Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР

stas27>> Б.Йор постулирует, что при изнасилованиях беременность наступала в 20% случаев (118 из 514).
Бяка> Вас не смущает, что такие даннаые постулируются?

Писатель Вы наш, это число лежит в основе расчетов основоположницы легенды о 2 миллионах изнасилований. Откуда оно взялось неизвестно. Но если его уменьшить до Ваших 3.5% (в 6 раз), то число изнасилований увеличится в 6 раз. Т.е. Придется говорить о том, что русские свиньи изнасиловали 12 миллионов женщин из 9 миллионов, проживавших на востоке Германии. Думаю, даже автору легенды это показалось перебором.

Еще раз, по слогам прочитайте-таки. Число в 2 миллиона изнасилований выведено из факта рождения 12 младенцев от "русских" отцов в одной из больниц Берлина в 1945 г. Цепочка вычислений приведена выше.

Остальной поток сознания и расчеты методом ппп сейчас комментировать лень.

stas27> Остальной поток сознания и расчеты методом ппп сейчас комментировать лень.

Зачем вообще это делать? В Инете ублюдков такого рода можно только игнорировать или посылать в бан, а в жизни надо бить в рыло.

stas27>> Остальной поток сознания и расчеты методом ппп сейчас комментировать лень.
И.Н.> Зачем вообще это делать? В Инете ублюдков такого рода можно только игнорировать или посылать в бан, а в жизни надо бить в рыло.

Поставил плюс за здравомыслие. Ты прав, продолжение дискуссии - это сказка о фекалиях белого бычка.

И.Н.> Бяка просто говна хочет именно 9-го мая подкинуть.

Да могу вообще не отвечать. Мне как то всё равно.

stas27> Еще раз, по слогам прочитайте-таки. Число в 2 миллиона изнасилований выведено из факта рождения 12 младенцев от "русских" отцов в одной из больниц Берлина в 1945 г. Цепочка вычислений приведена выше.

Цифра в 2 миллиона взята не из данной цепочки умозаключений.

Кстати, а Вас не смущает, что штурм Берлина был с 25 апреля по 2 мая. Даже если кто то и забеременел 25 апреля, то рожать то положено уже в конце января 46 года. Но никак не 45-го.

stas27> Но если его уменьшить до Ваших 3.5% (в 6 раз), то число изнасилований увеличится в 6 раз.

Вы что, совсем не понимаете, что число изнасилований никак нельзя коррегировать с числом рождений?

stas27>> Но если его уменьшить до Ваших 3.5% (в 6 раз), то число изнасилований увеличится в 6 раз.
Бяка> Вы что, совсем не понимаете, что число изнасилований никак нельзя коррегировать с числом рождений?

Вы материалы военной прокуратуры СССР ищите, о которых Вы говорили

Capt(N)> Вы материалы военной прокуратуры СССР ищите, о которых Вы говорили
Сами найдутся. А не найдутся - ну влепите мне "сомнительные утверждения".

stas27>>> Но если его уменьшить до Ваших 3.5% (в 6 раз), то число изнасилований увеличится в 6 раз.
Бяка>> Вы что, совсем не понимаете, что число изнасилований никак нельзя коррегировать с числом рождений?
Capt(N)> Вы материалы военной прокуратуры СССР ищите, о которых Вы говорили

Да не будет он искать их - это ж нужно мешки ворочать

Capt(N)>> Вы материалы военной прокуратуры СССР ищите, о которых Вы говорили
Бяка> Сами найдутся. А не найдутся - ну влепите мне "сомнительные утверждения".

Накануне Дня Победы с привеликим удовольствием.

stas27>> Но если его уменьшить до Ваших 3.5% (в 6 раз), то число изнасилований увеличится в 6 раз.
Бяка> Вы что, совсем не понимаете, что число изнасилований никак нельзя коррегировать с числом рождений?

Аффтар цифры "2.1 миллиона" с Вами совсем не согласно. По крайней мере число изнасилований в Берлине выведено именно из числа 12. Ссылки выше.

P.S. А вообще - очень забавный финт ушами. У этих проклятых русских насильников, очевидно, одним из приоритетов при изнасиловании была контрацепция

И.Н.>> Бяка просто говна хочет именно 9-го мая подкинуть.
Бяка> Да могу вообще не отвечать. Мне как то всё равно.

А, то есть Вы обмазываете какашками военнослужащих РККА просто из спортивного интереса?

stas27>> Еще раз, по слогам прочитайте-таки. Число в 2 миллиона изнасилований выведено из факта рождения 12 младенцев от "русских" отцов в одной из больниц Берлина в 1945 г. Цепочка вычислений приведена выше.
Бяка> Цифра в 2 миллиона взята не из данной цепочки умозаключений.
Upd: Давайте цитату с цепочкой расчётов. Только цитату из первоисточника, а не свои умствования.

