Всякий околополитический флуд

ED>Один фиг не демократия.
D.Vinitski> Но суды независимые, и пресса...

Но всё равно не демократия.
А запрашивали именно по этому критерию - "без демократии". Причём исключительно по нему. Про парламент, суды, прессу и проч. ни слова. Не приплетай попусту.

ED> А запрашивали именно по этому критерию - "без демократии". Причём исключительно по нему. Про парламент, суды, прессу и проч. ни слова. Не приплетай попусту.
О! Так Великобритания у нас не демократическая страна? Тоже ведь конституционная монархия? И Испания с Нидерландами... Мля, одна Ливия оплотом демократии осталась - куда я попал?

alex_ii>Так Великобритания у нас не демократическая страна?

Кто-то говорил за Великобританию?

alex_ii>Тоже ведь конституционная монархия? И Испания с Нидерландами...

Перескакиваем?
На просьбу показать "не демократию" тебе показали Монако. НЕ демократию. Тебе не понравилось. Непонятно почему.

alex_ii>куда я попал?

Пора привыкнуть.

D.Vinitski> Где это "факт"?

В интернете

D.Vinitski> А теперь посмотри объявления о работе по этим регионам.

Пожалуйста, статистика по вакансиям

Москва

http://rabota.yandex.ru/salary.xml

baroque> Пожалуйста, статистика по вакансиям
baroque> Москва
baroque> http://rabota.yandex.ru/salary.xml

А в замкадье???

D.Vinitski> А в замкадье???
А оно для таких перцев не существует...

D.Vinitski> Но суды независимые, и пресса свободная. А то, в Индии демократии по горло. Но - не выходит каменный цветок...
D.Vinitski> Недоросли они там, до монегасков!

Как так, оказывается демократия не гарантирует благополучия? Что вы такое говорите? Вы наверно клевещете на свободное общество!

Tolka> Как так, оказывается демократия не гарантирует благополучия? Что вы такое говорите? Вы наверно клевещете на свободное общество!

Демократия - это не декларация на бумаге. Демократия - это решимость каждого нести ответственность за всех. Чего в Индии и России не наблюдается. Впрочем, в Казахстане, демократии и на бумаге нет.

Andru>> Не - вот так смотрю сколько Россию не ломали всякие хитрожопые и гнусавые, всегда у ПОЛСЛЕДНЕГО ПРЕДЕЛА кто-то появляется у власти, и оттаскивает от пропасти, и не верь после этого- Русь точно святая.
Sheradenin> Сдается мне что вы уверенно прорываетесь в лидерские позиции на одном небезызвестном конкурсе:

Здорово смахиваешь на извращенца-фетишиста- ну на ..я выставлять позорно на людях свое слабоумие. Не ссы скоро с Севастополе пополнение будет, хохлята вешайтесь.

Andru> ну на ..я выставлять позорно на людях свое слабоумие.

Перед зеркалом это проговаривать не пробовал? Вдруг поможет?

Militarist>> Отнюдь нет. В большинстве случаев это было вполне новое.

Sergofan> Ну что же, вэлком. Раз вы это сказали - то и цифры приведите. Год принятия на вооружение и год поставки в Египет.

МиГ-15бис и МиГ-17Ф

Постановлением Совета Министров СССР от 10 июня 1950 года был утвержден Акт по результатам госиспытаний и запуск истребителя в серию под обозначением МиГ-15бис.

МиГ-17 с двигателем ВК-1Ф был принят на вооружение под обозначением МиГ-17Ф и уже в конце 1952 года самолёт пошёл в серийное производство.

В августе 1955 г президент Египта Насер подписал договор с СССР и Чехословакией о поставках вооружений и уже в октябре 1955 г самолеты и инструкторы. Буквально за 10 месяцев египтяне получили 80 МиГ-15бис, 6 МиГ-15Ути и 12 новейших МиГ-17Ф.

