по складам. Приводил косвенные свидетельства. Ладно это по ходу вопрос веры при отсутсвии прямой информации.

Capt(N)> Тогда в далеком 1949 не привело к взрыву, спорить не буду, но активизировало исламский радикализм и через 30 лет вылилось в революцию, от даты которой я предложил считать изменение картинки в регионе и мире.

Кэп, шиитская революция в Иране не имеет абсолютно никакого отношения к ваххабитскому радикализму. Это два независимых друг от друга фундаменталистских течения в исламе. Шииты Ирана не имели отношения к моджахедам в Афганистане.

Agasfer_il> Не Ливану, а Хезбалле, что является существеннейшей разницей. Да и в любом случае, передача оружия в третьи руки запрещена по договору, заключенному поставщиком и покупателем - так требуют международные нормы в этой сфере. Если же такого пункта в договоре нет, то претензии уже к производителю и продавцу оружия - России, Ирану...
Вы этот договор читали? Уверен что нет. Так что с моей точки зрения это немотивированные удары по территории суверенного гос-ва и акт международной агрессии.
Agasfer_il> Во первых, не показали вы ничего, кроме вашего личного мнения. Во-вторых, претензии не к России или Ирану, поставившей оружие Сирии (в данном случае). Логика у вас хромает явно - вы сравниваете кислое с горячим.
Показал и даже привел мнение присутствующих там людей, высказывания официальных лиц, и даже свидетельства ребелов. Но вам хоть ... в глаза, вам все божья роса. У вас не претензии у вас авиаудары. Далее оружие это было поставлено СССР которого на данный момент более не существует. Так что эти ваши "претензии" опять же не имеют никакой юридической подоплеки. А вот ваши удары вполне имеют:
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
a) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
c) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы или морские и воздушные флоты другого государства;
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращении действия соглашения;
f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп и регулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
Agasfer_il> Благодаря кому мы выжили - это вопрос, к данной теме не относящийся. При удобном случае я тебе на него отвечу подробнейшим образом - сомневаюсь, только, что ответ тебе понравится. А вот то, что он всплывает мгновенно, стоит только российского "патриота" погладить против шерстки, говорит о том, что вопрос о совести ( см. ниже) - явно не лишний.
Опять игнорируешь очевидное. Вы агрессор, по надуманным причинам наносящий удар по территории суверенного государства без одобрения Совбеза ООН что является прямым нарушением международных соглашений и устава ООН. (да мирного договора у вас нет но и войны нет) И да кстати жду просвещения насчет того благодаря чему и кому вы вжили в годы становления гос-ва Израиль.
Agasfer_il> Что до возмущения, хочу надеяться, что не меньшее возмущение вызывают обстрелы суверенной территории Израиля как из Газы, так и с территории Сирии и Ливана. Кстати, оружием, удар по которому вызвал твое возмущение.
Когда последний раз был совершен обстрел со стороны Ливана? Не вы ли утверждаете что такой тишины со стороны Ливана не было давно. Что Насралла прячется по бункерам и боится даже пикнуть? Значит вы опять соврамщи?

MegaEvil> вы поддержали боевиков. Или как там: пусть это музыка будет вечной? Вы готовы продолжать эту войну до последнего сирийца или ваххабита? Как то это подло.