Бяка> Кстати, а Вас не смущает, что штурм Берлина был с 25 апреля по 2 мая. Даже если кто то и забеременел 25 апреля, то рожать то положено уже в конце января 46 года. Но никак не 45-го.

-> Игорь Петров - к вопросу о "двух миллионах" ->

stas27> Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР [minchuk#30.04.13 04:07] -> http://labas.livejournal.com/771672.html ->

Давай разберём вот эти два листочка. Дословно, по предложениям.



Это выписка из приёма в Шарите-клиник. С 23.07 по 31.12 45г.
Общее количество обследованных женщин - 3852
Общее количество женщин, которые получили лечение, из за изнасилования - 514.
Из них 2 американца и один поляк
( я не ошибся. Именно в мужском роде написано. Что делает данный документ весьма сомнительным)
Количество беременных среди данных женщин - 518. Включая трёх мужиков.
Дальше идёт описание по группам. Нам оно не важно

Но уже ясно, каким идиотским образом выведена квота в 20% среди изнасилованных. 118 от 514.
А эти 514 - это беременные, которые нуждались в лечении, а не вообще беременные.

Продолжим дальше. Вот этот опус;
Называется он очень странно.
"Примерный расчёт на основании данных статистики населения Берлина"


1. С сентября 45 по август 46 г, согласно данным статистики, в Берлине родилось 23124 младенца из них примерно 5% - "русские дети"- 1156 ребёнка.
2. Примерно 10 % женщин выносили ребёнка, а 90% сделали аборт. Что даёт 11560 "русских детей".

( А дальше начинается расчёт, на основании уже как собственных ошибок , пресловутые 20%, так и вообще хлеще - с нулевой квотой беременностей и рождений)

3. Примерно 20 процентов изнасилованных женщин стали беременными, что в 5 раз чаще, чем в детородном возрасте - 57800 .
4. В Берлине, в 45 году жило 600 тыс. женщин детородного возраста от 18 до 45 лет. 57800 было изнасиловано. Что даёт 9,5% изнасилованных.
5. В Берлине жило 800 тыс женщин от 14 до 18 лет и старше 45. Если 9,5% из них были бы изнасилованы - то это дало бы 73300 изнасилованных. Если 4,75% - то 36650 изнасилованных.

( не странно, что среди них нет беременных?)

6. Результат. Из 1млн 400 тыс девочек и женщин берлина было изнасиловано от 94450 до 131100 женщин и девочек. В среднем - 110 тыс женщин и девочек. Примерно 7,1%.


Идиотский расчёт, надо прямо сказать.

Теперь даю мой.
Если принять за точную цифру данные статистики, что родилось 1156 "русских детей"и 90% Беременных сделали аборты - то порлучим 11560 тыс забеременевших в результате насилия.
Если принять нормальную квоту забеременевших в 4%, то число изнасилованных не может превышать (среди женщин детородного возраста) 289 тыс. женщин. Это при условии однократного изнасилования женщин. И при условии, что никаких противозачаточных средств и мер они не применяли. Если их насиловали в течении нескольких дней - то общее количество уменьшается. Если применяли противозачаточные меры - то увеличивается.
289 тыс - это примерно 20% от числа женского населения Берлина. Причём, явно, что тут как изнасилованные, так и просто забеременевшие от "русских" уже без всякого насилия.

По моему мой расчёт не содержит фантастических натяжек.

Кстати. Легко сделать и расчёт абсолютного предела числа изнасилованных ( а также неаккуратных в половых связях, в области предохранения) среди детородных женщин и девочек Берлина. 11560 беременностей. Забеременеть могли только при половом акте в день овуляции. Это один день из 28. Вероятность залёта 35%. Таких получается не более 1,25% Выходит, что теоретический максимум - 924800 изнасилованных и обезбашенных на сексе женщин и девушек в Берлине. Больше невозможно даже теоретически. Надо квоту абортов увеличивать и вводить применение противозачаточных средств в период овуляции.

stas27> А, то есть Вы обмазываете какашками военнослужащих РККА просто из спортивного интереса?

Я не кинул в их отношении ни одного упрёка.
Какими они были - такими их и принимаю.

Их даже немцы, мои знакомые, не критикуют за это дело.

stas27> Аффтар цифры "2.1 миллиона" с Вами совсем не согласно. По крайней мере число изнасилований в Берлине выведено именно из числа 12. Ссылки выше.

