Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Agasfer_il>>
энди> Ну так вы посоветуйте Путину как щи варить.Почему вы правы а мы -нет? Потому что вы это вы?А мы это мы? Ну не совпадают наши интересы.. И? Почему мы должны руководствоваться вашими интересами ?Израиль и Сирия вот лично для меня одно и тоже.Чем вы лучше сирийцев?Тем что по русски понимаете? Сомнительный бонус )))У нас таких цельный СНГ .Дружите с Турцией ,с Катаром (что вы и делаете де факто)Извиняйтесь перед Пердоганом ,это ваше личное дело. Тем более вы недружественное нам государство .Будем смотреть правде в лицо .Скажите спасибо своим политикам и русофобам.

Это вообще что: всплеск эмоций или попытка сказать что-то по сути? Если первое - то понимаю, если второе - попытка неудачная, попробуйте еще раз. Тот же вопрос - единственный, на который можно попытаться ответить - я могу адресовать и вам: "почему вы правы, а мы - нет?" Можно даже попробовать ответить. Если в общем, то, наверное, потому, что свой всегда героический разведчик, а чужой всегда подлый шпион. Так было, есть и будет, ибо это в природе человека. Если же применительно к конкретному случаю, то детализируйте: если вы о поставках оружия, ответ будет один, если о чем-то еще, то, соответственно, другой.

P.S. Сомневаюсь, что Путин умеет щи варить. Как и Нетаньяху, впрочем...

Agasfer_il> P.S. Сомневаюсь, что Путин умеет щи варить. Как и Нетаньяху, впрочем...
Ну вот им обоим есть чему поучиться .Возможно они этим и занимались .А мы тут копья ломаем.

Agasfer_il>> P.S. Сомневаюсь, что Путин умеет щи варить. Как и Нетаньяху, впрочем...
энди> Ну вот им обоим есть чему поучиться .Возможно они этим и занимались .А мы тут копья ломаем.

+100!

... и хамить оснований не давал.
excorporal> Правила Форумов Авиабазы



Замечание учел. Надеюсь, выражения типа "ты с головой дружишь", " что куришь. что так забирает" и т.д., не входят в список тех, что соответствуют "духу общения" ?

По его словам, личные страницы лидеров оппозиции в Facebook превратились в популярные форумы, на которых сторонники и противники действующего режима обсуждают текущую ситуацию в стране.

Вот там холивар, так холивар. Интересно, израильтан туда пускают?

nimitz74> По его словам, личные страницы лидеров оппозиции в Facebook превратились в популярные форумы, на которых сторонники и противники действующего режима обсуждают текущую ситуацию в стране.
nimitz74> Lenta.ru: Интернет и СМИ: Coцсети: Сирийские повстанцы обвинили Facebook в блокировке своих страниц
nimitz74> Вот там холивар, так холивар. Интересно, израильтан туда пускают?

Ты думаешь там им интересно?

sxam> Ты думаешь там им интересно?
А мне интересно в Израиле в еврейских школах арабский преподают?

Agasfer_il>> Вы думаете, что-де "объяснили на высшем уровне". Имеете право, безусловно, думать так. Я же думаю что да, объяснили: Нетаньяху объяснил Путину, что получится, если в момент попытки помешать действиям ВВС за пультами будут российские военные. И что такое в чужом пиру похмелье для России. Имею право...
Грач> Ну я так понимаю что Израиль готов к войне до победного конца, ... а дальше кого будете побеждать? Суннитский халифат или Турцию? Или не заморачиваясь просто всех арабов и примкнувших к ним? Воевать то будете по какому принципу до последнего врага или до последнего своего содата?
Грач> Меня вовсе не порадует если вдруг боеголовка какой нибудь ЗУР нафарширует парня в израильском самолете, ... я к примеру вовсе не уверен в том что наши советники должны сидеть за пультами и если кто то из них погибнет в результате всех этих игр меня конечно не порадует и симпатий Израилю не добавит ….
Грач> То что и Израиль стал рядом с трендом смещения неугодных..., не заморачиваясь международным правом ожидаемо и предсказуемо, если врага можно убрать сейчас, ...но это дело Израиля, с советами лезть бессмысленно, как государство Израиль сам выбирает врагов, друзей, союзников и проч …
Грач> По факту же применения ВВС для майских ударов по Сирии могу отметить что вероятность того что ракеты, упомянутые как повод для удара, могли попасть в руки Хезболлы как теоретически так и практически велика и безусловно эти представляли угрозу для Израиля и то что Израиль имеет право на самооборону тоже железно.
Грач> При этом я вовсе не уверен что именно эти ракеты могли быть переданы Хезболле, ... это было поводом, набор целей составлялся совсем на иных основаниях. ...
...