Ты сильно преувеличиваешь роль Израиля в событиях в Сирии. Единственное, что беспокоит Израиль в Сирии, это возможность попадания химического оружия к различным террористическим организациям и просто группам, а также передача Хезболле наиболее опасных видов оружия. Во все остальное Израиль не вмешивается. Не надо вешать на него всех собак. Ты веришь, что израильтяне бомбили не только склады с ракетами для Хезболлы? Неужели тебя вдохновила смешная сказка, что Израилю якобы понадобилось бомбить какой то военный НИИ в Сирии? Сам подумай, где логика? На хрена Израилю сирийские НИИ? Может там химоружие размещалось, но тогда это совсем другая свадьба. Тогда в НИИ был склад оружия или может рядом с ним. Штаб сирийской воинской части? Еще смешнее. Он Израилю сто лет не нужен. Одновременные атаки мятежников после израильских бомбежек? Ничего удивительного. Мятежники повсюду и разведка и связь у них хорошо налажена. Так что не надо искать в темной комнате черную кошку. Ее там нет. Гибель ваххабитов тебя вроде вообще не должна беспокоить исходя из твоих взглядов, нет? А к гибели сирийцев в их собственной гражданской войне Израиль имеет не больше отношения, чем, скажем, Россия. Для России это тоже подло? Она же могла высадить в Сирии десант и воевать там за Асада до последнего российского солдата. А она (Россия) подлая, не воюет. Ай-яй-яй, как нехорошо Россия поступает!

MegaEvil> Надеюсь в трудной ситуации вам в спину тоже прилетит.

Вот именно, что Израиль хочет предотвратить ситуацию когда к нему будет что-нибудь нехорошее прилетать с территории Сирии и Ливана. Ну а что до трудной ситуации, то все соседи Израиля и в первую очередь именно Сирия камень за пазухой всегда держала и только ждала удобного момента чтобы бросить его. Правда момент такой все никак не наступал и еще при папе-Асаде Сирия начала дарить разные камешки террористам Хезболлы. Типа пусть они камешки пометают, им это попроще будет.

Agasfer_il> Результаты же мыслительной деятельность данного субъекта наводят на мысль об отсутствии таковой.
Анализ фортификационных сооружений и подземных коммуникаций позволяет предположить что агрессия готовилась за несколько лет до настоящих событий. В Сирии не гражданская война. В Сирии международная агрессия спонсируемая "друзьями Сирии". Я не думаю что даже Израилю придется сладко в таких условиях. И конечно же ты бы умнег в таких условиях справился лучше. Если что Асад вообще стоматолог. И не хотел он этой судьбы и этой власти. Так сложилось. Родина позвала. И он никогда ее не бросит. Настоящий патриот своей страны.
Agasfer_il> Единственный секрет, который ты этим высказыванием открыл, вовсе и не секрет: когда нет аргументов, лица определенного склада и определенного же уровня смелости начинают оскорб** тех, кто им адекватно ответить не может. Что говорит о моральных качествах оскорб** - и ни о чем другом. Что ж, спасибо за моральный стриптиз - всегда полезно представлять, с кем имеешь дело.
Спасибо что так раскрыл мою гнусную сущность... Но я думаю что ваши то еще погнуснее будут. Бить ослабленного противника, которые не может ответить это не просто низко, это подло. Хотя конечно это политика а политика дело грязное.

Agasfer_il> Были желающие проверять, не ты первый. Кости некоторых, решивших проверить, пустынные ветры уже сточили на нет...
Я то вас на прочность проверять не собираюсь. Ты невнимательно читаешь. Речь идет о том что Израиль нападает и делает кровопускание. Посмотрим сможет ли он повторить, или кровопускалки поломаются. Хотя трудно это все. Дамаск расположен крайне неудачно, слишком близко к границе.
Ну как говорится жизнь покажет.
Agasfer_il> Сама постановка вопроса "на поклон к Путину" говорит о том, что ты не понимаешь не только это
Я что то пропустил? Это Путин гонял в Тель Авив?

