Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

sxam>> И что? Мне то какое дело сколько у них там погибает?
sxam>> Пусть они хоть все друг друга перережут,
nimitz74> Вот за это Вас и не любят, только о себе и думаете.

"антисемитизм + глупость&лицемерие" детектед. Может моим предкам надо было сильно думать о немецком народе в Вторую Мировую? Тебе конечно в 80-тых судьбы моджахедов в Афганистане спать не давали, всё волновался..

nimitz74> Я так понимаю причину революции 17 г. и последовавшей кровавой гражданской войны, Вы тоже видите только в немецких деньгах и Ленине.
У вас редкий дар телепата? По моему своего мнения по поводу революций 17-го я не излагал
nimitz74> А Будапешт 56, Прага 68, зачем, ведь их власть же не убивала до этого, а жили они лучше, чем в СССР. Да низы уже не хотят жить по старому, в верхи не могут.
В Венгрии и Чехословакии Башар тоже наследил?
Тема про Сирию и про ее руководителя, его сначала объявили главным плохишом и на основании этого и на основании неких его нехороших деяний объявили территорию Сирии зоной свободной для беспредела. Вы к примеру свято верите в то что Башар плохиш, причем кроме общих слов фактов какого либо криминала по поводу воровства варенья представить не можете, утверждаете что ни низы не могут ни верхи не хотят, не быв в стране, не зная ее и не очень то пытаясь осмыслить фактологию – страна невзирая на колоссальное (редкий случай употребить слово по месту (с)) внешнее давление и совершенно несопоставимые с противниками финансовые и информационные ресурсы до сих пор не поставлена на колени … чё так? Ничего не беспокоит соображалку?
Повторюсь – меня интересовало могут ли сторонники свержения Башара Асада представить факты подтверждающие реальное существование тех нехороших действий которые стали основанием для объявления Сирии зоной свободной от действия международного и уголовного права. Для понимания ситуации важно понимать был ли повод для случившегося или это реализация амбиций определенного круга лиц (и не из Сирии) по принципу вы жарьте рыба (повод) будет … ну на крайняк уж дым то точно …

alexx188> Там все террористы, по обе стороны баррикад.
существует устойчивое мнение у очень большого количества людей что Израиль проводит политику государственного террора ... это повод для смены руководства страны насильственным путем?

........................

Грач> объявления Сирии зоной свободной от действия международного и уголовного права.
А кто такое объявлял?

Грач>> объявления Сирии зоной свободной от действия международного и уголовного права.
nimitz74> А кто такое объявлял?
а что международное право уже не возражает против прямого военного вмешательства в дела независимого государства? или оно избирательно?

Грач> существует устойчивое мнение у очень большого количества людей что Израиль проводит политику государственного террора ... это повод для смены руководства страны насильственным путем?
Эти люди уже пробовали несколько раз. Утерлись. Так что вряд ли скоро попробуют снова... Ну а руководство Штатов, которое эти же люди обвиняют в том же - они и не рискнули попробовать сменить - больно резко реагирует, можно и башки лишиться...

Грач> а что международное право уже не возражает против прямого военного вмешательства в дела независимого государства?
Это Вы про что?

nimitz74> Это Вы про что?
Это он про уничтожение очередного каравана для Хезболлы. Считает, что международное право должно защищать и террористов...

alex_ii> Эти люди уже пробовали несколько раз. Утерлись. Так что вряд ли скоро попробуют снова... Ну а руководство Штатов, которое эти же люди обвиняют в том же - они и не рискнули попробовать сменить - больно резко реагирует, можно и башки лишиться...
у тобишь применение силы иногда таки единственный вариант реакции? и при этом если внимательно посмотреть на фактологию событий то попытка граждан других государств с оружием в рках установить свое видение щастья, даже во имя свержения демонизированного персонажа не есть правильно? что можно и нужно таким товарисчам по тыкве настучать?

nimitz74> Это Вы про что?
про то что поставка оружия мятежникам и направление в страну вооруженных наемников это и есть военные действия.
ну а на мои вопросы я так понимаю ответов не имеется?

nimitz74>> Это Вы про что?
alex_ii> Это он про уничтожение очередного каравана для Хезболлы. Считает, что международное право должно защищать и террористов...
вообще то да, по формальному признаку так оно и есть, но само действо во мне отрицательных эмоций не вызывает, как по мне Хизболлу надо было бы официально в список террористов занести, и вот на них то международные гарантии не распространять, ну да теперь сложно - это легитимная организация, демократично победившая на выборах, полноценный продукт двойной стандартизации

Грач> ну а на мои вопросы я так понимаю ответов не имеется?
Так Вы сами задаете непонятные вопросы и сами же пишите непонятные на них ответы.
Цитата : меня интересовало могут ли сторонники свержения Башара Асада представить факты подтверждающие реальное существование тех нехороших действий которые стали основанием для объявления Сирии зоной свободной от действия международного и уголовного права.

