-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/businessmsk/26740757/214561/128x128-crop/214561_original.jpg)
Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР
Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?»Теги:
Бяка
Бяка>> Вы спутали графу 1 с первой строчкой.
Бяка>> Графа 1 начинается сразу под первой строкой. Её ещё называют заглавной.
stas27> Ну так где полный перевод таблицы? И что такое "графа"? Это колонка? Не надоело?
Графа - это исследуемые данные.
В Заглавной строке параметры задаются исследователем. В графах записываются полученные результаты.
Хотите дальше пофлудить? Пожалуйста.
Бяка>> Графа 1 начинается сразу под первой строкой. Её ещё называют заглавной.
stas27> Ну так где полный перевод таблицы? И что такое "графа"? Это колонка? Не надоело?
Графа - это исследуемые данные.
В Заглавной строке параметры задаются исследователем. В графах записываются полученные результаты.
Хотите дальше пофлудить? Пожалуйста.
инфо
инструменты
stas27> Пруфлинки (или сканы библиотечных книг) - в студию. Единственный предоставленный линк говорит о 6.5% изнасилованных и ничего не говорит о методике опроса.
А оплатить моё время, работы на Вас, не хотите? Могу дать счёт. Работаю по предоплате.
Специально для Вас - дружественный тариф - 50 Евро в час.
Кстати, я уже давал Вам одну статью с результатами опроса - там никакими 6,5 % не пахнет.А есть 10% и 13%. Или Вы , как обычно, не там читаете и домысливаете?
А оплатить моё время, работы на Вас, не хотите? Могу дать счёт. Работаю по предоплате.
Специально для Вас - дружественный тариф - 50 Евро в час.
Кстати, я уже давал Вам одну статью с результатами опроса - там никакими 6,5 % не пахнет.А есть 10% и 13%. Или Вы , как обычно, не там читаете и домысливаете?
Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР
Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?» // www.balancer.ru
Wyvern-2> Немок насиловать было не надо - за банку консервов и стакан водки (шоколад и виски - американский вариант)очередь выстраивалась...
Американцы , военным судом, осудили 15 тыс. своих солдат за изнасилования. А 6-х повесили.
Вот звери какие - судьи американские. Они же невиновных, по вашему, наказали.
Кстати. Сравните удельные параметры. полумиллионная американская армия, за пол года, умудрилась осудить 15 тыс. чел за изнасилования. По моему, это больше, чем было наказано американцев, в это же время, у себя дома. А дома их было примерно в 100 раз больше.
Американцы , военным судом, осудили 15 тыс. своих солдат за изнасилования. А 6-х повесили.
Вот звери какие - судьи американские. Они же невиновных, по вашему, наказали.
Кстати. Сравните удельные параметры. полумиллионная американская армия, за пол года, умудрилась осудить 15 тыс. чел за изнасилования. По моему, это больше, чем было наказано американцев, в это же время, у себя дома. А дома их было примерно в 100 раз больше.
Это сообщение редактировалось 25.05.2013 в 22:37
Бяка>> Мифов о "советах" было превеликое мнеожество. Но сама цифра в 2 миллиона изнасилованных немок не являлась мифом.
Meskiukas> За то, что фрицы сотворили в СССР, надо было ВСЕХ под нож! Включая грудных младенцев. Чтобы вообще не было никогда этого народа. Повинного в стольких войнах.
Никогда не задумывались, почему этого не хотели ни руководители СССР ( коммунисты) ни руководители США и Британии ( никакие не коммунисты).
О том, что бы было, если бы СССР, в своей зоне окупации, пошёл на такие меры, Вы в состоянии пофантазировать?
Вот я - в состоянии. Немцам было бы очень хреново. Как евреям в третьем рейхе. Но кончилось бы это очень печально для СССР. Примерно также, как и для самого 3-го рейха.
Хотя, думаю, что с такими мыслями, как у Вас, было полно людей. И многие дали волю своим чувствам.
Meskiukas> За то, что фрицы сотворили в СССР, надо было ВСЕХ под нож! Включая грудных младенцев. Чтобы вообще не было никогда этого народа. Повинного в стольких войнах.
Никогда не задумывались, почему этого не хотели ни руководители СССР ( коммунисты) ни руководители США и Британии ( никакие не коммунисты).
О том, что бы было, если бы СССР, в своей зоне окупации, пошёл на такие меры, Вы в состоянии пофантазировать?
Вот я - в состоянии. Немцам было бы очень хреново. Как евреям в третьем рейхе. Но кончилось бы это очень печально для СССР. Примерно также, как и для самого 3-го рейха.
Хотя, думаю, что с такими мыслями, как у Вас, было полно людей. И многие дали волю своим чувствам.
