Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

majera> Вы к нам с Отваги, проездом? А вообще, очень показательный пост. НАТО отдельно, США отдельно, Турция отдельно. Или Израиль у вас входит в НАТО? Да и приведите потверждение заявлению: " потери боевиков ОЧЕНЬ значительны". "Более лучше"?

И там и тут гуляем, а на счет потерь-так наверное только у вас сомнения-зайдите в ютуб-грузовики трупов, похороны "борцов" с режимом, расстрелы своих же(это типа заградотряды чтоли?) Ну и на закуску войска Асада взяли Кусейр-там число даже со стороны опов признано в 40чел, лоялистами в 70, скорее всего больше.

Мне вот не понятно злопыхательство евреев-на мой взгляд им наоборот надо поддерживать Асада. чтобы сотни тонн ОВ не оказались в руках хезов, а Сирия не превратилась в "демократическую Ливию" испражняющуюся террористическими бандами.

MegaEvil> Я знаю как закончить эту войну. Нужно прекратить поддерживать боевиков и все через месяц сдуются.

Браво! Суперски!
"Нужно прекратить поддерживать боевиков" - то есть это конкретно и единолично вы их поддерживаешь и можешь прекратить поддерживать? Оригинальненько...

Alex68> Мне вот не понятно злопыхательство евреев-на мой взгляд им наоборот надо поддерживать Асада. чтобы сотни тонн ОВ не оказались в руках хезов, а Сирия не превратилась в "демократическую Ливию" испражняющуюся террористическими бандами.

Угу, угу...
Вы забыл упомянуть, что в штурме того Кусайра участвовали не только асадовцы, фигачившие по городу авиацией, артиллерией и танками, но и та самая хезболла, фигачившая по тому же городу миномётами и реактивными установками.
То есть - хезболла тратит свои боеприпасы на сирийских мятежников, вместо того чтобы тратить их по Израилю. Что, несомненно, должно быть выгодно для евреев.

В.Т.> То есть - хезболла тратит свои боеприпасы на сирийских мятежников, вместо того чтобы тратить их по Израилю. Что, несомненно, должно быть выгодно для евреев.

Сиюминутная выгода от расстрелянным мин и снарядов Хезболой, может обернуться в будущем, в результате падения режима-невероятно качественныи и количественным ее(Хезболы) усилением.А расползание всей этой террористической нечисти на нейтральную Иорданию и Египет и Израиль вообще может оказаться в окружении по сравнению с которым Асад просто паинька.

Alex68> Мне вот не понятно злопыхательство евреев-на мой взгляд им наоборот надо поддерживать Асада. чтобы сотни тонн ОВ не оказались в руках хезов, а Сирия не превратилась в "демократическую Ливию" испражняющуюся террористическими бандами.
Вообще то Израилю как то все равно кто будет контролировать запасы ОВ сунниты, шииты или алавиты, вот если бы Асад в 2000-х от них избавился то это было бы аргументом., причем все равно не решающим. Израиль при любом раскладе останется при своих противоречиях с окружающим арабским миром

В.Т.> Вы забыл упомянуть, что в штурме того Кусайра участвовали не только асадовцы, фигачившие по городу авиацией, артиллерией и танками, но и та самая хезболла, фигачившая по тому же городу миномётами и реактивными установками.
Так или иначе а инициатива сейчас на стороне правительственных войск, армия поднаторела в городских боях и не только, использование преимущества в тяжелой технике, артиллерии и авиации используется более эффективно чем ранее и главное друзья Сирии начали уступать на информационном пространстве. Время сейчас и внутри и снаружи Сирии работает на Асада.
Резко возросшая активность телодвижений англосаксов говорит о том, что нескладушки нарастают, думаю что в связи с текущими изменениями станет горячим вопрос о незамедлительном поиске неопровержимо легитимных свидетельств о применении правительственными войсками чего нибудь ужасного.
В общем пока заинтересованные снаружи играют в свои игры кровопускание в Сирии будет успешно нарастать.

Грач> Время сейчас и внутри и снаружи Сирии работает на Асада.
С чего это? Все наоборот. Его потенциал ограничен и с каждым днем только уменьшается. На БДК много не навозишь. А повстанцам объем помощи только нарастает.
PS Повстанцы уже и нефть стали в Турцию продавать.

Решил тут выложить Бышие советские солдаты играют в футбол с их противниками-моджахедами.
Первый тайм вничью. Команда "шурави" или "советских" бьется с афганскими ветеранами той войны, моджахедами.