Грач> поставка оружия мятежникам

...прямым вмешательством не являются.

Грач> и направление в страну вооруженных наемников

...доказать никто не смог.

Грач>> поставка оружия мятежникам
Vanguard> ...прямым вмешательством не являются.
и международным правом никак не оговариваются?
Грач>> и направление в страну вооруженных наемников
Vanguard> ...доказать никто не смог.
то есть ни убитых ни пленных граждан иностранных государств на территории Сирии не находили? или имеется в виду что вы их сами не видели? и в лагере подготовки скажем в Иордании не пиндосы в инструкторах и готовят они воспитателей летсадов?

nimitz74> Так Вы сами задаете непонятные вопросы и сами же пишите непонятные на них ответы.
у вас есть какие либо ссылки на преступные деяния руководителя Сирии на период с 2000 по 2010 годы?

Грач> у вас есть какие либо ссылки на преступные деяния руководителя Сирии на период с 2000 по 2010 годы?

Нахождение у власти с 2000 по 2010 годы против воли большинства жителей страны.

Iltg> Нахождение у власти с 2000 по 2010 годы против воли большинства жителей страны.
ссылка серьезная ... на основе личного опыта проживания в стране с такой коллизией?

Грач> существует устойчивое мнение у очень большого количества людей что Израиль проводит политику государственного террора ... это повод для смены руководства страны насильственным путем?

А вы попробуйте и узнаете.

alexx188> А вы попробуйте и узнаете.
попробовать изменить мнение этих людей? точечными ударами по мозгу молотком? так шоб ни дай бог кого рядом не об**

Грач> пиндосы

Может, в Иордании и есть некоторое количество греков, но вот чтобы среди них были конкретно таврические греки (пиндосы) - это вряд ли.

Грач>> у вас есть какие либо ссылки на преступные деяния руководителя Сирии на период с 2000 по 2010 годы?
Это зависит от того какие ссылки вы принимаете и что считаете преступными деяниями, а так, есть доклад Human Rights Watch в котором говорится минимум о 27 тюрьмах где практиковались пытки полит. заключенных в том числе детей.

Да и ЧП в течении 48 лет и суд ГБистов над полит. оппозиционерами под этим прикрытием, обеспечивающие уничтожение политических противников так-же является фактом.

Грач> и международным правом никак не оговариваются?

А что там оговаривать? Государства, признавшие одну воюющую сторону законным правительством с чистой совестью могут поставлять ей оружие.

Грач> то есть ни убитых ни пленных граждан иностранных государств на территории Сирии не находили?

Если вы можете доказать, что это наемники-вперед.

d1ifun> ...а так, есть доклад Human Rights Watch в котором говорится...

Это "авторитет", конечно. "Господ" Басаева и Радуева вот только в попку не поцеловали, "борцов за свободу". Не нашли просто.

Вы серьезно что ли такие конторы воспринимаете?! Вы еще про "суд" в Гааге напишите.

d1ifun> Это зависит от того какие ссылки вы принимаете и что считаете преступными деяниями, а так, есть доклад Human Rights Watch в котором говорится минимум о 27 тюрьмах где практиковались пытки полит. заключенных в том числе детей.
ну я готов потратить время на любую ссылку, раз уж мне это интересно, данную ссылку считаю вполне заслуживающей внимания и думаю если в ней и есть неточности количественные, то как фактическое подтверждение применения сакцслужбами Сирии «расширенных методов допроса» и явно не в исключительных случаях я думаю вполне себе.. Пытки, особенно как норма, безусловно считаю преступлением.
В данной ссылке речь опять е о событиях после 2010 года, так что к тому что мне было интересно услышать - про период с 2000 по 2010 отнести ее не могу, но за ссылку спасибо, для меня лично это еще одно подтверждение того, что война, какая бы она не была, справедливой, освободительной и т.д. и кем бы она не велась всегда генерирует преступления.