Это сообщение редактировалось 26.05.2013 в 01:48
Fakir
Объективности для: попалось в воспоминаниях кого-то из наших крупных физиков (чуть ли не Флёрова), попавшего в Кёнигсберг сразу после его взятия - что-то там искали, видимо связанное с немецкой ядерной программой. Попалась такая фраза "солдаты дорвались до спирта и немок". Дальше он мельком высказывается в том смысле, что они не всегда были управляемы, "нам были выданы пистолеты с приказом стрелять в случае неповиновения".
К сожалению, точной цитаты не выписал, сейчас не могу найти.
Возможно, гражданский учёный (хоть и получивший немалые погоны - обычно минимум майорские им давали, а то и полковничьи) с непривычки сгустил краски.
К сожалению, точной цитаты не выписал, сейчас не могу найти.
Возможно, гражданский учёный (хоть и получивший немалые погоны - обычно минимум майорские им давали, а то и полковничьи) с непривычки сгустил краски.
Заместитель Ковнера Паша Райхман (Ицхак Авидов), ровенский партизан: «Это вышло само. Мы сидели за стаканами, и вылетела эта идея, и вдруг она была не в воздухе, а на столе. Мы увидели, что эта идея объединяет нас всех. Все хотели отомстить». Кто-то предложил убить немцев миллионами, отравив питьевую воду в городах Германии. Ковнер загорелся идеей. Много лет спустя он сказал, что любой нормальный человек должен был считать ее сумасшествием. Но тогда великая и страшная месть отвечала его апокалиптическим настроениям. Райхман: «Все загорелись. Мы были молодые и дикие... Не было никаких сомнений, что мы делаем то, что сделал бы сам бог, если бы он был». Польдек Вассерман (Иегуда Маймон), подпольщик в краковском гетто, связной Армии Людовы и узник Освенцима, будущий капитан второго ранга ВМС Израиля, присоединился к «Накам» в Бухаресте в марте 1945-го: «Нашей идеологией было убить шесть миллионов в качестве мести еврейского народа немцам»
Параллельно с действиями бывших партизан мысли о мщении витали и в Еврейской бригаде. Бригада попала на фронт только в марте 1945-го, серьезного участия в боях принять не успела, и солдаты не чувствововали, что они отплатили немцам за смерть своих братьев. Писатель Ханох Бартов, служивший в Бригаде, о настроениях части солдат: «Немного: тысяча сгоревших домов. Пятьсот убитых. Сотни изнасилованных женщин. ... Для этого мы здесь. Не ради свобод Рузвельта. Не ради Британской империи. Не ради Сталина. Мы здесь, чтобы отомстить за кровь. Одна дикая еврейская месть. Один раз, как татары. Как украинцы. Как немцы. Все мы, все хорошие прекраснодушные мальчики... Все мы войдем в один город и сожжем, улицу за улицей, дом за домом, немца за немцем. Почему только мы должны помнить Освенцим. Пусть и они запомнят один город, который мы уничтожим...».
Но:
Против массовой мести был и гуманизм. «Еврей не сможет убивать стариков и детей и вспарывать живот беременной женщине, даже если целый день будет кричать и взывать к мести», «Месть это одно из основных человеческих чувств, как страх и веселье, может даже как голод и жажда, но высшая европейская и еврейская мораль определяет ее как низкий инстинкт, который надо вырвать из сердца», писали газеты в 1942-ом. Член Кнессета Йона Кесе на заседании ЦК МАПАЙ в 1951-ом году: «Допустим, у нас была бы возможность захватить Германию – мы бы зарезали шесть миллионов немцев?! Убили бы миллион детей? Я думаю, что мы бы этого не сделали». (Реплика в зале: «Я думаю, что да»).
...
Основным мотивом стала месть жизнью: «Наша месть – Государство Израиль». Как сказала еще в 1945-ом Ружка Корчак, партизанившая вместе с Ковнером: «Строительство жизни выразит нашу месть, а не один или десять немцев, записанных на наш счет».
stas27
Бяка>>> Вы спутали графу 1 с первой строчкой.
Бяка> Бяка>> Графа 1 начинается сразу под первой строкой. Её ещё называют заглавной.
stas27>> Ну так где полный перевод таблицы? И что такое "графа"? Это колонка? Не надоело?
Бяка> Графа - это исследуемые данные.
Бяка> В Заглавной строке параметры задаются исследователем. В графах записываются полученные результаты.
Опять:
Чтобы было совсем понятно. Вот таблица:
Первая клетка (слева-вверху) гласит "дата рождения детей"
Что написано в остальных клетках первого столбца? При чём тут фраза "Отцовство по нацинальности"?
Бяка> Хотите дальше пофлудить? Пожалуйста.
Нет. В стопицотый раз прошу дать перевод на русский ВСЕЙ таблицы. Без фантазий. Только перевод. Неужели слабО?
Бяка> Бяка>> Графа 1 начинается сразу под первой строкой. Её ещё называют заглавной.
stas27>> Ну так где полный перевод таблицы? И что такое "графа"? Это колонка? Не надоело?
Бяка> Графа - это исследуемые данные.
Бяка> В Заглавной строке параметры задаются исследователем. В графах записываются полученные результаты.