MegaEvil>> Израиль "не разрешает" Сирии передавать вооружение Ливану
В.Т.> Не Ливану, а Хезболле.
Откуда дровишки? Обычно сирийцы клеят большую наклейку "ДЛЯ ХЕЗБОЛЛЫ" чтоб значит соколы Нетаньяху не промахнулись и ничего не перепутали?

sxam> Кстати жалко мы не пишем всякий раз когда за последние 2 года Сирийцы бомбят и обстреливают Израиль. Сколько там уже, раз 10-15 точно инцидентов было. А в памяти у людей остаётся только "Израиль бомбивший Сирию". Не удивительно, как всегда.
Если про Израиль можно сказать, что он бомбил, то про Сирию такого точно сказать нельзя. Я больше спишу на провокации ребелов.
Логики в обстреле Израиля силами сирийской армии никакой. Это настолько глупо, что даже не обсуждается. Тогда чего ж не сбивали ваших соколов над Ливаном? Или сразу тогда можно было по Турции жахнуть. В общем неубедительно.

Floyd> Lenta.ru: Мир: Конфликты: К защите режима Асада подключились иракские шииты
Это глупости. Я б вам вообще не советовал читать ленту. Есть там такой Яковина Иван. Сам ни сном ни духом по Сирии, но гадит кирпичами на все лоялисткое. ИМХО конечно.

MegaEvil> Вы агрессор, по надуманным причинам наносящий удар по территории суверенного государства без одобрения Совбеза ООН что является прямым нарушением международных соглашений и устава ООН.

Ничего себе "по надуманным причинам"! Во время последней войны с Хезболлой на Израиль сыпались тысячи ракет. А кто войну спровоцировал? Разбойничье и ничем не спровоцированное нападение боевиков Хезболлы на израильских пограничников. Если не изменяет память, семеро солдат погибло и двоих захватили в плен. А после этого еще обстреляли приграничные израильские селения из реактивных минометов. А сейчас хезы хвалятся, что у них еще больше ракет стало, чем раньше. В основном они иранские и перевозятся именно через территорию Сирии. А перехват оружия в другой стране при пересылке его террористической организации - законный способ самообороны. Та же страна, которая позволяет это делать на своей территории - пособница террористов и несет полную ответственность за свои враждебные действия. И нечего тут много философствовать.

sxam> Кстати, чтобы не было сомнений - я вовсе не считаю что мы "не имеем права бомбить Сирию" даже если бы этих обстрелов не было и конкретно на сирийской гранцие была действительно тишина. Совсем наоборот - страна с нами в состоянии войны, конечно надо её бомбить даже если они действиют через своих посредников. Но просто реальность искажать не надо.
Это какая то фашистская идеология. Мы их имеем право бомбить потому что:
а) они не могут ответить
б) они дружат с нашими врагами
в) мы с ними в состоянии войны
У нас между прочим с Японией тоже мирного договора нет, и товарищи постоянно заявляют что наши Курилы на самом деле их. Что может тоже надо отбомбиться чтоб нос не задирали?

Agasfer_il> P.S. По моему,ю надо все же пояснить еще раз: "палестинский" террор, родившийся после образования Израиля, направлен на сам Израиль. Даже на его союзников ( именно в связи с их помощью Израилю) почти никогда. Тот же радикальный ислам, консолидировавшийся и вышедший на мировую арену в связи с вторжением в Афган, направлен на весь мир - в том числе и исламский. Вот в чем основная разница.

как то этот крутой бред даже комментировать лениво. По вашему фигуранты 9/11 мстили США за ввод советских войск в Афганистан?

MegaEvil> Анализ фортификационных сооружений и подземных коммуникаций позволяет предположить что агрессия готовилась за несколько лет до настоящих событий.

А что, в тоталитарной Сирии, где и шагу не ступить без разрешения властей и под неусыпным надзором сирийской контрразведки можно было возводить столь заметные фортификационные сооружения и прокладывать подземные коммуникации? Круто. Ты какой травы накурился?

MegaEvil>>> Израиль "не разрешает" Сирии передавать вооружение Ливану
В.Т.>> Не Ливану, а Хезболле.
MegaEvil> Откуда дровишки? Обычно сирийцы клеят большую наклейку "ДЛЯ ХЕЗБОЛЛЫ" чтоб значит соколы Нетаньяху не промахнулись и ничего не перепутали?