Я прочитал и это. Причём в оригинале. И никакого отношения к расчёту у того автора эти данные не относятся.
Я даже поинтересовался историей этого заведения. Уж очень меня удивили малые цифры. Оказалось - не зря.
stas27> P.S. А вообще - очень забавный финт ушами. У этих проклятых русских насильников, очевидно, одним из приоритетов при изнасиловании была контрацепция

И этот человек хотел меня учить генетике!
А сам даже не знает вероятности залёта.

stas27> P.S. А вообще - очень забавный финт ушами. У этих проклятых русских насильников, очевидно, одним из приоритетов при изнасиловании была контрацепция

Недавно читал исследование, что при изнасиловании вероятность забеременеть выше. Дескать, борьба за сильнейшего оплодотворителя.

stas27>> Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР [minchuk#30.04.13 04:07] -> Игорь Петров - к вопросу о "двух миллионах" ->
Бяка> Давай разберём вот эти два листочка. Дословно, по предложениям.
Бяка>

Бяка> Это выписка из приёма в Шарите-клиник. С 23.07 по 31.12 45г.
Бяка> Общее количество обследованных женщин - 3852
Бяка> Общее количество женщин, которые получили лечение, из за изнасилования - 514.
Бяка> Из них 2 американца и один поляк
Бяка> ( я не ошибся. Именно в мужском роде написано. Что делает данный документ весьма сомнительным)
Ну вот, и до Вас начинает доходить, насколько смешны эти цифры.

Бяка> Количество беременных среди данных женщин - 518. Включая трёх мужиков.
Но конечная оценка, конечно, верна!

... Вот этот опус;
Бяка> Называется он очень странно.
Бяка> "Примерный расчёт на основании данных статистики населения Берлина"
Бяка>

Бяка, до Вас никак не дойдёт, что это цитата из

В книге «Освободители и освобожденные» статистическим изысканиям посвящена специальная статья Барбары Йор «События в цифрах» (стр. 46-73).

 

? Вы спорите с автором легенды.

...

Бяка> 6. Результат. Из 1млн 400 тыс девочек и женщин берлина было изнасиловано от 94450 до 131100 женщин и девочек. В среднем - 110 тыс женщин и девочек. Примерно 7,1%.
Бяка> Идиотский расчёт, надо прямо сказать.
Да, я понял, маловато будет.

Бяка> Теперь даю мой.
Бяка> Если принять за точную цифру данные статистики, что родилось 1156 "русских детей"и 90% Беременных сделали аборты - то порлучим 11560 тыс забеременевших в результате насилия.
И откуда взялась цифра 5%?
Из того, что в 1945 (!) г. в больнице Kaiseren Augusta Victoria Haus 13 (макс) детей из 237 рождённых были названы русскими. В следующем, 1946 г. было рождено 21 из 567 детей (т.е. 3.7% от русских, но это игнорируется и Вами, и Б. Йор). После чего, постулируется, что во всех остальных больницах Берлина была та же ситуация, и выводится цифра в 1156 детей (это 5% из 23.124 детей, рождённых с сентября 1945 по август 1946). О чём я сказал ещё тут: Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР ).
Смотрим источник,

В табл. 1 графы «отец: русский» и «отец: русский/изнасилование» разведены. Тем не менее Б.Йор в своих подсчетах использует сумму обеих граф (особенно показателен здесь 1946 год: 16 в первой графе и 4 во второй).

 

И

Б.Йор определяет изнасилование шире, чем это делает соответствующая статья немецкого Уголовного Кодекса. «В нашем понимании изнасилованием являются и случаи, когда насильник пользуется тем, что женщина находится в безвыходном положении».

 

Бяка> 2. Примерно 10 % женщин выносили ребёнка, а 90% сделали аборт. Что даёт 11560 "русских детей".
Далее, откуда взялась цифра 90%?

Предположение, что 90% забеременевших после изнасилования женщин делали аборт, не подтверждается никакими аргументами кроме свидетельств очевидцев о массовости абортов. Почему массовость считается равной 90%, автор не объясняет. Между тем из табл. 2 следует, что в больнице Шарите аборт сделали 40 женщин из 118, т.е. не 90%, а 34%. Меняя в расчете лишь этот коэффициент, мы получаем вместо 110 тысяч 16 тысяч жертв.

 

...
Бяка> 289 тыс - это примерно 20% от числа женского населения Берлина. Причём, явно, что тут как изнасилованные, так и просто забеременевшие от "русских" уже без всякого насилия.
Особенно забавна эта манипуляция, учитывая, что в исходной статистике есть отдельная графа "русские-изнасилование", которая игнорируется и Вами, и столь критикуемой Вами за снисхождение к русским насильникам Б. Йор.
Бяка> По моему мой расчёт не содержит фантастических натяжек.
БЕЗУСЛОВНО! Чистая экстраполяция.