Давайте попробуем по порядку разобраться в сказанном вами вместе.
Израиль готов к войне до победного конца? несомненно, как и во всех столкновениях до того - иного исхода, учитывая окружение и его намерения, Израиль просто не может позволить. Но в данном случае Сирия - не цель Израиля, хотя отрицать его заинтересованность именно в свержении Асала было бы нечестно. Но Израиль надеется, что это произойдет без его непосредственного вмешательства в конфликт. И даже если исход конфликта будет иным, не думаю, что Израиль вмешается без каких-либо особо веских поводов - скажем, сирийская атака на наш объект или территорию. У Израиля же на данный момент цель иная - канал вооружения Хизбаллы.
Кого побеждать дальше? Очевидно, что нас куда более волнует Иран с его атомной пронраммой, чем даже та же Сирия. А вообще на Бл. Востоке вопрос "Кого побеждать?" не стоит, к сожалению - всегда найдется кто-то, прямо напрашивающийся на то, чтобы его победили...Битым неймется...

Хоть в прошлом и случалось неоднократно столкновения израильтян с советскими военными, такое никого не обрадует - ни вас, ни нас. Дело тут даже не в политике - и демографический состав Израиля стал другим, и многие россияне перестали видеть врага в Израиле. Будем надеяться, что общими усилиями удастся избежать такого развития событий ( а что нам еще остается, кроме надежды? )

Насчет смещения неугодных правителей - тут два аспекта. Да, Израиль считает на данном этапе, что падение режима Асада более отвечает его интересам. Но вот предпринимает ли он для этого какие-либо действия - тут наши мнения расходятся кардинально. При этом, не обладая всей полнотой информации, ни я вам, ни вы мне свою правоту доказать не сможем. Остается оставаться при своих ( прошу прощения за тавтологию)...

По майским ударам - опять-таки возвращаемся к вышесказанному: в том, что Израиль имеет право препятствовать вооружению террористов Хизбаллы, и вы, и я согласны друг с другом. Что до выбора целей - не имея достоверной полной информации, продолжать обсуждать это было бы просто несерьезно. Жаль времени.
Что до рисков во время операции - я не военный, но насколько знаю, израильтяне к таким вещам относятся в высшей степени серьезно. И наличие какого-либо определенного вида техники тут значения не имеет, полностью с вами согласен.
Посмотрите эту ссылку - думаю, вам будет интересно.

http://9tv.co.il/news/2013/05/22/151237.html#comments


Особенно хотелось бы обратить внимание на следующие слова командующего ВВС: "...ЦАХАЛ и ВВС должны готовить себя к одновременной войне на три фронта. «Сегодня война может вспыхнуть неожиданно в нескольких местах. Это могут быть изолированные события, которые заставят нас применить весь спектр ВВС в течение нескольких часов». на мой взгляд, это очень точно отражает сегодняшние реалии в регионе.

sxam>> Ты думаешь там им интересно?
nimitz74> А мне интересно в Израиле в еврейских школах арабский преподают?

Да. Преподают - моя племянница начала учить с 5-го класса. Зависит от того, к какой системе образования школа принадлежит.

sxam>> Ты думаешь там им интересно?
nimitz74> А мне интересно в Израиле в еврейских школах арабский преподают?

Открой вопрос в подфоруме Израиль, слишком уж явный оффтоп.

Agasfer_il>Я же думаю что да, объяснили: Нетаньяху объяснил Путину, что получится, если в момент попытки помешать действиям ВВС за пультами будут российские военные.
Полагаю, Путин и сам может объяснить Нетаньяху, что получится. )

На этом фоне «Фронт аль-Нусра» уже объявил, что главной целью «джихада» должны стать не сирийские правительственные войска, а сторонники «Хизбаллы» — как в Сирии, так и за ее пределами (читай — в Ливане). Интересно, что на похоронах боевиков «Хизбаллы», убитых в Сирии, оглашается, что они также погибли во имя «джихада».

PS Все-таки хотят друг-друга замочить

Agasfer_il>>Я же думаю что да, объяснили: Нетаньяху объяснил Путину, что получится, если в момент попытки помешать действиям ВВС за пультами будут российские военные.
Massaraksh> Полагаю, Путин и сам может объяснить Нетаньяху, что получится. )

Мы тут в некотором роде уже выяснили, чем они там занимались почти три часа за закрытыми дверьми - учили друг друга щи варить...

Если же говорить серьезно, то если такое случится, то закончится тем же, чем и в прошлом - ничем. ИМХО. Кроме горя семьям. Так что лучше бы не получалось...

Agasfer_il> Если же говорить серьезно, то если такое случится, то закончится тем же, чем и в прошлом - ничем. ИМХО. Кроме горя семьям. Так что лучше бы не получалось...
Так для того и собираются поставить С-300, чтобы Израиль 10 раз подумал, перед тем, как осуществить действия, способные причинить горе семьям.