PS И в Сирии договорятся, но нужно убрать Асада с его женщинами, и на время ввести войска ООН.

nimitz74> Решил тут выложить Бышие советские солдаты играют в футбол с их противниками-моджахедами.
Это бы лучше в военный. Там есть тема про Афган.
nimitz74> PS И в Сирии договорятся, но нужно убрать Асада с его женщинами, и на время ввести войска ООН.

Войска ООН - это совсем ни о чем, они уж лет 50 никто и звать никак... К тому же нынче такие войска ООН, что не факт, что от них хуже не будет (Бангладеш, Пакистан, и т.п.)

alex_ii> Это бы лучше в военный. Там есть тема про Афган.
Там одни железяки, а тут ДРУЖБА НАРОДОВ. Все к этому и идет.
PS Только медленно

nimitz74> PS И в Сирии договорятся,
Чего-чего? Это в Афгане кто с кем договорился?! Там всё только начнётся после ухода коалиции..

Эксперты Международной организации по борьбе с распространением наркотиков считают, что в ближайшее время Исламская республика Афганистан может прекратить свое существование в качестве единого государства, распавшись на мелкие наркокартели. В настоящее время наркотическое сырье выращивается, по меньшей мере, в 28 из 32 афганских провинций. Такая ситуация крайне невыгодна для всех соседей Афганистана, в первую очередь - для России.

 

Я считаю, что Афганистан за 10 лет стал лучше. Конечно не идеал.

Цитата:
Сегодня ситуация в Сирии - это опосредованная война между Саудовской Аравией, Турцией, Катаром, США и ЕС, с одной стороны, и Ираном, Россией, "Хизбаллой" и режимом Асада - с другой. Наращивая военные поставки Асаду, Путин намерен обеспечить, чтобы Запад даже не думал о военной операции по ливийскому сценарию, пишут СМИ. Американский эксперт признает, что появилось несколько факторов, способствующих дипломатическому разрешению конфликта.

Россия повышает ставки в сирийской игре, пишет The Wall Street Journal: она направила не менее дюжины военных кораблей для патрулирования вод вблизи российской базы ВМС в Сирии. "Официальные лица США и Европы расценили это как новую агрессивную позицию, призванную, в том числе, остеречь Запад и Израиль от вмешательства в кровавую гражданскую войну в Сирии", - пишет издание.

"Западные чиновники говорят, что не страшатся надвигающегося конфликта с устаревшим флотом России, но присутствие этих кораблей - новый потенциальный фактор риска, создающий опасность просчетов в этом все более взрывоопасном регионе", - сообщают авторы статьи.

Наращивание контингента совпало с обострением напряженности. В четверг представители США заявили, что в ближайшее время возможны новые авиаудары Израиля по партиям ракет "Яхонт", несколько лет назад закупленных Сирией в России (израильские и западные разведслужбы полагают, что в ближайшие дни возможна передача "Яхонтов" "Хизбалле").

Президент Путин "на этой неделе дал понять, что, вопреки возражениям США и Израиля, не отказывается от поставок современной системы ПВО в Сирию". По мнению американцев и европейцев, Путин намерен сделать так, чтобы Запад даже не думал о военной операции в Сирии по ливийскому сценарию.

США полагают, что Москва жаждет сохранить за собой базу в Тартусе и что Путина будет легче убедить порвать с Асадом, если заверить его, что в "постасадовской" Сирии Тартус останется под контролем России.

В то же время США опасаются, что Россия уже в конце мая сможет отправить в Сирию комплексы С-300. Тогда режим будет лучше защищен и перед Израилем встанет новая дилемма, указывает американское издание.

В четверг США заявили, что Россия отправила в Сирию современные крылатые ракеты, предназначенные для ударов по кораблям, пишет The New York Times.

"Россия и раньше поставляла в Сирию одну из моделей этих ракет "Яхонт", но в последнее время были доставлены ракеты, оснащенные сверхсовременным радаром, который увеличивает их эффективность", - утверждают журналисты, ссылаясь на неназванных чиновников. "Яхонты" - мощное оружие, благодаря которому сирийские военные не позволят международным силам "ни установить военно-морское эмбарго, ни создать бесполетную зону, ни осуществить авиаудары ограниченного масштаба", - считает газета.

Эксперт Джеффри Уайт, в прошлом сотрудник американской разведки, полагает: усиленный арсенал Сирии побудит "Запад или союзников" перенести действия ВМС подальше от берега. Уайт также расценил поставки как "сигнал, что Россия твердо поддерживает сирийское правительство".

О поставках стало известно в момент, когда Россия и США планируют международную мирную конференцию, напоминает издание. Американцы опасаются, что приток российского и иранского оружия укрепит убежденность Асада в возможности его победы на поле боя.