Опять:
Чтобы было совсем понятно. Вот таблица:
Первая клетка (слева-вверху) гласит "дата рождения детей"
Что написано в остальных клетках первого столбца? При чём тут фраза "Отцовство по нацинальности"?
Бяка> Хотите дальше пофлудить? Пожалуйста.
Нет. В стопицотый раз прошу дать перевод на русский ВСЕЙ таблицы. Без фантазий. Только перевод. Неужели слабО?
Это сообщение редактировалось 28.05.2013 в 09:03
stas27>> Пруфлинки (или сканы библиотечных книг) - в студию. Единственный предоставленный линк говорит о 6.5% изнасилованных и ничего не говорит о методике опроса.
Бяка> А оплатить моё время, работы на Вас, не хотите? Могу дать счёт. Работаю по предоплате.
Бяка> Специально для Вас - дружественный тариф - 50 Евро в час.
А, ясно. Очередной представитель школы "Я спорол дурь, а вы мою дурь доказывайте".
Бяка> Кстати, я уже давал Вам одну статью с результатами опроса - там никакими 6,5 % не пахнет.А есть 10% и 13%. Или Вы , как обычно, не там читаете и домысливаете?
Бяка> Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР [Бяка#05.05.13 23:15]
Учитесь читать:
И, как уже писал, учитесь считать:
http://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.vertriebene-frauen.de/stat/640x/Diagramm-F6n.jpg [can't get icon's size]
Процитирую себя, любимого
На случай, если с английским у Вас так хорошо, как у меня с немецким: "Почти 10% из всех опрошенных 507 женщин ответили "да" на вопрос о том, были ли они изнасилованы русскими или польскими солдатами".
P.S. Для удобства почтенной публики, гугль-перевод вашего единственного "пруфлинка" [показать]
Как видим ни слова о методике опроса, ни слова о формулировках вопроса, ни слова о сути представленных данных "Не определено" на диаграмме выше это что: нет ответа, неизвестна национальность насильника, или что-то ещё?
P.P.S. Что забавно и как бы намекает на то, насколько широко известны в массовом немецком сознании эти самые "суперопросы", на которые Вы любите ссылаться, в жёлтенькой статейке, которую Вы тоже приводили в посте со ссылкой на опрос, почему-то об опросах особо не говорится, а методично перепеваются "экстраполяции" Б. Йор...
Бяка> А оплатить моё время, работы на Вас, не хотите? Могу дать счёт. Работаю по предоплате.
Бяка> Специально для Вас - дружественный тариф - 50 Евро в час.
А, ясно. Очередной представитель школы "Я спорол дурь, а вы мою дурь доказывайте".
Бяка> Кстати, я уже давал Вам одну статью с результатами опроса - там никакими 6,5 % не пахнет.А есть 10% и 13%. Или Вы , как обычно, не там читаете и домысливаете?
Бяка> Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР [Бяка#05.05.13 23:15]
Учитесь читать:
Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР [stas27#06.05.13 04:32]
… Ну наконец-то! Всего полсотни постов, и дошло о чём пишет Петров в своём ЖЖ … … … Бяка, ну хоть свои ссылки надо читать Как из этой диаграммыDiagramm-F6n.jpg @ www.vertriebene-frauen.de [кеш] Вы получаете 13% изнасилованных русскими? Сами авторы пишут: Nearly ten percent of all surveyed 507 women answer the question of whether they themselves were raped by Russian soldiers or Poland, with yes (see diagram F 6). Если посчитать, то эти "10%" - это 6.5% (33/507). Откуда 13%? Что значит "Эти 13%…// ПолитическийИ, как уже писал, учитесь считать:
http://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.vertriebene-frauen.de/stat/640x/Diagramm-F6n.jpg [can't get icon's size]
Процитирую себя, любимого
Сами авторы пишут:
Nearly ten percent of all surveyed 507 women answer the question of whether they themselves were raped by Russian soldiers or Poland, with yes (see diagram F 6).
На случай, если с английским у Вас так хорошо, как у меня с немецким: "Почти 10% из всех опрошенных 507 женщин ответили "да" на вопрос о том, были ли они изнасилованы русскими или польскими солдатами".
P.S. Для удобства почтенной публики, гугль-перевод вашего единственного "пруфлинка" [показать]
Как видим ни слова о методике опроса, ни слова о формулировках вопроса, ни слова о сути представленных данных "Не определено" на диаграмме выше это что: нет ответа, неизвестна национальность насильника, или что-то ещё?
P.P.S. Что забавно и как бы намекает на то, насколько широко известны в массовом немецком сознании эти самые "суперопросы", на которые Вы любите ссылаться, в жёлтенькой статейке, которую Вы тоже приводили в посте со ссылкой на опрос, почему-то об опросах особо не говорится, а методично перепеваются "экстраполяции" Б. Йор...
Это сообщение редактировалось 28.05.2013 в 09:01
stas27>> Неужели слабО?
