Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

d1ifun> Настоящее восстание не первое восстание в Сирии против БААСистов/Асадитов/Алавитов. И тот факт, что власть предержащие в Сирии не мыслили свое властвование без жестких порядков ЧП, говорит само за себя.
А Вы себе представляете какую-то другую форму правления на мусульманском Ближнем Востоке?Единственная разница,что алавиты при всем желании не могут вырезать всех суннитов, а вот обратное -запросто(ну и христиан за компанию)

Максимка> В целом согласен.
Максимка> Однако, я не знаю как классическая ПВО советского розлива должна противодействовать операциям по типу израильской в 82 году. Например, при массовом использовании ложных целей.
Значит,это я не понял,что у Вас идет непрямое цитирование.
А вот здесь дилетанту,вроде меня,очень трудно ответить.Желательно,конечно,сбить и те и другие.В любом случае,сперва требуется цель обнаружить и опознать,желательно -несколькими источниками(а для этого нужны РЛС разных диапазонов и с хорошей помехозащищенностью),а уже потом определить,чем она является.Насколько я знаю,очень многое определялось квалификацией операторов,т.е.,прокладкой .
А что касается мелких БПЛА,которые по совместительству тоже ЛЦ,то меня очень удивили воспоминания Растова.Советские спецы поначалу удивлялись,почему израильская авиация уничтожает не только излучающие цели ,но и ПУ ЗРК и неработающие Шилки.Когда случайно(!) сбили небольшой беспилотник,на который до этого не обращали внимания и разобрали его,выяснилось,что он сливает информацию в реальном масштабе времени.После этого на всех углах начали ставить ДШК.Т.е.,получается,что летает какая-то хрень -и пусть летает,наверно это местные пионеры запускают.
Кстати,строго говоря,группировка Феда не была точной копией советской в том отношении,что в ней были как ЗРК ПВО страны,так и ПВО СВ.В Союзе это были два абсолютно независимых феодальных хозяйства со своими АСУ и КСА.А тут скрестили ежа и ужа

Bronetemkin> А Вы себе представляете какую-то другую форму правления на мусульманском Ближнем Востоке?

да, меня тоже смущает отсутствие демократий западного образца на мусульманском БВ. А так же то что за демократию в Сирии больше всех борются такие светочи демократии как СА и Катар. Но оппонентов это не смущает. Им главное - процесс. И то что это против интересов России.

Грач>> аргумент когда вы говорите за некое само за себя конечно сильный и все таки какие восстания были в Сирии с 2000 по 2010?
d1ifun> А какие есть основания отделять асада младшего от асада старшего? Что он изменил в стране?
Ну если расценивать само за себя говорит как то что это вы сами за себя говорите то я так понимаю ссылок кроме как на вас я не увижу …
d1ifun> ПС. а вы бы хоть привели ссылку на сирийцев которые с 2000 по 2010г обзывают башара "кровавым" диктатором, чтоб было понятно о чем толкуете.
Вот это вы меня приложили аргументировано
Каюсь, сирийцев которые так считали и говорили я не встречал, хотя в Сирии бывал и с сирийцами общался потому и прошу упорно ссылки на это, а толкую я о том что хочется мне найти те самые основания по коим объявили режим Асада кровавым и преступным ….
От вас я получил такие ценные данные
1. Потому что папа плохой.
2. Потому что ЧП не отменил.
3. Потому что папу не осудил.
4. Потому что партию БААС не разогнал.
5. Потому что своих сторонников из правительства не изгнал.
Мда жуткая картина, Асад этот Башар совсем не Павлик Морозов … ну чисто преступный вурдалак …
Я так понимаю для вас это более чем достаточные основания для организации военного вторжения в страну? Спасибо, вопросов к вам больше не имею …

Интересное мнение:На реальную помощь «Хезболлы» надеяться также не стоит — Хасана Насраллу ждет серьезное противостояние с суннитскими группировками Рафика Харири, который усилил свои позиции за счет контроля над поставками оружия сирийским боевикам через Ливан. «Хезболле» не нужна война на два фронта. А Ирану совершенно ни к чему давать Западу и Израилю предлог для начала военной операции против самой Исламской Республики.