29 ноября 1957 года Президиум ЦК КПСС утвердил решение «О поставках Египту специмущест-ва», предоставил Египту кредит в сумме 700 млн рублей для оплаты поставок из Советского Союза «машин и оборудования» и дал согласие на поставку вооружения и военного имущества в 1958—1959 годах после оплаты одной трети его стоимости. ... самолеты-истребители МиГ-17 (40 единиц)...

Сирия тоже получила в 1955 г 25 МиГ-15бис и в 1957 г 60 МиГ-17.

«Сборы были не долги...»

МиГ-19

В строевые авиаполки в СССР МиГ-19 стали поступать в 1956 г.

В ВВС Египта МиГ-19 стали поступать в 1958 г. В 1962 г они уже воевали в Йемене.

В декабре 1959 г в строевые части советской авиации начали поступать Миг-19С.
Египет получил 80 МиГ-19С в середине 1960-х годов и 29 ноября 1966 г они уже столкнулись в воздушном бою с израильтянами и потеряли две машины.

МиГ-21

МиГ-21Ф-13 — фронтовой истребитель, выпускавшийся в 1960-65 гг.

В 1962 г Египет получил из Советского Союза 115 МиГ-21Ф-13.

МиГ-21ПФ серийно выпускался в СССР с 1961 года.

В 1964 г Египет получил МиГ-21ПФ.

Заводские летные испытания МиГ-21М начались в 1968 году, а в 1969 г Египет получил 61 истребитель этого типа.

Выпуск МиГ-21МФ начался в 1969 г и до конца этого года построили 96 самолетов. Все они в срочном порядке были отправлены в Египет.

В 1966 г ВВС Сирии имели 36 МиГ-21Ф, а к 1973 г имела 100 МиГ-21МФ.

МиГ-23

МиГ-23М совершил первый полет в июне 1972 г. В 1973 г. завершилось создание первой экспортной модификации "двадцать третьего" - МиГ-23МС.

Египет получил первые МиГ-23 в середине 1974 г. Всего было поставлено 45 МиГ-23МС и МиГ-23БН.

В 1977 г в СССР на базе МиГ-23М был создан истребитель МиГ-23МФ, который предназначался, в основном, для оснащения ВВС стран Варшавского договора.

В мае 1981 г было принято решение о передаче Сирии 30 истребителей МиГ-23БH и МиГ-23МФ.

В августе 1982 г было принято решение о поставке Сирии новой партии советской военой техники, в том числе 50 истребителей МиГ-23МЛ и МиГ-23МЛА

К концу 1994 г МиГ-23 состояли на вооружении Сирии (175 МиГ-23МС, МФ, МЛД и УБ).

МиГ-25

Перехватчик МиГ-25П пошел в серию в 1971 г и в 1972 г он был официально принят на вооружение ПВО СССР.

В 1979 г МиГ-25П поступили на вооружение ВВС Сирии.

МиГ-29

Серийное производство МиГ-29 началось в 1983 г., а в июле 1987 г начались их поставки в Сирию. В конце 1989 г начались поставки и современнейших Су-24МК.

На начало 2010 г основой истребительной авиации Сирии являются 48 истребителей Миг-29А, модернизированных российскими специалистами на рубеже веков. Угрозу для противника могут представлять также 30 тяжелых перехватчиков МиГ-25 и 80 истребителей МиГ-23МЛД.

Бомбардировочная авиация основывается на 20 фронтовых бомбардировщиках Су-24 и 60 Миг-23БН.

Су-7Б
Су-7Б был принят на вооружение и запущен в производство в СССР в 1960 г.
К началу 1966 г на базе планера с облегченным шасси и упрощенным составом БРЭО была создана экспортная (коммерческая) модификация Су-7БМК, предназначенная для поставки в дружественные "развивающиеся" страны.

Уже в июле 1966 г первую партию истребителей-бомбардировщиков направили в Египет. В течение года ВВС Египта получили 64 Су-7БМК. Всего за период 1967—1972 годов Египет получил 185 Су-7БМК и Су-7УМК.

ВВС Сирии получили 25 Су-7БМК и Су-7УМК в 1968 г.