Agasfer_il>> Если же говорить серьезно, то если такое случится, то закончится тем же, чем и в прошлом - ничем. ИМХО. Кроме горя семьям. Так что лучше бы не получалось...
Massaraksh> Так для того и собираются поставить С-300, чтобы Израиль 10 раз подумал, перед тем, как осуществить действия, способные причинить горе семьям.

Проблема С-300 не в этом - Израиль всегда думает 10 раз, прежде чем что-то делать. Иначе нас бы тут не стояло... Проблема С-300 в том, что Асад может решить, что в его руках чудо-оружие, позволяющее ему то. что раньше он себе позволить не мог. И перестать думать вообще. Именно эти соображения заботят израильтян, а не волшебные свойства чудо-комплекса С-300.

Agasfer_il>И перестать думать вообще.
Есть объективные основания так считать? Башар Асад уже нападал на Израиль? В каком году?

Massaraksh> чтобы Израиль 10 раз подумал, перед тем, как осуществить действия, способные причинить горе семьям.

То, что они подумают-это хорошо. А вот кто напомнит прецедент, когда не имеющее аналогов в мире оружие останавливало сионистскую военщину от нанесения удара?

Vanguard> То, что они подумают-это хорошо. А вот кто напомнит прецедент, когда не имеющее аналогов в мире оружие останавливало сионистскую военщину от нанесения удара?
Дык всегда, когда таких ударов не было.
Плохо, что ты не думаешь, когда формулируешь вопрос..
пс
доцент таки тупой..

Вопрос был не о том, когда авиаударов не было, а когда не имеющее аналогов оружие предотвращало их.
Думаю, информация, содержащаяся в этой книге будет вам небезынтересной:

Agasfer_il>>И перестать думать вообще.
Massaraksh> Есть объективные основания так считать? Башар Асад уже нападал на Израиль? В каком году?

Например, в 1973. Известный всему миру факт под названием Война Судного Дня.

Добавлю. Если же вы имеете ввиду конкретно Башара, то объективным основанием сомневаться в полной адекватности Асада является его поведение в ходе развития конфликта, особенно на начальной стадии. А уж последующие два года и то, как развивалась ситуация в это время, вряд ли его адекватность укрепили. Зачем давать в руки человека, в состоянии которого у тебя есть сомнения, оружие? Лучший способ избежать неприятностей - лишить его возможности оным обзавестись.

Грач> и при этом Израиль принципиально не готов к миру до победного конца...
Абсолютно безосновательное заявление. Быть готовым к войне нас вынуждают наши соседи, которые неготовы примириться с существованием Израиля. Как только они сменят приоритеты и поймут, что Израиль есть и будет, большего сторонника мира, чем Израиль, они в регионе не найдут.
Agasfer_il>> Но в данном случае Сирия - не цель Израиля, хотя отрицать его заинтересованность именно в свержении Асала было бы нечестно…. У Израиля же на данный момент цель иная - канал вооружения Хизбаллы.
Грач> И в том и в другом случае метод при достижении цели случается один и тот же – давайте ка сделаем кровопускание...
Пробовали по всякому. Что ж поделать, если пациент попался буйный, на нормальную речь не реагирует, более того - всякую попытку договориться воспринимает как проявление слабости и мигом кидается врачу на горло... Только и остается, что применить веками освященные методы, в том числе и кровопускание - используя ваши аналогии.

Грач> и при этом уж не очень то и важно под каким соусом начать это падение и чьими руками … когда пыль осядет разберемся?
А вы предлагаете нам, может, Асада защищать? Извините, не хотим - не находим нужным. Уж больно докучливая семейка, доверия не внушает. Постоим в сторонке, посмотрим, кто из двух людоедов кого съест. Именно к этому Россия и призывает мировое сообщество - к невмешательству в конфликт, нет?

Грач> Не нужно быть особо информированным или тратить много времени, ну не может быть в Сирии столько мест для хранения ракет для Хезболлы …..
Вы это серьезно? Как по вашему, у кого арсеналы ракет больше, у Хизбаллы, Сирии или Израиля? А теперь взгляните на карту и сравните территории вышеозначенных субъектов? Посмотрели? Вопросы?
Agasfer_il>> Посмотрите эту ссылку - думаю, вам будет интересно.
Agasfer_il>> Особенно хотелось бы обратить внимание на следующие слова командующего ВВС: "...ЦАХАЛ и ВВС должны готовить себя к одновременной войне на три фронта.
Грач> я читал, Израль по факту и не закрывал никогда круговую оборону, но в реале сейчас возможна угроза только из загоняемой в угол Сирии...
Так то оно так, но Восток, как известно, дело тонкое... Хочешь мира - пара беллум...

Теперь понятно. Для Израиля реальные 4000 танков в нескольких десятков километров от Тель-авива и реальные иранские ракеты "Хезболлы" страшнее непонятной Сирии в будущем.