Jerard> Филей виляет...
будет время я его напечатаю - на работе есть немец у нас. Он мне переведёт
. Даже любопытно, что он после показа перевода скажет...
И, кстати, как думаешь, он в самом деле уверен, что никто не замечает, что он ушёл от исходного разбора критики "экстраполяций" Б.Йор в сторону "У них есть такиеприборы тьфу, опросы"?
Jerard> Филей виляет...
будет время я его напечатаю - на работе есть немец у нас. Он мне переведёт
. Даже любопытно, что он после показа перевода скажет...И, кстати, как думаешь, он в самом деле уверен, что никто не замечает, что он ушёл от исходного разбора критики "экстраполяций" Б.Йор в сторону "У них есть такие
stas27> будет время я его напечатаю - на работе есть немец у нас. Он мне переведёт . Даже любопытно, что он после показа перевода скажет...
Я из таблицы вижу что с августа 1945 по декабрь 1946 девять женщин указали на причину зачатия - изнасилование русскоговорящими. Из почти восьмисот. Двадцать три указали отцов русскоговорящими без изнасилования. Еще два случая под вопросом.
. Даже любопытно, что он после показа перевода скажет...Я из таблицы вижу что с августа 1945 по декабрь 1946 девять женщин указали на причину зачатия - изнасилование русскоговорящими. Из почти восьмисот. Двадцать три указали отцов русскоговорящими без изнасилования. Еще два случая под вопросом.
Wyvern-2>> Немок насиловать было не надо - за банку консервов и стакан водки (шоколад и виски - американский вариант)очередь выстраивалась...
Бяка> Американцы , военным судом, осудили 15 тыс. своих солдат за изнасилования. А 6-х повесили.
Бяка> Вот звери какие - судьи американские. Они же невиновных, по вашему, наказали.
Бяка> Кстати. Сравните удельные параметры. полумиллионная американская армия, за пол года, умудрилась осудить 15 тыс. чел за изнасилования. По моему, это больше, чем было наказано американцев, в это же время, у себя дома. А дома их было примерно в 100 раз больше.
Бяка, учитесь читать в конце концов:
Специально для облегчения процесса обучения чтению, ключевые моменты выделены жирным, и в одном случае подчёркнуты.
Бяка> Американцы , военным судом, осудили 15 тыс. своих солдат за изнасилования. А 6-х повесили.
Бяка> Вот звери какие - судьи американские. Они же невиновных, по вашему, наказали.
Бяка> Кстати. Сравните удельные параметры. полумиллионная американская армия, за пол года, умудрилась осудить 15 тыс. чел за изнасилования. По моему, это больше, чем было наказано американцев, в это же время, у себя дома. А дома их было примерно в 100 раз больше.
Бяка, учитесь читать в конце концов:
Нет, нет.
Это кол-во приговоров general1 трибуналов, вынесенных на территории США в 42-45 (из них только ~5% приговоров оправдательные). Вне территории США вынесено дополнительно ~двадцать тысяч приговоров general трибуналов.
Конкретно изнасилований — в Европе (в том числе и на Британских островах) вроде как было вынесено 854 приговора трибуналов американским солдатам-насильникам; 51 их них были приговорены к ВМН.
Некий Robert Lilly в своей книге Taken by Force: Rape and American GIs in Europe during WWII экстраполировал что общее число изнасилований военнослужащими США в Европе было в районе семнадцати тысяч — но книги его у меня нет, и насколько можно верить этой цифре я не знаю. Ревью книги на амазоне кредибилити данному автору отнюдь не добавляет:
/sites/w/w/www.liberatorcrew.com/15_Gunnery/Training/20_Tracers.jpg [zero size or time out]
Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР [russo#02.05.13 06:06]
… Нет, нет. Это кол-во приговоров general1 трибуналов, вынесенных на территории США в 42-45 (из них только ~5% приговоров оправдательные). Вне территории США вынесено дополнительно ~двадцать тысяч приговоров general трибуналов. Конкретно изнасилований — в Европе (в том числе и на Британских островах) вроде как было вынесено 854 приговора трибуналов американским солдатам-насильникам; 51 их них были приговорены к ВМН. Некий Robert Lilly в своей книге Taken by Force: Rape and American GIs…// ПолитическийСпециально для облегчения процесса обучения чтению, ключевые моменты выделены жирным, и в одном случае подчёркнуты.
stas27>> будет время я его напечатаю - на работе есть немец у нас. Он мне переведёт . Даже любопытно, что он после показа перевода скажет...
Jerard> Я из таблицы вижу что с августа 1945 по декабрь 1946 девять женщин указали на причину зачатия - изнасилование русскоговорящими. Из почти восьмисот. Двадцать три указали отцов русскоговорящими без изнасилования. Еще два случая под вопросом.