ЗРК

ЗРК С-125 был принят на вооружение ПВО СССР в 1961 г.

В марте 1970 г в Египет были доставлены 18 дивизионов ЗРК С-125.

ЗРК Куб был принят на вооружение ПВО СССР в 1967 г.

Накануне Войны Судного Дня в 1973 г ПВО Египта значительно усилилась за счет новейших ЗРК Куб, ЗСУ Шилка и ПЗРК Стрела-2.

В 1972 г в Сирию в больших количествах стали поступать ЗРК С-75 и С-125, которые были размещены на прикрытие всех стратегических пунктов.

Всего на вооружении сирийской ПВО находится чуть более 900 пусковых установок зенитных ракет, Среди них много С-75, но подавляющее большинство это «Квадрат» и С-125 (последних на вооружении около 600). В январе 1983 г сирийцы получили в свое распоряжение ЗРК С-200, которые защищают небо Сирии на дальних рубежах. Имеется 48 пусковых установок С-200М с дальностью стрельбы до 200 км. Реализация общего плана развертывания комплексов системы С-200 в СССР завершилась в 1973-1974 гг после размещения ЗРК под Воронежем и под Рязанью. Следует отметить, что ЗРК С-200 на протяжении полутора десятков лет был особо секретным и первой страной, в которую он начал поставляться, была Сирия. При развертывании их защищают 60 пусковых установок ЗРК «Оса» и около 4 тыс. зенитных артиллерийских орудий. Было получено также 36 комплексов «Панцирь-1С.

В стране существует Северная и Южная зоны ПВО, управление которыми осуществляется с трех командных пунктов, полностью оборудованных компьютерами.
Насчет этих «трех командных пунктов, полностью оборудованных компьютерами» я хотел бы остановиться. Надо полагать, что эти командные пункты, главный штаб ПВО и Генштаб связаны между собой в компьютерную сеть. Все таки 21-й век на дворе. А если это так, то разве не является эта сеть уязвимой для потенциального вторжения противника?

Танки

На вооружение Египта Т-54 начали поступать в 1953 г.

Средний танк Т-54А был разработан в Нижнем Тагиле конструкторским бюро под руководством Л.Н. Карцева и принят на вооружение в 1955 г. Серийное производство осуществлялось с 1955 г. по 1957 г. в Харькове, Нижнем Тагиле и Омске.

Египет закупил крупную партию Т-54А в 1965-1967 годах.

Сирия получила из СССР сотни Т-54А до 1967 г. Танками Т-54 были полностью оснащены сирийские 14-я и 44-я танковые бригады.

Танк Т-55 появился в 1958 г, а в течение двух лет до начала «Шестидневной войны» (1967 г) на вооружение Египетской армии поступили 160 Т-55.

С 1 июля 1962 г в СССР начался массовый выпуск танка Т-62.

С 1971 по 1973 год только в Египет было поставлено 200 Т-62.

В Войну Судного Дня в 1973 г сирийские танки были оснащены новейшими советскими приборами ночного виденья.

Серийное производство танка Т-72 началось в СССР в 1974 г.

Сирия получила первые Т-72 в 1979 г., в дальнейшем былы получены Т-72М и Т-72М1. На июнь 1982 г. имелось 250 Т-72 и Т-72М.

Как израильтяне у египтян радар украли.
Из воспоминаний военного переводчика.

Это невероятное событие произошло в конце 1969 года в Египте, в разгар так называемой «войны на истощение». В ночь с 26 на 27 декабря на побережье Красного моря группа израильских коммандос сумела захватить египетскую радиолокационную станцию советского производства и при помощи вертолетов переправить ее на Синайский полуостров. Тридцать лет спустя редакции удалось найти одного из непосредственных свидетелей этого чрезвычайного происшествия…
Противнику удалось похитить вполне современную радиолокационную станцию П-12ПМ, стоявшую в то время на вооружении не только египетских, но и советских ПВО. Станция работала в метровом диапазоне и имела дальность обнаружения около 200 км. В войсках она использовалась не только для обнаружения воздушных целей и выдачи целеуказаний различным средствам ПВО, но и для сопряжения с комплексами автоматизированного управления ЗРК войск ПВО страны «Воздух». С захватом станции противник получил возможность детально ознакомиться с нашей системой опознавания государственной принадлежности самолетов «Кремний-1», установленной на РЛС.

