Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Agasfer_il>> Нет, это я намекаю, как Афганистан - страна, жившая мирной жизнью...
Sergofan> Вы бы может того, интернетов почитали каких. Про "мирную жизнь" в Афганистане. А то как-то несуразно выглядите.
Ну Вы тоже погуглите войны в Афганистане, если что между 1929 и 1979 найдете, киньте ссылку

Как знает газета, на встрече с Путиным Нетаньяху предупредил, что в случае реализации контракта с Сирией самолеты, совершающие посадку в международном аэропорту "Бен-Гурион" под Тель-Авивом, будут находиться в радиусе действия ракет С-300.

sxam> Кстати жалко мы не пишем всякий раз когда за последние 2 года Сирийцы бомбят и обстреливают Израиль.

С нетерпением ждём ссылок о том, как с 2011-го и поныне сирийские Су-22 или МиГ-23 бомбят мирный Тель-Алив...

Capt(N)> Ну Вы тоже погуглите войны в Афганистане, если что между 1929 и 1979 найдете, киньте ссылку

Это, мягко говоря, не проблема: Афганская война... 1929 год. - Азиатские страны - Между мировыми войнами - Статьи - Войны 20-ого века

Там участвовали советские интересы и зачастую войска? Да, так и было. Но мира там не было.

Вот тут, как давно там было все неладно: Партия «Ватан»

Вот и до ввода советских войск:

"В 1973 происходит дворцовый переворот, в результате которого короля Захир-Шаха смещает его двоюродный брат принц Мухаммед Дауд, который провозглашает Афганистан республикой. Республиканский период Афганистана отличается нестабильностью и противоборством различных группировок, выражающих интересы различных этнических общин Афганистана (пуштунов, таджиков, узбеков и хазарейцев). Кроме того, в стране существуют как радикальные исламские, так и прокоммунистические силы. Как те, так и другие своей структурой и взаимоотношениями отражают существующее этническое разнообразие государства и противоречия между различными национальностями.
21 июня 1975 исламские радикалы поднимают восстание. Во главе его стоят видные деятели исламского радикализма, входящие в руководство таких организаций, как «Мусульманская молодежь»"

Так что там резали друг друга и задолго до. Другой вопрос, стоило туда вводить войска СССР. На мой взгляд - нет. Но это всего лишь частная точка зрения.

sxam>> Кстати жалко мы не пишем всякий раз когда за последние 2 года Сирийцы бомбят и обстреливают Израиль.
Luchnik> С нетерпением ждём ссылок о том, как с 2011-го и поныне сирийские Су-22 или МиГ-23 бомбят мирный Тель-Алив...

С нетерпением ждём обоснования почему миномётные, артиллерийские и стрелковые обстрелы нашей территории не считаются.

sxam>>> Кстати жалко мы не пишем всякий раз когда за последние 2 года Сирийцы бомбят и обстреливают Израиль.
Luchnik>> С нетерпением ждём ссылок о том, как с 2011-го и поныне сирийские Су-22 или МиГ-23 бомбят мирный Тель-Алив...
sxam> С нетерпением ждём обоснования почему миномётные, артиллерийские и стрелковые обстрелы нашей территории не считаются.

Кстати, чтобы не было сомнений - я вовсе не считаю что мы "не имеем права бомбить Сирию" даже если бы этих обстрелов не было и конкретно на сирийской гранцие была действительно тишина. Совсем наоборот - страна с нами в состоянии войны, конечно надо её бомбить даже если они действиют через своих посредников. Но просто реальность искажать не надо.

Capt(N)>> Ну Вы тоже погуглите войны в Афганистане, если что между 1929 и 1979 найдете, киньте ссылку
Sergofan> Это, мягко говоря, не проблема: ....
Sergofan> Так что там резали друг друга и задолго до. Другой вопрос, стоило туда вводить войска СССР. На мой взгляд - нет. Но это всего лишь частная точка зрения.
ну Вы вроде неглупый человек,а пытаетесь натянуть резиновое изделие на глобус. Разницу между Гражданской войной 1918-20 и Репрессиями 30-х годов Вы представляете? Говоря Вашими словами резали друг друга и в то время и в то, но война была таки одна - 1918-20 (вот так и в Афганистане, война в 1929, следующая в 70-х)

Agasfer_il>период до 79-го можно считать "золотым веком".

Мжно считать. А можно и не считать. От методики счёта зависит.

Agasfer_il>Я говорю о последствиях в данном случае.