Ну так ты видишь, а Бяка немецкий лучше знает
. Чего стоит только его кульбит о том, что "Дату рождения" убираем, и объявляем её датой обращения в госпиталь для медицинской помощи изнасилованного ребёнка 
. Даже любопытно, что он после показа перевода скажет...Jerard> Я из таблицы вижу что с августа 1945 по декабрь 1946 девять женщин указали на причину зачатия - изнасилование русскоговорящими. Из почти восьмисот. Двадцать три указали отцов русскоговорящими без изнасилования. Еще два случая под вопросом.
Ну так ты видишь, а Бяка немецкий лучше знает
. Чего стоит только его кульбит о том, что "Дату рождения" убираем, и объявляем её датой обращения в госпиталь для медицинской помощи изнасилованного ребёнка
...
Fakir> Возможно, гражданский учёный (хоть и получивший немалые погоны - обычно минимум майорские им давали, а то и полковничьи) с непривычки сгустил краски.
В данном случае спор не о том, что немок в принципе насиловали, а о том, что по словам Бяки "изнасилованы были почти все, многие - по многу раз1", и что "немки не обижались на обычное изнасилование, а только на особо садистское, отягчённое убийством жертвы"2. В данном случае, ПМСМ, размер важен - одно дело, когда речь идёт о зверях, которых в любой армии найти можно, и другое - когда зверями объявляется практически вся армия.
1Последнее время "почти все" у Бяки перевелись почему-то в 13.5%, которые он получил неведомым способом из единственной ссылки на опрос, предоставленной им.
2Вольный пересказ, может быть немного гиперболизирован.
Fakir> Возможно, гражданский учёный (хоть и получивший немалые погоны - обычно минимум майорские им давали, а то и полковничьи) с непривычки сгустил краски.
В данном случае спор не о том, что немок в принципе насиловали, а о том, что по словам Бяки "изнасилованы были почти все, многие - по многу раз1", и что "немки не обижались на обычное изнасилование, а только на особо садистское, отягчённое убийством жертвы"2. В данном случае, ПМСМ, размер важен - одно дело, когда речь идёт о зверях, которых в любой армии найти можно, и другое - когда зверями объявляется практически вся армия.
1Последнее время "почти все" у Бяки перевелись почему-то в 13.5%, которые он получил неведомым способом из единственной ссылки на опрос, предоставленной им.
2Вольный пересказ, может быть немного гиперболизирован.
stas27> http://ic.pics.livejournal.com/labas/64933/106366/106366_original.jpg
stas27> Первая клетка (слева-вверху) гласит "дата рождения детей"
Да. Это и есть заглавная строка. Я её не переводил - и так всё там ясно.
stas27> Что написано в остальных клетках первого столбца? При чём тут фраза "Отцовство по нацинальности"?
Прочтите ещё раз тот постинг, где я дал перевод.
Да. В графе 3 я не переводил национальность отцов. Надеюсь Вы даже пор немецки поймёте национальности.
stas27> Нет. В стопицотый раз прошу дать перевод на русский ВСЕЙ таблицы. Без фантазий. Только перевод. Неужели слабО?
Слабо ещё раз прочитать то, что уже написано?
stas27> Первая клетка (слева-вверху) гласит "дата рождения детей"
Да. Это и есть заглавная строка. Я её не переводил - и так всё там ясно.
stas27> Что написано в остальных клетках первого столбца? При чём тут фраза "Отцовство по нацинальности"?
Прочтите ещё раз тот постинг, где я дал перевод.
Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР
Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?» // www.balancer.ruДа. В графе 3 я не переводил национальность отцов. Надеюсь Вы даже пор немецки поймёте национальности.
stas27> Нет. В стопицотый раз прошу дать перевод на русский ВСЕЙ таблицы. Без фантазий. Только перевод. Неужели слабО?
Слабо ещё раз прочитать то, что уже написано?
Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР
Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?» // www.balancer.ru
Это сообщение редактировалось 28.05.2013 в 20:59
stas27> будет время я его напечатаю - на работе есть немец у нас. Он мне переведёт . Даже любопытно, что он после показа перевода скажет...
Интересно, что ты скажешь, когда тебе немец переведёт. Ибо переведёт он именно так, как я перевёл.
А не как ты, гуглем.
. Даже любопытно, что он после показа перевода скажет...Интересно, что ты скажешь, когда тебе немец переведёт. Ибо переведёт он именно так, как я перевёл.
А не как ты, гуглем.
stas27> В данном случае спор не о том, что немок в принципе насиловали, а о том, что по словам Бяки "изнасилованы были почти все, многие - по многу раз1", и что "немки не обижались на обычное изнасилование, а только на особо садистское, отягчённое убийством жертвы"2. В данном случае, ПМСМ, размер важен - одно дело, когда речь идёт о зверях, которых в любой армии найти можно, и другое - когда зверями объявляется практически вся армия.
Начнём с цифр.
Вся армия, что вошла на территорию, где жили немцы - это, примерно, 5 миллионов.
А изнасиловали, как пишут, два миллиолна.
Правда, почти половину, многократно.
Что касается "почти всех". В местах боёв так и было.