Кот_да_Винчи> да, меня тоже смущает отсутствие демократий западного образца на мусульманском БВ. А так же то что за демократию в Сирии больше всех борются такие светочи демократии как СА и Катар. Но оппонентов это не смущает. Им главное - процесс. И то что это против интересов России.

А разве они заявляют, что борются за демократию в Сирии? Они борются за права единоверцев-суннитов и не скрывают этого. Но при этом факт, что сунниты - это как раз подавляющее большинство населения.

Bronetemkin> Единственная разница,что алавиты при всем желании не могут вырезать всех суннитов, а вот обратное -запросто(ну и христиан за компанию)
К вопросу о кровожадности.
Факты говорят, что алавиты за 50 лет правления вырезали уже около 100 тыс. суннитов. И если бы сунниты которые 1000 лет правили Сирией были бы такими же "милашками" - то счет алавитов бы не просто обнулился, но и ушел в минусовые величины.

Христиане тысячу лет жили в Сирии под управлением суннитов, и их почему-то не вырезали.
А вот суннитов в христианской европе днем с огнем было не найти. (за исключением последнего века секуляризма, когда христианство отодвинули от власти)
Это так-же факты.

Грач> Каюсь, сирийцев которые так считали и говорили я не встречал, хотя в Сирии бывал и с сирийцами общался потому и прошу упорно ссылки на это, а толкую я о том что хочется мне найти те самые основания по коим объявили режим Асада кровавым и преступным ….
Противоречите вы как-то сами себе. С начало пишете что "сирийцев которые так считали и говорили я не встречал" а потом "основания по коим объявили режим Асада кровавым и преступным".
Так вы встречали сирийцев (в 2010г.) которые считали режим Асада кровавым или нет?
Если встречали - то дайте ссылку.
Если не встречали - то какие основания вы ищете? Разве бывают основания на то чего не было?

d1ifun> Христиане тысячу лет жили в Сирии под управлением суннитов, и их почему-то не вырезали.
Т.е.,Вы считаете,что если Асада-мл. скинут,ни алавитам.ни христианам нечего беспокоиться?

Militarist> А разве они заявляют, что борются за демократию в Сирии? Они борются за права единоверцев-суннитов и не скрывают этого. Но при этом факт, что сунниты - это как раз подавляющее большинство населения.

О, замечательно. Леня, ю мэйк май дэй. Стало быть, борьба в Сирии идет отнюдь не за демократию, а за то чтобы протолкнуть во власть суннитское большинство. Теперь, Леня, тебе вопрос на засыпку - а зачем твоей стране это надо, чтобы сунниты рулили? Напомню что 9/11 вам устроили именно сунниты. Причем именно того толка что сейчас в Сирии к власти рвутся. Да и в Бостоне вас не шииты взорвали. Может, Леня, дело таки в том что в вашей консерватории полная разруха?

Грач> Каюсь, сирийцев которые так считали и говорили я не встречал, хотя в Сирии бывал и с сирийцами общался потому и прошу упорно ссылки на это, а толкую я о том что хочется мне найти те самые основания по коим объявили режим Асада кровавым и преступным ….
А кто-то обновлял режим Асада кровавым? Насчет "преступным": узурпирование власти, переделка Конституции под себя, фальсифицирование результатов референдума, травля политических противников, наркоторговля (семейный бизнес)...

Грач> Я так понимаю для вас это более чем достаточные основания для организации военного вторжения в страну? Спасибо, вопросов к вам больше не имею …

Оп-па... А откуда вынырнуло военное вторжение? Альтернативная реальность...