Сенатор-республиканец Боб Коркер назвал поставки помехой для политической передачи власти и заявил: "Возрастает острая необходимость увеличить содействие США умеренным оппозиционным силам, способным руководить Сирией после Асада".

"Россия предлагает защиту правителю-деспоту и защищает режим-банкрот", - сказал, в свою очередь, сенатор-демократ Роберт Менендес.

"Российские чиновники неоднократно заявляли, что при поставках оружия в Сирию всего лишь выполняют старые контракты. Но некоторые представители США опасаются, что поставки призваны сузить спектр возможностей Вашингтона, если он решит вмешаться и помочь повстанцам", - говорится в статье.

Ранее Кремль согласился на просьбы США и отказался экспортировать современные ПВО С-300 в Иран. Но, как говорят аналитики, после этого отказа некоторые российские военные стали еще горячее ратовать за поставки в Сирию.

По мнению экспертов, заход российских военных кораблей в Средиземное море имеет целью контроль над действиями западных стран на Ближнем Востоке, пишет Анна Зафесова на сайте La Stampa. После двух месяцев плавания пять кораблей - большой противолодочный корабль "Адмирал Пантелеев", десантные корабли "Пересвет" и "Адмирал Невельской", корабль-заправщик "Печенга" и спасательный буксир "Фотий Крылов", покинувшие порт Владивосток, пересекли Суэцкий канал.

Главком ВМФ адмирал Виктор Чирков не исключает того, что к флотилии присоединятся несколько ядерных подводных лодок. Москва называет стратегическим шагом возвращение своего флота в Средиземное море. Министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что корабли "будут защищать российские интересы в Средиземноморье", но не уточнил какие, отмечает Зафесова.

Самой вероятной гипотезой может быть контроль над передвижениями западных сил в районе Сирии, где Россия сохранила военно-морскую техническую базу в Тартусе, говорится в статье. При этом журналистка приводит мнение бывшего заместителя главкома ВМФ адмирала Виктора Кравченко: у России недостаточно современных кораблей, а техническое состояние существующих, по его словам, не позволит вести военные действия.

"Мирное и последовательное разрешение сирийского кризиса недостижимо в ближайшие сроки, но значительного уменьшения насилия и кровопролития можно добиться", - пишет американский эксперт по Ближнему Востоку, президент Национального ирано-американского совета Трита Парси в статье для The Daily Beast.

Сегодня конфликт в Сирии представляет собой опосредованную войну между Саудовской Аравией, Турцией, Катаром, США и ЕС, с одной стороны, и Ираном, Россией, "Хизбаллой" и режимом Асада - с другой, рассуждает автор, отмечая несколько факторов, способствующих дипломатическому разрешению конфликта.

Во-первых, режиму Асада удалось выстоять. Его военные успехи и вероятность того, что он использовал химическое оружие, способствовали усилению требований к Америке о военном вторжении, но администрация категорически против, пишет Парси.

Сторонники Асада понимают, что сирийский режим, в лучшем случае, сможет удерживать территорию вокруг Дамаска, Хомса и области вблизи границы с Ливаном, считает специалист. Интерес Тегерана необязательно состоит в том, чтобы поставить под контроль всю Сирию - ему надо только обезопасить связь с "Хизбаллой" в Ливане, и "имеются признаки того, что Тегеран склонен к поиску компромисса".

"Кроме того, сторонники повстанцев, такие как Турция и Иордан, признают, что возрос риск распространения конфликта на их территории", - отмечает Парси.

Из факторов, негативных для повстанцев, он упоминает неизбежность временного сосуществования с Асадом и уменьшение вероятности введения западных войск в Сирию.

Кровавый сирийский опыт послужил сдерживающим фактором для дальнейших восстаний против нынешних диктаторов в арабском мире, констатирует Парси: мало кто захочет подвергнуться риску гражданской войны ради политических перемен.

"То, чего можно достичь путем переговоров, имеет значительные ограничения", - продолжает Парси, считая нереалистичным ни разделение власти, ни создание переходного правительства в Сирии. Но "переговоры могут способствовать значительному уменьшению кровопролития", признает автор, "что само по себе является достойной целью в то время, когда людей убивают тысячами всего лишь для поддержания никого не удовлетворяющего тупика".
http://www.inopressa.ru/article/17May2013/inotheme/syria_russia.html

Известия :Израиль предпочел бы, чтобы у власти в Сирии остался нынешний президент Башар Асад.

Читайте далее: Сирия и Израиль поневоле стали союзниками - Известия

nimitz74> Я считаю, что Афганистан за 10 лет стал лучше. Конечно не идеал.