Но бои то были далеко не во всех местах. Даже при штурме Берлина бои были далеко не во всём городе.
stas27> 1Последнее время "почти все" у Бяки перевелись почему-то в 13.5%,
Считай, что Бяка говорил о местах боёв, а не вообще о территории.
На большую часть территории Германии вошли не с боями. И вошли уже с комендатурами. Что, естественно, не давало разгуляться солдатам.
Начнём с цифр.
Вся армия, что вошла на территорию, где жили немцы - это, примерно, 5 миллионов.
А изнасиловали, как пишут, два миллиолна.
Правда, почти половину, многократно.
Что касается "почти всех". В местах боёв так и было.
Но бои то были далеко не во всех местах. Даже при штурме Берлина бои были далеко не во всём городе.
stas27> 1Последнее время "почти все" у Бяки перевелись почему-то в 13.5%,
Считай, что Бяка говорил о местах боёв, а не вообще о территории.
На большую часть территории Германии вошли не с боями. И вошли уже с комендатурами. Что, естественно, не давало разгуляться солдатам.
Это сообщение редактировалось 28.05.2013 в 21:10
stas27> Ну так ты видишь, а Бяка немецкий лучше знает . Чего стоит только его кульбит о том, что "Дату рождения" убираем, и объявляем её датой обращения в госпиталь для медицинской помощи изнасилованного ребёнка
Ты ври, да не завирайся. Я такой чуши не писал.
Или дай ссылку на тот постинг, где я, по твоему, такое ляпнул.
А вообще, это именно ты начал заниматься подлогами. Примитивными, причём.
Я ведь никогда не поверю, что человек не знает, что такое графы в таблице, и что такое "шапка" - то есть заглавная строка.
. Чего стоит только его кульбит о том, что "Дату рождения" убираем, и объявляем её датой обращения в госпиталь для медицинской помощи изнасилованного ребёнка Ты ври, да не завирайся. Я такой чуши не писал.
Или дай ссылку на тот постинг, где я, по твоему, такое ляпнул.
А вообще, это именно ты начал заниматься подлогами. Примитивными, причём.
Я ведь никогда не поверю, что человек не знает, что такое графы в таблице, и что такое "шапка" - то есть заглавная строка.
stas27>> http://ic.pics.livejournal.com/labas/64933/106366/106366_original.jpg
stas27>> Первая клетка (слева-вверху) гласит "дата рождения детей"
Бяка> Да. Это и есть заглавная строка. Я её не переводил - и так всё там ясно.
stas27>> Что написано в остальных клетках первого столбца? При чём тут фраза "Отцовство по нацинальности"?
Бяка> Прочтите ещё раз тот постинг, где я дал перевод.
Бяка> Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР
Бяка> Да. В графе 3 я не переводил национальность отцов. Надеюсь Вы даже пор немецки поймёте национальности.
Ну правильно. Если приводить их - то все Ваши аргументы разбиваются как стекло о камень . Ибо чётко видно, что из 237 детей, рождённых в сентябре-декабре 1945 г. в результате изнасилования русскими зверями появилось всего 5 (или 6) младенцев, среди 567 детей 1946 г.р. - 4 (может быть, 5).
stas27>> Нет. В стопицотый раз прошу дать перевод на русский ВСЕЙ таблицы. Без фантазий. Только перевод. Неужели слабО?
Бяка> Слабо ещё раз прочитать то, что уже написано?
Бяка> Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР
Да, пардон, я Вас там не понял. Теперь объясните, пожалуйста, как Ваш перевод опровергает написанное Петровым:
stas27>> Первая клетка (слева-вверху) гласит "дата рождения детей"
Бяка> Да. Это и есть заглавная строка. Я её не переводил - и так всё там ясно.
stas27>> Что написано в остальных клетках первого столбца? При чём тут фраза "Отцовство по нацинальности"?
Бяка> Прочтите ещё раз тот постинг, где я дал перевод.
Бяка> Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР
Бяка> Да. В графе 3 я не переводил национальность отцов. Надеюсь Вы даже пор немецки поймёте национальности.
Ну правильно. Если приводить их - то все Ваши аргументы разбиваются как стекло о камень
. Ибо чётко видно, что из 237 детей, рождённых в сентябре-декабре 1945 г. в результате изнасилования русскими зверями появилось всего 5 (или 6) младенцев, среди 567 детей 1946 г.р. - 4 (может быть, 5).stas27>> Нет. В стопицотый раз прошу дать перевод на русский ВСЕЙ таблицы. Без фантазий. Только перевод. Неужели слабО?
Бяка> Слабо ещё раз прочитать то, что уже написано?
Бяка> Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР
Да, пардон, я Вас там не понял. Теперь объясните, пожалуйста, как Ваш перевод опровергает написанное Петровым:
... Как видно из таблицы, отцами 12 (или 13) из 237 обследовавшихся в этой больнице рожденных в 1945 г. и 20 (или 21) рожденных в 1946 г. детей, были русские. ... Согласно данным клиники «Императрица Августа Виктория»1 отцами 5%2 новорожденных были русские. ...