Противокорабельная ракета П-15

ПКР П-15 были взяты на вооружение в ВМФ СССР в 1960 г, а в 1967 г уже применены египтянами. На момент поставки в Египет это была вполне современная ракета.

Militarist>>> Страна, окруженная смертельными врагами, обладающими колоссальными людскими и материальными ресурсами.

SkyDron>>> Это кто там с "колоссальными ресурсами"? Сирия ? Ливан ? Иордания ? Сектор Газы ? Или Египет?

Египет обеспечивает людские ресурсы, а нефтедобывающие страны - финансовые. И те, и другие - далеко не хилые. Кстати, прочел, чтто как ни странно, но с середины 70-х годов Саудия снабжала Сирию деньгами для закупок военной техники. Во время военных действий, Ирак, Ливия, Алжир, Иордания посылали контингенты своих войск на помощь египтянам и сирийцам, а так же предоставляли свою боевую технику, аналогичную той, что была у египтян.

SkyDron> Мной перечислены ВСЕ страны которые окружают(с) Израиль. Никакие ливии-ираки его не окружают, ибо не имеют с ним общей границы. В противном случае в число "окружающих" можно зачислить Бангладеш , Пакистан или Парагвай.

Ливии-Ираки хоть и не имеют общей границы с Израилем, но в военных действиях участвовали: Ливия и Алжир - на египетском фронте, а Ирак и Иордания - на сирийском фронте (1973 г). О Бангладеш речи нет ибо она не участвовала и не арабская страна, а вот пакистанцы, кстати, маленько поучаствовали как и северокорейцы.

SkyDron> Асуанская плотина - аццкий прожект антисемита-Брежнева по удушению/затоплению Израиля?

Нет, это сионистский проект врагов, пробравшихся в Кремль, разрушение которого (плотины) в случае ядерного удара, затопит Египет.

SkyDron> СССР вооружал Египет на протяжении ~20 лет. США вооружали и поддерживали Египет ~40лет. Кто более яростный "поддерживатель врагов Израиля" ?

Но США при этом вооружали и поддерживали Израиль в еще большей степени, а СССР - только Египет, да плюс Сирию.

Militarist>> У Египта колоссальные людские ресурсы.

SkyDron> Ну и что? А в Бангладэш или Нигерии население в ~2 раза больше чем в Египте. Никто от этого сон не потерял.

Бангладеш и Нигерия в конфронтации с Израилем не состоят.

Militarist>>Даже у Сирии население значительно превышало по численности население Израиля.

SkyDron> Для кулачного боя или перетягивания каната - весомый фактор.

Кроме кулаков у них была масса советского оружия, плюс военные советники и полная дипломатическая поддержка, а иногда и прямая военная помощь.

SkyDron> А по факту - во всех прошедших войнах превосходство в численности населения Арабского Мира в целом и непосредственных соседей Израиля в частности никак "смертельным врагам" не помогло.

Тем не менее. Как считаете, более чем двойное численное превосходство населения СССР сыграло свою роль в войне с Германией?

Militarist>> Плюс Иордания.

SkyDron> Ага... Тот еще "смертельный враг"...

С миру по нитке... Иорданцы посылали свои войска на сирийский фронт в 1973 г. И кстати, израильтяне ставили иорданских военных по выучке выше сирийцев и египтян.

Militarist>> Ирак - крупная страна - и по населению, и по нефтяным ресурсам, и с большим военным потенциалом.

SkyDron> О да... тот еще "смертельный враг"...

Ирак посылал на сирийский фронт крупные контингенты своих войск. И имел потенциал в виде Скадов, что и наглядно продемонстрировал во время войны в Заливе.