Да. Со своей точки зрения. Обосновывая её странными аргументами.
Я говорю об этом - о странности.

Agasfer_il>Пресловутый Бен Ладен, Аль Кайда, распространение ислама крайнего толка - и так далее, и тому подобное - все обязано своему появлению на мировой арене декабрю 1979 года.

Это ты так считаешь. Что мол происходившее в Афгане до декабря 79-го - это мол фигня и на последствия не влияло. А иные считают, что мол Бен Ладен, Аль Кайда и прочая лабуда - это всё обязано появлением Западу. Взрастившим и густо удобрившим их в пику СССР.
Ну вот есть такая точка зрения. Ничем не хуже твоей.

Capt(N)> Или считаете,что как сама Исламская революция в Иране, так и последовавшая за ней исламская культурная революция с экспортом радикального ислама на Ближнем Востоке не способствовала появлению таких проявлений радикализма,как Аль-Кайда и Бен Ладен?

Не считаю. Я пожалуй, соглашусь с вашей точкой зрения, если вы не будете активно возражать против моей. И экспорт радикального ислама после исламской революции, и консолидация исламистов в ответ на вторжение СССР в Афганистан во многом сделали наш сегодняшний мир таким. каким мы его видим, в том числе и далеко за границами региона - примеры известны всем.

alex_ii> Вьетнам жил мирной жизнью до прихода американцев? Ну это ты загнул...

ТАКОЙ ЖЕ мирной жизнью, обрати внимание. Ну а насчёт мирности - это уже не я загнул.

alex_ii>Там с 1945го заваруха не прекращалась...

Так и американцы там далеко не в 65-м появились. Ну и ПО СРАВНЕНИЮ то. Когда были "мирнее" - до или после ввода?

ED> Да. Со своей точки зрения. Обосновывая её странными аргументами.
ED> Я говорю об этом - о странности.

Да не в точке зрения дело. Просто я говорю о том, что было "после", а ты о том, что было "до". Причем тут точка зрения?


ED> Это ты так считаешь. Что мол происходившее в Афгане до декабря 79-го - это мол фигня и на последствия не влияло.

Очень разный уровень влияния. Если следовать твоей логике, то истоки декабря 79-го можно искать в палеозое - наступил динозавр на бабочку, и все пошло - поехало... Впрочем, посмотри мой ответ Capt(N) по этому поводу.

ED> Ну вот есть такая точка зрения. Ничем не хуже твоей.

Ничем. Для кого-то. Для меня - хуже. ИМХО.

Agasfer_il>И экспорт радикального ислама после исламской революции, и консолидация исламистов в ответ на вторжение СССР в Афганистан...
...и недальновидная политика Запада по поддержке той консолидации...
Agasfer_il>...во многом сделали наш сегодняшний мир таким. каким мы его видим, в том числе и далеко за границами региона

Я пожалуй, соглашусь с такой точкой зрения, если ты не будешь активно возражать против моей.

Sergofan> Вы бы может того, интернетов почитали каких. Про "мирную жизнь" в Афганистане. А то как-то несуразно выглядите.

Учитывая, что вам уже ответили за меня, вопрос о том, кто как выглядит, решается не в вашу пользу... Так что читать интернеты придется. очевидно, вам. А если не хотите читать, попробуйте учесть следующее: по сравнению с ужасом, длящимся в Афгане с 79-го и по сей день, жизнь там "до" вполне можно назвать и мирной, и спокойной. Все относительно...

Agasfer_il>Все относительно...

Да. Но это не значит, что можно натягивать на глобус до бесконечности. Меру всё таки знать надо.

Agasfer_il> Не считаю.
уже хорошо

Agasfer_il> Я пожалуй, соглашусь с вашей точкой зрения, если вы не будете активно возражать против моей.
интересная позиция

Agasfer_il> И экспорт радикального ислама после исламской революции, и консолидация исламистов в ответ на вторжение СССР в Афганистан во многом сделали наш сегодняшний мир таким...
Исламская революция в Иране это не экспромт на ровном месте, это вполне закономерное развитие радикальных течений ислама на Ближнем Востоке в середине ХХ века.Так что культивировали это задолго до 1978 когда она свершилась.
Кстати, примечателен тот факт,что произошла Исламская революция в отдельно взятой стране© которая в тот момент была чуть ли не единственной арабской страной поддерживающей нормальные отношения с Израилем и плотно сотрудничающей с США. Парадокс или закономерность?
Исламский бунт - бессмысленный и беспощадный( почти © ) вылился в исламскую культурную революцию распространившись далеко за пределы Ирана.
В данном случае консолидация исламистов в ответ на ввод войск СССР в Афганистан это ничто сравнении с консолидацией этих же радикалов в борьбе развернутой против существования государства Израиль за несколько десятков лет до января 1979.