II. В табл. 1 графы «отец: русский» и «отец: русский/изнасилование» разведены. Тем не менее Б.Йор в своих подсчетах использует сумму обеих граф (особенно показателен здесь 1946 год: 16 в первой графе и 4 во второй). Правомочность суммирования вызывает сомнения3. По букве больничных записей «русскими детьми», рожденными в результате изнасилований, являлись лишь 9 из 804 (1,1%). Если взять в качестве основы это число, то количество жертв сократится со 110 до 24 тысяч.
Если же суммировать без оглядки, как это делает Б.Йор, то применяя данные той же таблицы 1 к союзникам, можно столь же легко обвинить американцев, англичан и французов в изнасиловании только в 1945 г. в Берлине около 50 тысяч женщин (5+1+1+4+2 к 567 дает 2,2%, далее по аналогии с расчетом выше).
Это сообщение редактировалось 29.05.2013 в 09:34
...
Бяка> Начнём с цифр.
Не надо, Бяка. Надоело. У Вас уже и число американцев, приговорённых за изнасилование выросло с 850 до 17000. Хватит, Вашей "арифметики" уже наелись тут все досыта.
...
Бяка> А изнасиловали, как пишут, два миллиолна.
А кто пишет-то? Ссылочку можно? А, нет, с этим туго...
Бяка> Правда, почти половину, многократно.
Тут тоже в качестве источника - Бяка, великий и бессмертный жонглёр цифирей.
...
stas27>> 1Последнее время "почти все" у Бяки перевелись почему-то в 13.5%,
Бяка> Считай, что Бяка говорил о местах боёв, а не вообще о территории.
Бяка> Начнём с цифр.
Не надо, Бяка. Надоело. У Вас уже и число американцев, приговорённых за изнасилование выросло с 850 до 17000. Хватит, Вашей "арифметики" уже наелись тут все досыта.
...
Бяка> А изнасиловали, как пишут, два миллиолна.
А кто пишет-то? Ссылочку можно? А, нет, с этим туго...
Бяка> Правда, почти половину, многократно.
Тут тоже в качестве источника - Бяка, великий и бессмертный жонглёр цифирей.
...
stas27>> 1Последнее время "почти все" у Бяки перевелись почему-то в 13.5%,
Бяка> Считай, что Бяка говорил о местах боёв, а не вообще о территории.
Это сообщение редактировалось 29.05.2013 в 09:25
...
Бяка> Я ведь никогда не поверю, что человек не знает, что такое графы в таблице, и что такое "шапка" - то есть заглавная строка.
Дело Ваше. Для меня в таблице есть строки и колонки. На их пересечении есть ячейки. Слово "графа" я не видел так давно, что благополучно забыл его смысл. Впрочем, мне тоже трудно представить себе, что человек, утверждающий, что имеет высшее инженерное (строительное?) образование не знает, что такое "экстраполяция" .
Бяка> Я ведь никогда не поверю, что человек не знает, что такое графы в таблице, и что такое "шапка" - то есть заглавная строка.
Дело Ваше. Для меня в таблице есть строки и колонки. На их пересечении есть ячейки. Слово "графа" я не видел так давно, что благополучно забыл его смысл. Впрочем, мне тоже трудно представить себе, что человек, утверждающий, что имеет высшее инженерное (строительное?) образование не знает, что такое "экстраполяция"
.
...
Бяка> Графа 1.
Это не графа 1. Это графа 2
Бяка> Изнасилованные ( дети)? ( Тут стоит знак вопроса, для того, чтобы впоследствии персонал разбирался, были ли эти дети изнасилованы.
Бяка> (не имеющие семьи, живущие вобщежитии ( для детей) , на попечении, усыновлённые)
Бяка> Понятно? Это не рождение от изнасилования.
...
С какой стати тогда эти категории объединены в одной графе?
И в любом случае, какое отношение это число имеет к обсуждаемому факту (что число изнасилований в Берлине выведено из факта того, что в этой больнице 12 из 237 детей, рождённых в сентябре-декабре 1945 г. (!) зарегистрированы как имеющие русских отцов?
Бяка> Графа 1.
Это не графа 1. Это графа 2
Бяка> Изнасилованные ( дети)? ( Тут стоит знак вопроса, для того, чтобы впоследствии персонал разбирался, были ли эти дети изнасилованы.
Бяка> (не имеющие семьи, живущие вобщежитии ( для детей) , на попечении, усыновлённые)
Бяка> Понятно? Это не рождение от изнасилования.
...
С какой стати тогда эти категории объединены в одной графе?
И в любом случае, какое отношение это число имеет к обсуждаемому факту (что число изнасилований в Берлине выведено из факта того, что в этой больнице 12 из 237 детей, рождённых в сентябре-декабре 1945 г. (!) зарегистрированы как имеющие русских отцов?
stas27> ...
