[image]

Армия и призыв

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 14

BrAB

аксакал
★★
Ну может и было... хотя я бы запомнил :)

Воощем недавно услышал что чуть ли не по всему бывшему союзу с призывом всё просто - плати деньгу и свободен. В России - ну почти так. только платить нужно не в кассу а на лапу.
Путин отклонил предложение легализовать вышеозначенную схему по причине того, что будут служить только дети бедных семей.
Вот и вопрос - прав ли он?

Мне кажется - не прав. Всё равно на сегодняшний момент тот у кого есть деньги служить не пойдёт. Переломить это не удастся - уровень зарплат тех же врачей несопостовим с тем сколько им предлагают.

Так может лучше собрать деньги и пустить их на армию чем поощрять взяточничество?
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Вот еще мысли Браба:

нахера нам ТАКАЯ БОЛЬШАЯ армия? в большой войне - не нужна. всё кончиться быстро и без неё
воевать с кем-то мелким? опять же нюк рулит, только ответ не прилетит
гонять басмачей? то же нефиг
Brab: в результатте нам нужны РВСН
и сравнительно небольшая профессиональная армия.

ЗЫ Браб, извини что я тебя цитирую без разрешения, но это прямо в тему.
   

anybody

координатор

админ. бан
BrAB> Путин отклонил предложение легализовать вышеозначенную схему по причине того, что будут служить только дети бедных семей.
BrAB>...
BrAB> Так может лучше собрать деньги и пустить их на армию чем поощрять взяточничество? [»]

Путина не поймут его избиратели--- пенсионеры и другие "жаждатели" твёрдой и справедливой руки правителя. Потому он и отверг это предложение. А избиратели его уже невменяемы, кто--- по возрасту, :( а кто--- по умственной недостаточности (см. россиянских конспирологов).

Поэтому и отвергли. Путину нужна не страна, а обеспечение преемника. И это вполне естественное желание. На выработку нового типа мышления избирателей и власти, когда низменные инстинкты и тех и других будут удивительным образом работать на благо системы, у России уйдёт в лучшем случае ещё век--два. А до этого будут такие вот дурости и откровенная "Щедринщина".
   

BrAB

аксакал
★★
TEvg> Вот еще мысли Браба:
TEvg> нахера нам ТАКАЯ БОЛЬШАЯ армия? в большой войне - не нужна. всё кончиться быстро и без неё
TEvg> воевать с кем-то мелким? опять же нюк рулит, только ответ не прилетит
TEvg> гонять басмачей? то же нефиг
TEvg> Brab: в результатте нам нужны РВСН
TEvg> и сравнительно небольшая профессиональная армия.
TEvg> ЗЫ Браб, извини что я тебя цитирую без разрешения, но это прямо в тему. [»]

Ну в принципе это я и хотел дописать, только в более литературной форме :)

Так и есть. я НЕ понимаю зачем нам несколько миллионов. Воевать с Китаем? так у него моб. ресурс больше чем всё наше население. Их можно либо ядрёной либо прыгающей бомбой только победить :)
Воевать с США? а как сухопутная армия с ними воевать собирается? Стоять и смотреть как на них МБР падают? Воевать с Европой? Мы серьёзно собираемся к Ла-Маншу?
Воевать с мусульманами из Афганистана и прочей средней Азии? если это будут государства - мы получим неплохую замену Семипалатинского полигона. Если банды - опять пару тысяч бандитов будем гонять дивизиями?
   