Статистика ВВП(Внутреннего валового продукта)за 10 лет есть? На душу населения

nimitz74> Сегодня ситуация в Сирии - это опосредованная война между Саудовской Аравией, Турцией, Катаром, США и ЕС, с одной стороны, и Ираном, Россией, "Хизбаллой" и режимом Асада - с другой.

Как жеж они про Китай забыли !? Имхо, ерунда.

nimitz74>> Я считаю, что Афганистан за 10 лет стал лучше. Конечно не идеал.
baroque> Статистика ВВП(Внутреннего валового продукта)за 10 лет есть? На душу населения

В Нркоконтроле спросите, или лучше в докладах ООН по проблемам наркомании смотрите, наркоконтроль у нас организация в целом декоративная...

Грач> Вообще то Израилю как то все равно кто будет контролировать запасы ОВ сунниты, шииты или алавиты, вот если бы Асад в 2000-х от них избавился то это было бы аргументом., причем все равно не решающим. Израиль при любом раскладе останется при своих противоречиях с окружающим арабским миром

Вы всерьёз не видите разницы кто владеет ОМП-государство в лице "деспота и тирана" Асада или толпы главарей бандформирований, в том числе Хезболлы?Я думаю вы фатально заблуждаетесь.Про эту ситуацию хорошо сказано в каком-то голливудском фильме:я не боюсь человека у которого есть тысяча боеголовок, я боюсь того которому достаточно одной.

В.Т.>> То есть - хезболла тратит свои боеприпасы на сирийских мятежников, вместо того чтобы тратить их по Израилю. Что, несомненно, должно быть выгодно для евреев.
Alex68> Сиюминутная выгода от расстрелянным мин и снарядов Хезболой, может обернуться в будущем, в результате падения режима-невероятно качественныи и количественным ее(Хезболы) усилением.А расползание всей этой террористической нечисти на нейтральную Иорданию и Египет и Израиль вообще может оказаться в окружении по сравнению с которым Асад просто паинька.

Вы, вероятно, слабо представляете расстановку сил в регионе, если пишете такие вещи. Все с точностью до наоборот: качественно Хизбалла как раз и усиливается как Ираном через Асада, так и самим режимом. И если режим падет, то никто больше, чем Хизбалла, от этого не потеряет. По многим причинам - и исчезновение одного из источников вооружений, и невозможность использовать сирийскую территорию для хранения своих арсеналов и т.д. Да и количественно шиитская организация вряд ли сможет компенсировать свои сегодняшние потери суннитскими или алавитскими и христианскими боевиками.

nimitz74> Известия :Израиль предпочел бы, чтобы у власти в Сирии остался нынешний президент Башар Асад.
nimitz74> Читайте далее: Сирия и Израиль поневоле стали союзниками - Известия
nimitz74> Сирия и Израиль поневоле стали союзниками - Известия

Пресс-секретарь ЦАХАЛа вчера об этом якобы заявлении израильского анонимного источника сказал приблизительно следующее: "я рассматриваю данное заявление как неверное"

Agasfer_il> Пресс-секретарь ЦАХАЛа вчера об этом якобы заявлении израильского анонимного источника сказал приблизительно следующее: "я рассматриваю данное заявление как неверное"

Наверное постеснялся усомниться в существовании данного источника как такового (если не считать таковым палец, из которого данное заявление высосали)... ИМХО - зря...

Agasfer_il>> Пресс-секретарь ЦАХАЛа вчера об этом якобы заявлении израильского анонимного источника сказал приблизительно следующее: "я рассматриваю данное заявление как неверное"
alex_ii> Наверное постеснялся усомниться в существовании данного источника как такового (если не считать таковым палец, из которого данное заявление высосали)... ИМХО - зря...

Пресс-секретарь ЦАХАЛа: «Израиль не дает предпочтение режиму Асада в сирийском конфликте»

Пресс-секретарь ЦАХАЛа Йоав Мордехай в записи на странице Facebook высказался по поводу сообщения лондонской газеты «Таймс». В газете цитировался источник в военной разведке, заявлявший о предпочтениях Израиля в борьбе за власть в Сирии.

По словам цитируемого источника, «Израиль предпочитает продолжение правления президента Асада всем другим возможным вариантам».

..
alex_ii> Наверное постеснялся усомниться в существовании данного источника как такового (если не считать таковым палец, из которого данное заявление высосали)... ИМХО - зря...

Не обязательно, взгляды разные у людей и вполне может быть что командующий военной разведкой или какой нибудь из его заместителей мог это сказать.