ED> ...и недальновидная политика Запада по поддержке той консолидации...

Как в итоге оказалось - да. Но на тот момент такая политика вышлядела в значительной степени оправданной: Враг моего врага - мой друг. Знал бы прикуп...

Agasfer_il>>...во многом сделали наш сегодняшний мир таким. каким мы его видим, в том числе и далеко за границами региона
ED> Я пожалуй, соглашусь с такой точкой зрения, если ты не будешь активно возражать против моей.

Со счетом 1:1 команды удаляются на отдых...

Кэп насчет арабской поаккуратней

nimitz74> Кэп насчет арабской поаккуратней
ну да,конечно персы

Capt(N)> интересная позиция

Чем богаты...

Agasfer_il>> И экспорт радикального ислама после исламской революции, и консолидация исламистов в ответ на вторжение СССР в Афганистан во многом сделали наш сегодняшний мир таким...
Capt(N)> Исламская революция в Иране это не экспромт на ровном месте, это вполне закономерное развитие радикальных течений ислама на Ближнем Востоке в середине ХХ века.

Как и любое событие в истории человечества. На ровном месте ничто не возникает, все имеет свои причины - и я бы мог продолжить этот набор банальностей еще и еще. Но смысл, тем не менее, таков.

Capt(N)> ... которая в тот момент была чуть ли не единственной арабской страной поддерживающей нормальные отношения с Израилем и плотно сотрудничающей с США. Парадокс или закономерность?

, не арабской, а мусульманской, что меняет суть вашего замечания., аннулируя его, по сути.

Capt(N)> В данном случае консолидация исламистов в ответ на ввод войск СССР в Афганистан это ничто сравнении с консолидацией этих же радикалов в борьбе развернутой против существования государства Израиль за несколько десятков лет до января 1979.

Позволю себе с вами не согласиться. Против Израиля консолидировались совсем не эти радикалы, а люди, во главу угла ставившие вопросы национальные, а не религиозные. Эта разница повлияла и на масштаб конфликта, и на его формы, и на его территориальный охват. Аналогия тут между реакцией всего исламского мира на вторжение неверных на исламскую территорию, и реакцией арабской уммы на образование еврейского государства просто притянута за уши, извините. Ничего общего.

ED> Да. Но это не значит, что можно натягивать на глобус до бесконечности. Меру всё таки знать надо.

А кто говорит о бесконечности? До бесконечности тут еще ого-го..

Capt(N)>Говоря Вашими словами резали друг друга и в то время и в то, но война была таки одна - 1918-20 (вот так и в Афганистане, война в 1929, следующая в 70-х)

Это смотря что называть "войной". Вот у нас в Чечне ее не было, была "операция по наведению конституционного порядка", и в Грузии ее не было, была "операция по принуждению к миру".

Agasfer_il> Учитывая, что вам уже ответили за меня, вопрос о том, кто как выглядит, решается не в вашу пользу...

Да ну? Выделю еще раз фразу: 21 июня 1975 исламские радикалы поднимают восстание

По-вашему это мир? Не факт. Можно ли это назвать войной? Тоже не факт. Резня была. Война, восстание, операция по принуждению кого-то к чему-то. Без разницы как называть. Смысл один.

Agasfer_il> Позволю себе с вами не согласиться.
Ваше право

Agasfer_il> Против Израиля консолидировались совсем не эти радикалы, а люди, во главу угла ставившие вопросы национальные, а не религиозные. Эта разница повлияла и на масштаб конфликта, и на его формы, и на его территориальный охват. Аналогия тут между реакцией всего исламского мира на вторжение неверных на исламскую территорию, и реакцией арабской уммы на образование еврейского государства просто притянута за уши, извините. Ничего общего.
Это по вашему, у меня иное мнение. Процитирую Вас,чуть изменив исходник: Создание государства Израиль потянуло за собой возникновение таких процессов и появление таких личностей и структур, воздействие которых сказалось на жизни всей планеты.( почти © ).
Я глубоко уважаю Израиль и его граждан, поддерживаю Ваше право свою защиту от агрессоров, но не считаю что ввод войск СССР в Афганистан изменил этот регион и мир в целом сильнее,чем справедливое возрождение Вашей государственности.