Принесено Машинистом.

...
kirill111> Недавно читал исследование, что при изнасиловании вероятность забеременеть выше. Дескать, борьба за сильнейшего оплодотворителя.

+1 - такая информация давно бродит. В старом споре с Мамонтёнком я даже нарыл ссылку на вполне себе peer reviewed (в отличие от опусов Б. Йор и Бяки ) статью на эту тему.

stas27>> А, то есть Вы обмазываете какашками военнослужащих РККА просто из спортивного интереса?
Бяка> Я не кинул в их отношении ни одного упрёка.
Бяка> Какими они были - такими их и принимаю.
О, я, я, натюрлих.
Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР :

Да почти все женщины и девушки изнасилованы были. Некоторые - по нескольку раз.

 

Правда, даже у зачинщицы Б. Йор, которую Вы столь аргументировано критикуете за снисхождение к русским насильникам, процент изнасилования всего лишь 9%, у Вас, как истинного мастера статистики он всего лишь 20%, но в конечном счёте это, конечно, "почти все".
Бяка> Их даже немцы, мои знакомые, не критикуют за это дело.
Ну ещё бы, после политики Вермахта в отношении изнасилования, которая приведена в Вашей Википедиевской ссылке, им ещё критиковать .

stas27>> Аффтар цифры "2.1 миллиона" с Вами совсем не согласно. По крайней мере число изнасилований в Берлине выведено именно из числа 12. Ссылки выше.
Бяка> Я прочитал и это. Причём в оригинале. И никакого отношения к расчёту у того автора эти данные не относятся.
Бяка> Я даже поинтересовался историей этого заведения. Уж очень меня удивили малые цифры. Оказалось - не зря.
Ну так где правильная ссылка на расчёты? Пока одна вода и извивы как уж на сковородке.
stas27>> P.S. А вообще - очень забавный финт ушами. У этих проклятых русских насильников, очевидно, одним из приоритетов при изнасиловании была контрацепция
Бяка> И этот человек хотел меня учить генетике!
Бяка> А сам даже не знает вероятности залёта.
"Мопед не мой - я только объяву разместил". Вы недовольны расчётами автора мифа о 2.1 млн изнасилованных.

Не ясно? Ну давайте повторю:

Все приведённые оценки вероятностей сделаны Б. Йор.

stas27>> Еще раз, по слогам прочитайте-таки. Число в 2 миллиона изнасилований выведено из факта рождения 12 младенцев от "русских" отцов в одной из больниц Берлина в 1945 г. Цепочка вычислений приведена выше.
Бяка> Цифра в 2 миллиона взята не из данной цепочки умозаключений.
Да, кстати, я и забыл, что эта цифра просто взята с потолка&nbsp[показать]


Вы же ведь не забыли прочитать Игорь Петров , и, как и автор, взять в библиотеке и проверить труд Г. Райхлинга в 2 томах «Die Deutschen Vertriebenen in Zahlen»

В скобках отметим, что он приводит данные по числу русских детей, рождённых в 1945-46гг в Германии: 292.000 . Из них всего лишь 1500 по данным Йор в Берлине (ну это чтобы Вам было легче найти главное в прочитанном).

Грач> За многосложными анализами как то теряется та ложь, которая и рождает мифы … именно всех и именно всеми и именно всегда с изуверской жестокостью останется в головах мифоносителей … и будет ими восприниматься как истина …

+1. Особенно доставило заявления Бяки, немцы абсолютно равнодушны к "факту" изнасилования "почти всех" немок русскими варварами, и никогда в разговорах с ним не высказывают претензий, но тем не менее на 9 мая как часы по дуроскопу гонят программы, в которых просто информируют о правде-матке. И из которых он и подчерпнёт такие убедительные факты, которые как бык овцу покроют всё, что может донести какой-то там Гугль...

stas27> Ну вот, и до Вас начинает доходить, насколько смешны эти цифры.

Они не смешны.
Нормальные цифры.


stas27> Бяка, до Вас никак не дойдёт, что это цитата из
Ну и что? Цитата из какого то идиотского перевода.


stas27> Особенно забавна эта манипуляция, учитывая, что в исходной статистике есть отдельная графа "русские-изнасилование", которая игнорируется и Вами, и столь критикуемой Вами за снисхождение к русским насильникам Б. Йор.
Давай ка без идиотских натяжек. В тех данных, которыми оперирует статистика нет количества изнасилованных. Есть только данные о количестве рождений от русских.

Бяка>> По моему мой расчёт не содержит фантастических натяжек.
stas27> БЕЗУСЛОВНО! Чистая экстраполяция.
Офигели? На счёт экстраполяции. Этим термином обозначается совершенно другая методика расчёта.