SkyDron> Ирак нонче успешно дал пинка под зад "оккупантам-американцам" , предоставил свои огромные нефтяные запасы для разработки иностранцам которые вовсе его не оккупировали ( Китай , Россия , Нидерланды , Франция , Малайзия и т.д.) и стрижет бабло такими темпами что Саддам в гробу ворочается... Вот только дела до Израиля Ираку особо нет.

Всему своё время. Дайте срок.

SkyDron> Militarist>Ливия с ее нефтедолларами и горами оружия.

SkyDron> Ливийское оружие нонче все больше уходит африканским ниггерам и сирийским муджахедам - врагам злобнавадихтатаралюбимцааццкавапутена Асада-младшего.

Ливия была упомянута в контексте прошлого. В свое время представляла угрозу.

Militarist>>Плюс, огромный фактор, о котором многие забывают или даже не знают - политика экономического удушения Израиля, проводимая Лигой арабских наций...

SkyDron> Ну и как - удушили?

Удушить не удушили, но вред причинили.

SkyDron> "Смертельный враг" - Египет перестал нефть в Израиль гнать?

Ну газ точно перестали.

SkyDron> Или может злобно-путенская Россия "крантик перекрыла"?

РФ нет, но СССР перекрыл все, что мог.

Militarist>>... путем бойкота компаний, торгующих с Израилем.

SkyDron> И выколол он себе глаз чтобы сосед лишился обоих.(с)

Ты недооцениваешь значение этого бойкота. Он таки лишил Израиль многих сделок и рынков сбыта.

SkyDron> Есть мнение что "типабойкот" со стороны некоторых арабских стран напротив - выгоден Израилю.

Да нет. Арабы всегда могут найти замену любой компании. Но еще важнее рынки сбыта.

SkyDron> А точнее он выгоден определенным силам с обеих сторон. А потому будет и дальше продолжаться. Без значительных последствий для всех сторон.

Израилю это никак не может быть выгодно. Многие потенциальные клиенты таковыми не становятся.

Militarist>> Плюс довольно успешное давление арабского мира на страны Третьего мира чтобы те поддержали дипломатическую изоляцию Израиля.

SkyDron> Израиль сам себе обеспечивает "дипломатическую изоляцию".

Никак нет. До Шестидневной войны у Израиля были многочисленные торговые связи с Африкой. После войны под давлением арабов это ушло в прошлое.

SkyDron> 4) Некоторая "изгойность" Израиля вызвана необходимостью , а не осознанным стремлением.

Естесственно, Израиль к этому не стремится. Ему это как малой стране вообще противопоказано. А вот какую необходимость в этом ты видишь, не пойму.

SkyDron> Так что "изгой" скорее в хорошем (и слегка ироничном) смысле.

Ты слишком оптимистичен в этом плане. Видишь ситуацию через розовые очки. На самом деле, всё не так просто.

SkyDron> В Белом Доме антисемиты не переводятся...

Есть и такие. Вот Полларда, сцуки, не выпускают.

SkyDron> Так что израильтянам грех прибедняться.

Militarist>> Так именно благодаря этой помощи не прибедняются, а без нее были бы все основания для этого.

SkyDron> Ты и без оснований "прибедняешься"...

Основания есть. Просто тебе они кажутся малозначительными. Но это от поверхностного знакомства с предметом.

SkyDron> То скончавшийся 20лет назад СССР виноват, то численность населения БангладэшЕгипта...

Об СССР я ведь говорил применительно к прошлому, а не к сегодняшнему дню. Что касается численности населения, то могу напомнить закон философии о переходе количества в качество. Когда количественное превосходство достигает определенного уровня, происходит и качественный скачок в соотношении сил. Именно поэтому Израиль так стремился создать ядерный потенциал, который может свести к нулю количественное превосходство врага, как пулеметы в Первую Мировую. Но как ты сам весьма убедительно представил это дело, с этим тоже могут быть проблемы.

Militarist>>>....и обеспечивал им полную и безоговорочную дипломатическую поддержку...