Кот_да_Винчи> Теперь, Леня, тебе вопрос на засыпку - а зачем твоей стране это надо, чтобы сунниты рулили? Напомню что 9/11 вам устроили именно сунниты. Причем именно того толка что сейчас в Сирии к власти рвутся.
А кто сказал что его стране это надо? Изначально США хотели скинуть Асадов. А кто в Сирии на это способен? Либо выший генералитет-алавиты-но тут папаша подсуетился, да и сам Асад не промах- либо суннитское большинство, больше некому. И то "Запад" (США и Европа) осуждает Асада, грозит ему и обещает всяческие кары, но помогать [повстанцам не спешит...

d1ifun>> Христиане тысячу лет жили в Сирии под управлением суннитов, и их почему-то не вырезали.
Bronetemkin> Т.е.,Вы считаете,что если Асада-мл. скинут,ни алавитам.ни христианам нечего беспокоиться?
"нечего беспокоиться" я бы не сказал, в политических правах скорее всего будут урезаны, но вот опасения, что придут сунниты и всех вырежут, звучит как сказки в пользу электората.
Напомню, что когда к примеру не просто сунниты, а сунниты моджахеды (т.е. как бы сегодня выразились-исламисты) под предводительством Салахудина захватили Иерусалим они никого не вырезали, даже несмотря на то что христиане до этого убили всех мусульман там, когда захватывали его в 1 крестовом походе.

Хотя конечно же от обычного бандитизма никто не обезопасен, в том числе и сами сунниты.

d1ifun> "нечего беспокоиться" я бы не сказал, в политических правах скорее всего будут урезаны, но вот опасения, что придут сунниты и всех вырежут, звучит как сказки в пользу электората.
Я бы не поручился за безопасность алавитов...

majera> Я бы не поручился за безопасность алавитов...

Да, их уже едут...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Z9IRn5b0aik

piston79> Да, их уже едут...
piston79> http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Z9IRn5b0aik

Я встречал это же видео с другим комментарием - "вырезают сердце у асадовца, в телефоне которого нашли кадры как он насилует женщину".
Впрочем, на войне вполне достаточным может быть и то, что какие-то другие алавиты убивали и насиловали. Война...

А так да, алавитам, осбенно тем, которые взяли в руки оружие чтобы удержать власть над Сирией, может не поздоровиться. А взяли в руки оружие много алавитов. Так что если их, воевавших против народа Сирии, перебить - то с одной стороны будет просто война, а с другой что-то близкое к геноциду.

Кот_да_Винчи> О, замечательно. Леня, ю мэйк май дэй. Стало быть, борьба в Сирии идет отнюдь не за демократию, а за то чтобы протолкнуть во власть суннитское большинство.
Речь шла о Катаре и СА, они при оглашении набора типа: фальсификация выборов, или вообще их отсутствие, узурпация и монополизация власти, ограничение свобод, травля политических противников всегда просто скромно стояли в сторонке.

Грач> Речь шла о Катаре и СА, они при оглашении набора типа: фальсификация выборов, или вообще их отсутствие, узурпация и монополизация власти, ограничение свобод, травля политических противников всегда просто скромно стояли в сторонке.

Да мало ли в каких странах что творится? Вон в одной стране с большими запасами нефти и выборы фальсифицируются, и конституция переписывается под хотелки национального лидера, и США массово ненавидят, и людей убивают в тюрьмах (это я про Венесуэллу). И ведь не бомбят же...

Привет!

Bronetemkin> А вот здесь дилетанту,вроде меня,очень трудно ответить.Желательно,конечно,сбить и те и другие.
Цена "дешевой" ЗУР Панциря - 3 млн. рублей. В трубу не вылетим, если все сбивать будем?

Bronetemkin> А что касается мелких БПЛА,которые по совместительству тоже ЛЦ,то меня очень удивили воспоминания Растова.Советские спецы поначалу удивлялись,почему израильская авиация уничтожает не только излучающие цели ,но и ПУ ЗРК и неработающие Шилки.Когда случайно(!) сбили небольшой беспилотник,на который до этого не обращали внимания и разобрали его,выяснилось,что он сливает информацию в реальном масштабе времени.После этого на всех углах начали ставить ДШК.Т.е.,получается,что летает какая-то хрень -и пусть летает,наверно это местные пионеры запускают.
Против маленьких БЛА ДШК бесполезен. Он по ним просто не попадает.

Вообще, я уже начинаю думать, что единственная годная ПВО - это ударная авиация. А ЗРК - баловство и попил.