Бяка>> Графа 1.
stas27> Это не графа 1. Это графа 2
Нет. Это именно графа 1. Хотя это строка 2.
Потому, что это первая графа, в которую заносятся результаты исследования.
Бяка>> Изнасилованные ( дети)? ( Тут стоит знак вопроса, для того, чтобы впоследствии персонал разбирался, были ли эти дети изнасилованы.
Бяка>> (не имеющие семьи, живущие вобщежитии ( для детей) , на попечении, усыновлённые)
Бяка>> Понятно? Это не рождение от изнасилования.
stas27> ...
stas27> С какой стати тогда эти категории объединены в одной графе?
Не знаю. Я же не читал оригинал отчётности той больницы.
stas27> И в любом случае, какое отношение это число имеет к обсуждаемому факту (что число изнасилований в Берлине выведено из факта того, что в этой больнице 12 из 237 детей, рождённых в сентябре-декабре 1945 г. (!) зарегистрированы как имеющие русских отцов?
А вот этот факт от автора отсутствует. Я имею в виду автора, а не критика Петрова. Ибо, не прочитав, что конкретно пишет автор, нельзя голословно верить критику. ( Ну а то, что Петров слишком уж вольно подходит к исходному материалу, я вижу из того, как он "работает" с немецкими таблицами)
Бяка>> Графа 1.
stas27> Это не графа 1. Это графа 2
Нет. Это именно графа 1. Хотя это строка 2.
Потому, что это первая графа, в которую заносятся результаты исследования.
Бяка>> Изнасилованные ( дети)? ( Тут стоит знак вопроса, для того, чтобы впоследствии персонал разбирался, были ли эти дети изнасилованы.
Бяка>> (не имеющие семьи, живущие вобщежитии ( для детей) , на попечении, усыновлённые)
Бяка>> Понятно? Это не рождение от изнасилования.
stas27> ...
stas27> С какой стати тогда эти категории объединены в одной графе?
Не знаю. Я же не читал оригинал отчётности той больницы.
stas27> И в любом случае, какое отношение это число имеет к обсуждаемому факту (что число изнасилований в Берлине выведено из факта того, что в этой больнице 12 из 237 детей, рождённых в сентябре-декабре 1945 г. (!) зарегистрированы как имеющие русских отцов?
А вот этот факт от автора отсутствует. Я имею в виду автора, а не критика Петрова. Ибо, не прочитав, что конкретно пишет автор, нельзя голословно верить критику. ( Ну а то, что Петров слишком уж вольно подходит к исходному материалу, я вижу из того, как он "работает" с немецкими таблицами)
stas27> Ну правильно. Если приводить их - то все Ваши аргументы разбиваются как стекло о камень . Ибо чётко видно, что из 237 детей, рождённых в сентябре-декабре 1945 г. в результате изнасилования русскими зверями появилось всего 5 (или 6) младенцев, среди 567 детей 1946 г.р. - 4 (может быть, 5).
Полная херня, извините за выражение.
У больштинства детей родители неизвестны ( в той таблице).
Или Вы специально игнорируете то, что там написано? Из 237 детей родители 213 неизвестны.
Это стоит в последней графе, которая обозначена Eltern unauffelig- дословный перевод - родители скромные, что на "медицинском" языке означает просто тот факт, что родители неизвестны.
Так что, из того количества, чьи родители известны, 5-6 русских детей из 24.
stas27> Да, пардон, я Вас там не понял. Теперь объясните, пожалуйста, как Ваш перевод опровергает написанное Петровым:
То, что пишет Петров - результат явного непонимания текста в таблицах. Поэтому критика у него просто идиотская. Совершенно не базирующаяся на материалах. Это я по немецким материалам.
. Ибо чётко видно, что из 237 детей, рождённых в сентябре-декабре 1945 г. в результате изнасилования русскими зверями появилось всего 5 (или 6) младенцев, среди 567 детей 1946 г.р. - 4 (может быть, 5).Полная херня, извините за выражение.
У больштинства детей родители неизвестны ( в той таблице).
Или Вы специально игнорируете то, что там написано? Из 237 детей родители 213 неизвестны.
Это стоит в последней графе, которая обозначена Eltern unauffelig- дословный перевод - родители скромные, что на "медицинском" языке означает просто тот факт, что родители неизвестны.
Так что, из того количества, чьи родители известны, 5-6 русских детей из 24.
stas27> Да, пардон, я Вас там не понял. Теперь объясните, пожалуйста, как Ваш перевод опровергает написанное Петровым:
То, что пишет Петров - результат явного непонимания текста в таблицах. Поэтому критика у него просто идиотская. Совершенно не базирующаяся на материалах. Это я по немецким материалам.
Это сообщение редактировалось 29.05.2013 в 20:36
stas27> ...
Видимо, Вы убедились, что перевожу я нормально.
Видимо, Вы убедились, что перевожу я нормально.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 19.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