SkyDron>> Далеко не всегда и далеко не всем "врагам".

Ах да, ну конечно. Поддержка в ООН при создании государства и поставки оружия во время войны за независимость. Но это был столь давний и кратковременный эпизод, к тому же многократно перевешенный последующими десятилетиями яростной вражды, причем не только словом, но и делом. Если бы не советская вражда, арабо-израильский конфликт давно исчерпал бы себя.

SkyDron>> А уж о "поддержке" врагов Израиля со стороны РФ как правоприемнеце СССР даже говорить смешно - при всем желании провести параллели.

Согласен, в гораздо меньшей степени, но кое-что есть.

Militarist>> Да вот на днях же РФ распиналась через Богданова, восхваляя Хизбаллу.

SkyDron> [зевая] МигНьс?

А что за проблема с мигньюс? Обычное нормальное новостное агентство. Они новости не фабрикуют. Они их сообщают. И они их с потолка не берут.

Militarist>> И постоянно крышует Иран.

SkyDron> Эта музыка будет вечной(с)... Снова аццкийдихтатарафилпутен?

Даже слепому видно куда метит Иран и глухому слышны иранские вопли, а у Путена зрение хорошее, но не видит. И слух хороший, но не слышит. Может и с памятью проблемы? Про Мюнхен и пакт Риббентропа-Молотова забыл? Сколько волка ни корми, а он все в лес смотрит. Это я про Иран.

Militarist>> Не считает террористами Хамас....

SkyDron> Вообще то ХАМАС не считается террористической организацией 200+ странами на этой планете.

РФ все-таки великая держава, член Совбеза и зная о множестве кровавых терактов, совершенных Хамасом и зная об отказе Хамаса даже вообще признать право Израиля на существование, Путин мог бы не здоровкаться и не приглашать в гости с почестями закоренелых, отпетых и неисправимых фанатиков террора.

SkyDron> Вопрос в отношении к ХАМАС как к политической силе - вполне себе демократично выбранной и лигитимной.

Про Муссолини и Гитлера забываем?

SkyDron> И в этом плане позиция МИД РФ достаточно взвешенная и корректная

По отношению к террористам? Да, вполне.

SkyDron> Многие другие страны официально считают ХАМАС "легитимной организацией политического и вооруженного сопротивления оккупации".

Дурной пример заразителен?

SkyDron> Что неверного в этой формулировке?

Признание допустимости подмены политической борьбы массовым террором.

Militarist>> В СССР с телеэкранов и из газет постоянно лился поток грязи в адрес Израиля.
SkyDron> А что из "грязи" не соответствовало действительности не по выражениям а по сути ?
Суть конфликта была полностью извращена, а форма имела геббельсовский оттенок.

SkyDron> "Грязь" таки не мешала другому "потоку" - эмиграции из СССР в Израиль.

Только под постоянным давлением Америки и в силу необходимости идти на уступки Западу.

SkyDron> Militarist>>> И сейчас позиция РФ во многом благоприятствует врагам Израиля.
SkyDron> 1) Какая именно "позиция"?
Militarist>> Позиция крышевания Хизбаллы и Ирана. Поддержки Хамаса.
SkyDron> С фактами у тебя как обычно в подобных темах туго будет?

Иран позволяет себе продолжать игру в кошки-мышки только благодаря потворству России, да еще Китая. Хизбалла продолжает спокойно получать оружие от Сирии, хотя Кремль мог бы надавить на Асада, который зависит от российских поставок оружия.

SkyDron> SkyDron>> 3) В чем заключается "благоприятстенность"?
Militarist>> Дипломатическая поддержка как минимум.
SkyDron> Факты "дипломатической поддержки" будут ? Пожалуйста , без МигНьюса...

Бесконечные напевы про необходимость решить проблему Ирана путем переговоров, тогда как последнему идиоту уже давно ясно, что ничего за столом переговоров с Ираном не решишь. То же самое и с Хизбаллой и Хамасом.

SkyDron> Так что если США и Германия оказывают Израилю поддержку, то это лишь помогает уравновесить ситуацию.