ответить.Желательно,конечно,сбить и те и другие.
Максимка> Цена "дешевой" ЗУР Панциря - 3 млн. рублей. В трубу не вылетим, если все сбивать будем?
Максимка> Против маленьких БЛА ДШК бесполезен. Он по ним просто не попадает.
Максимка> Вообще, я уже начинаю думать, что единственная годная ПВО - это ударная авиация. А ЗРК - баловство и попил.
Так мы,кажется,говорили о 82 годе.Тогда,вроде бы,дешевые ЛЦ массово не применялись
Один ДШК,может и не попадет,а 10 -вполне могут.Или несколько ЗПУ-4 или Шилка в окопе.Только для начала надо было сообразить,что это такое летает

Кот_да_Винчи> О, замечательно. Леня, ю мэйк май дэй. Стало быть, борьба в Сирии идет отнюдь не за демократию, а за то чтобы протолкнуть во власть суннитское большинство.

Безусловно, уважаемый Кот! Только "You made my day" not "You make my day". Рад, что доставил удовольствие.

Кот_да_Винчи> Теперь, Леня, тебе вопрос на засыпку - а зачем твоей стране это надо, чтобы сунниты рулили?

Никакой засыпки не наблюдаю. Моей стране надо кровопролитие остановить, а не суннитов к власти привести.

Кот_да_Винчи> Напомню что 9/11 вам устроили именно сунниты. Причем именно того толка что сейчас в Сирии к власти рвутся.

В 1983 г теракт в Бейруте, в результате которого погибло свыше 200 морпехов, нам организовали шииты, причем не просто даже такого толка, а именно из Хизбаллы. А шииты Ирана держали в плену всё американское посольство в Тегеране в течение целого года, что вообще беспрецедентный случай в современной истории. Так что хрен редьки не слаще. Они - два сапога пара и считать, что одни лучше других - глупая ошибка. Ты просто никак не можешь взять в толк, что Америка действительно хочет остановить кровопролитие, а не пытается привести к власти своих людей. Ты этого не берешь в толк, хотя видишь, что помощь мятежникам от Америки, в основном, моральная, а не материальная как было бы, если бы американцы считали мятежников своими с**иными сынами. Но конспирология рулит, я понимаю.

Кот_да_Винчи> Да и в Бостоне вас не шииты взорвали. Может, Леня, дело таки в том что в вашей консерватории полная разруха?

Ты отлично знаешь, что это проблема всеобщая, в том числе и в России. Дела надо наверное таки поправлять, только не забывай, что и в вашей консерватории тоже. Поэтому надо как то лояльней относиться к пострадавшим в разных странах от нашей общей беды - чумы нашего века в виде исламизма.

Максимка>> Цена "дешевой" ЗУР Панциря - 3 млн. рублей. В трубу не вылетим, если все сбивать будем? Вообще, я уже начинаю думать, что единственная годная ПВО - это ударная авиация. А ЗРК - баловство и попил.

Вполне здравая мысль. Но политкорректность власть имущих не даст воплотить эту мысль в жизнь. Только к ударной авиации надо еще ударные ракеты добавить, для локальных конфликтов - ОТР.

Bronetemkin> Так мы,кажется,говорили о 82 годе.Тогда,вроде бы,дешевые ЛЦ массово не применялись

Вроде применялись весьма широко.

Militarist> Но при этом факт, что сунниты - это как раз подавляющее большинство населения.

Ничего так, что сами суниты разделенны как минимум на 3(три) части.
1. Вакхабитов
2. Светских
3. Поддерживающих Асада.

О каком подавляющем большинстве или даже просто большинстве здесь можно говорить?

d1ifun> "нечего беспокоиться" я бы не сказал, в политических правах скорее всего будут урезаны, но вот опасения, что придут сунниты и всех вырежут, звучит как сказки в пользу электората.

Конечно ни кого под корень они не вырежут.
Резалка не выросла.
Просто гражданская война продолжится до бесконечности.
Только и всего.
Примеров более чем предостаточно, начиная от соседнего Ливана ( когда-то ведь процветающая страна была, экономический "молодой тигр" ).