Ты в самом деле настолько не в теме или просто притворяешься? На вооружении ливанской армии этих ракет нет. Они все на вооружении Хезболлы. А между тем было решение ООН о разоружении Хезболлы, но сделано это не было, что дает Израилю право самому разбираться с этими бандюками, которые, между прочим, продолжают открыто угрожать Израилю. Вот и должны за базар отвечать.

Еще раз повторюсь: я считаю и имею этому подтверждение, что удары наносились и по наиболее боеспособным частям сирийской армии. Далее вообще спалился "Мятежники повсюду и разведка и связь у них хорошо налажена.", то есть в Израиле сидят разведчики от мятежников и вы планируете акции совместно ? Гибель ваххабитов это без всяких сомнений благо, так не мешайте их уничтожать. Что бы вы не говорили Асада гораздо более договороспособен чем непонятная шобла радикалов напополам с криминальными бандами. Россия кстати воюет: поставками оружия и гуманитарной помощи, кредитами,на дипуровне в ООН, (и тсс это секрет присутствием советников) Не забывай что в Сирии порядка 50-100 тысяч русских, которых без сомнений повырежут если все таки борцуны с режимом в купе с заклятыми "друзьями"-демократизаторами снесут власть. Но думаю им это не светит ни в каком случае. Битва будет до последнего.
MegaEvil>> Надеюсь в трудной ситуации вам в спину тоже прилетит.
Militarist> Вот именно, что Израиль хочет предотвратить ситуацию когда к нему будет что-нибудь нехорошее прилетать с территории Сирии и Ливана. Ну а что до трудной ситуации, то все соседи Израиля и в первую очередь именно Сирия камень за пазухой всегда держала и только ждала удобного момента чтобы бросить его. Правда момент такой все никак не наступал и еще при папе-Асаде Сирия начала дарить разные камешки террористам Хезболлы. Типа пусть они камешки пометают, им это попроще будет.
Сколько человек погибло за последние два года от обстрелов с территории Ливана или Сирии?
А за последний налет в Сирии было убито около 300 человек (я ж говорю по казармам попали)
При чем людей которые не запускали по вам ракеты, не участвовали в БД против Израиля.
Так что не правы вы и это еще мягко сказано. Насчет химоружия вам вообще беспокоиться не о чем оно прикрыто достаточно надежно.

Militarist> Ничего себе "по надуманным причинам"! Во время последней войны с Хезболлой на Израиль сыпались тысячи ракет. А кто войну спровоцировал? Разбойничье и ничем не спровоцированное нападение боевиков Хезболлы на израильских пограничников. Если не изменяет память, семеро солдат погибло и двоих захватили в плен. А после этого еще обстреляли приграничные израильские селения из реактивных минометов. А сейчас хезы хвалятся, что у них еще больше ракет стало, чем раньше. И нечего тут много философствовать.
Фантазируете тут вы."Во время последней войны с Хезболлой на Израиль сыпались тысячи ракет. А кто войну спровоцировал?" Они сыпались с территории Сирии? Нет ? Тогда в топку все ваши демагогии.
Еще раз по уверениям ваших же бойцов информационного фронта граница с Ливаном самая спокойная, Хамас и Хезбалла даже пукнуть бояться в сторону Израиля.
"В основном они иранские и перевозятся именно через территорию Сирии. А перехват оружия в другой стране при пересылке его террористической организации - законный способ самообороны. Та же страна, которая позволяет это делать на своей территории - пособница террористов и несет полную ответственность за свои враждебные действия."
Это все только ваши слова. Никаких доказательств. Ни о грузе ни о его принадлежности.
Вы в курсе что сейчас Хезболла воюет за Асада? Вам не приходило в голову что для войны нужно оружие. Заметьте воюет не против Израиля а против радикальных исламистов и террористов. А Израиль своими ударами помогает террористам-значит страна - пособница террористов и несет полную ответственность за свои враждебные действия.