SkyDron> SkyDron>> Это где то до 1970г было "уравнивание".

Египет, Саудия и Эмираты очень даже не плохо вооружены. Да и в Сирии, по крайней мере, химии и средств ее доставки навалом.

Militarist>> В Сирию и в 80-х поставлялось советское оружие, включая продвинутые образцы ПВО, авиации и танков.
SkyDron> Это уже было не "уравнивание" , а "потуги по инерции".

Чем были богаты, тем были и рады.

Militarist>>Ирак опять же.

SkyDron> Что "Ирак"?

Вооружали Ирак и не слабо.

SkyDron>>> После кончины СССР Израиль начал абсолютно доминировать в военном отношении над всеми своими соседями.
Militarist>> Соседи сейчас закупают оружие на Западе.
SkyDron> ВСЕ соседи Израиля выше перечислены. За исключением Египта (который сам далек от благополучия) все остальные "соседи" ничего из себя в военном плане не представляют и никакого сравнвнения с Цахал не выдерживают.

Так Израиль же их не трогает. В этом и проблема, что они могут выбирать когда начинать войну, отлично зная, что Израилю они сто лет не нужны. А вот они открыто признают, что их цель - уничтожить Израиль. Они даже не считают нужным это скрывать. И им надо верить. Вот Гитлеру не верили и плохо кончили. А оружия в Заливе накупили на Западе горы - самого современного. Да и в Египте Абрамсы и Ф-16 не подарок. С ними надо всегда быть начеку.

SkyDron> Где здесь "уравниване"?

Запад одной рукой дает оружие Египту и Саудии, а другой рукой - Израилю. Вот так и уравнивают.

Militarist>>> Militarist> МиГ-23М совершил первый полет в июне 1972 г. В 1973 г. завершилось создание первой экспортной модификации "двадцать третьего" - МиГ-23МС.
Militarist> Египет получил первые МиГ-23 в середине 1974 г. Всего было поставлено 45 МиГ-23МС и МиГ-23БН.
23М и 23МС это разные машины.Разные двигатели(на МС -хилый Р-27),разные РЛС(на МС РП-22 с Миг-21),разное оборудование(например,на МС нет ТП),разные СУ,разное вооружение(у МС -только Р-3Р и Р-3С).получено было вдвое меньше -8МС,8 БН и 2УБ.Все они были сведены в 1 полк(Мерса-Матрух)

Bronetemkin> 23М и 23МС это разные машины.

А разве я сказал, что они одинаковые? Но все равно шаг вперед по сравнению с МиГ-21. Кроме того, после МС пошли МФ, МЛ, МЛА и как все же пишут - МЛД тоже.

Militarist>>> Militarist> В мае 1981 г было принято решение о передаче Сирии 30 истребителей МиГ-23БH и МиГ-23МФ.
Militarist> В августе 1982 г было принято решение о поставке Сирии новой партии советской военой техники, в том числе 50 истребителей МиГ-23МЛ и МиГ-23МЛА
Не 30.МФ поставили 24,сколько БН -не интересовался,но явно более 6.
Никаких МЛА тоже не было.только 23-19 или 23-22.Ракет Р-24 не было,как минимум до 89 года,когда майор Басам перелетел.Опять-таки,машины на базе МЛ поставляли,когда уже был МЛД и на подходе -Миг-29

Bronetemkin>> 23М и 23МС это разные машины.
Militarist> А разве я сказал, что они одинаковые? Но все равно шаг вперед по сравнению с МиГ-21.
Это шаг назад.Оборудование и вооружение как у Миг-21,маневренность и,особенно,управляемость -намного хуже

Bronetemkin> Никаких МЛА тоже не было.только 23-19 или 23-22.Ракет Р-24 не было,как минимум до 89 года,когда майор Басам перелетел.Опять-таки,машины на базе МЛ поставляли,когда уже был МЛД и на подходе -Миг-29

Ну и аргументы у вас.Р-24 это ракеты класса воздух-воздух (а не воздух-самолет ) средней дальности, и поставлять их в Сирию было бесполезно, нечего тут ими делать, как и Спэрроу... A МиГ-29 как только был готов сразу же и подарили в 1987 (Заодно c Су-24МК)..., причем уже было ясно что деньги за продажу тю-тю...

majera> Ну и аргументы у вас.Р-24 это ракеты класса воздух-воздух (а не воздух-самолет ) средней дальности, и поставлять их в Сирию было бесполезно, нечего тут ими делать, как и Спэрроу...

Чем же не устроили? Или в воздушное пространство Сирии никто и никогда не залетал? И воздушных боев там отродясь не бывало?

P.S. У меня у одного впечатление, что под ником Militarist пишет совершенно другой человек с недавнего времени?

Militarist> А разве я сказал, что они одинаковые? Но все равно шаг вперед по сравнению с МиГ-21. Кроме того, после МС пошли МФ, МЛ, МЛА и как все же пишут - МЛД тоже.

А в чем шаг вперед? Тяговооруженность та же или хуже, маневренность точно хуже, БРЭО на такое же? Где шаг-то?

МФ пошли, да. Чуток успели перед войной поставить. А остальные причем? Они были в Сирии ПОСЛЕ войны.

Sergofan> А в чем шаг вперед? Тяговооруженность та же или хуже, маневренность точно хуже, БРЭО на такое же? Где шаг-то?
БРЭО такое же как на МиГ-21бис. А про "шаг назад"- вся программа МиГ-23 это шаг в никуда. Но это не помешало этму самолету в течении 10-ти лет быть основой советских ВВС.
Sergofan> МФ пошли, да. Чуток успели перед войной поставить. А остальные причем? Они были в Сирии ПОСЛЕ войны.

МиГ-23МФ (изд.23МФ, изд.2МФ, вариант А) - одноместный фронтовой истребитель с двигателем Р29-300, модификация МиГ-23М с системой вооружения С-23Э, практически не отличающейся по характеристикам от системы вооружения истребителя МиГ-23М, для поставок на экспорт в страны Варшавского Договора, а затем и арабские государства. В 1977 г. на базе МиГ-23М был создан истребитель МиГ-23МФ, который предназначался, в основном, для оснащения ВВС стран Варшавского договора. Он отличался от своего прототипа лишь незначительно упрощенным БРЭО. Так, на самолете установили экспортный вариант системы командного наведения "Лазурь-СМА", радиоприцел "Сапфир-23Э" ("Э" - экспортный), теплопеленгатор ТП-23-1, имеющие несколько худшие характеристики. Часть МиГ-23МФ была переоборудована из МиГ-23М.

 

Sergofan> Чем же не устроили? Или в воздушное пространство Сирии никто и никогда не залетал? И воздушных боев там отродясь не бывало?
Поинтересуйтесь статистикой применения Спэрроу в сравнении с Сайдвиндером и пр. ракетами ББ. Особенно на Ближнем Востоке. Места мало для таких изысков...

..
majera> Поинтересуйтесь статистикой применения Спэрроу в сравнении с Сайдвиндером и пр. ракетами ББ. Особенно на Ближнем Востоке. Места мало для таких изысков...

"Место мало"?
Дальний воздушный бой у нас вполне возможен, не делай из ближних ракет культа

majera> Места мало для таких изысков...

Места хватает. Даже МиГ-25 его хватало, в т.ч. и для 2-маховых полетов над Тель-Авивом в свое время. Там только ракеты средней дальности и применять, ежели чо.
Правда, старые "Спэрроу" говно по наведению, "Сайдвиндер" в этом смысле куда лучше.

sxam> "Место мало"?
sxam> Дальний воздушный бой у нас вполне возможен, не делай из ближних ракет культа

Сейчас, в эпоху "выстрелил-забыл" и активных радаров на ракетах, да. Во времена Спэрроу Ф и раньше, когда нужно было обнаружить цель, вести ее до захвата, захватить и вести после пуска... Сложновато....