BrAB

аксакал
★★
anybody> Путина не поймут его избиратели--- пенсионеры и другие "жаждатели" твёрдой и справедливой руки правителя. Потому он и отверг это предложение. А избиратели его уже невменяемы, кто--- по возрасту, :( а кто--- по умственной недостаточности (см. россиянских конспирологов).
anybody> Поэтому и отвергли. Путину нужна не страна, а обеспечение преемника. И это вполне естественное желание. На выработку нового типа мышления избирателей и власти, когда низменные инстинкты и тех и других будут удивительным образом работать на благо системы, у России уйдёт в лучшем случае ещё век--два. А до этого будут такие вот дурости и откровенная "Щедринщина". [»]

Меня поражают вывороты сознания большинства россиян. Все ругают взяточничество - но все рады до безумия что есть возможность путём взятки что-то устроить (поступить в ВУЗ, откосить, отмазаться от изъятия прав....)
Ощущение что семей где никогда никому не давали на лапу практически не осталось. Те же пенсионеры очень даже одобряют когда их внука не берут в армию.... при этом им плевать почему....
   

anybody

координатор

админ. бан
BrAB> Меня поражают вывороты сознания большинства россиян. Все ругают взяточничество - но все рады до безумия что есть возможность путём взятки что-то устроить (поступить в ВУЗ, откосить, отмазаться от изъятия прав....)
BrAB> Ощущение что семей где никогда никому не давали на лапу практически не осталось. Те же пенсионеры очень даже одобряют когда их внука не берут в армию.... при этом им плевать почему.... [»]

Вот именно об этом я и говорю. И на выправление этого перекоса в сознании у выживших в масштабах общества в России уйдёт очень много времени. Никак не меньше 3--6 поколений.

Резкие, революционные изменения условий жизни общества в XX веке привели к появлению таких вот монстров общественного сознания. Они конечно же вымрут, эти монстры, но ещё не скоро. Для них есть благодатная почва--- полное непонимание большинством людей своих интересов в новых условиях.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Те же пенсионеры очень даже одобряют когда их внука не берут в армию.... при этом им плевать почему....

А когда их самих не брали в армию, это было очень-очень плохо. "Его даже в армию не взяли" - это фактически приговор со стороны лучшей половины человечества.
   

anybody

координатор

админ. бан
TEvg> А когда их самих не брали в армию, это было очень-очень плохо. "Его даже в армию не взяли" - это фактически приговор со стороны лучшей половины человечества. [»]

Знаете, я специально несколько лет кряду расспрашивал всех подряд, кто подходил по возрасту, на эту тему. Так вот: уровень жизни солдата и простого крестьянина в те времена был куда как в пользу солдата, об офицерах вообще умолчим. А сейчас вы сравните уровень жизни среднего человека в возрасте 18--27 лет на гражданке и в армаде. Думается, вопросы сразу отпадут.

Нет ни одного периода в истории, когда целые народы в массе своей были бы дураками в мелких делах. В масштабных проектах--- допускаю, но в мелких делах--- никогда.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Воощем недавно услышал что чуть ли не по всему бывшему союзу с призывом всё просто - плати деньгу и свободен.

Это где ж такое? В Казахстане забирают всех. Можно заплатить врачам - тогда освободят. Можно получить диплом - тогда тоже не берут.

>нахера нам ТАКАЯ БОЛЬШАЯ армия? в большой войне - не нужна. всё кончиться быстро и без неё

В смысле? Сразу сдадимся? А может не дожидаясь войны сразу в петельку?

"Ненужность" армии мне напоминает ненужность центрального отопления с его оттаивающими теплотрассами. Модно знаете ли было обсасывать в Перестройку. Подразумевалась что обогревание улиц - сон разума. А горячесть батарей - их фундаментальное свойство и вечное состояние, которое измениться не может. Так было мудро обоснована ненужность финансирования ЖКХ.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Нет ни одного периода в истории, когда целые народы в массе своей были бы дураками в мелких делах.

Были были. И не раз. Римляне, американцы, европейцы, русские. Правда мозги рано или поздно на место вправляются.
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
>>нахера нам ТАКАЯ БОЛЬШАЯ армия? в большой войне - не нужна. всё кончиться быстро и без неё

TEvg> В смысле? Сразу сдадимся? А может не дожидаясь войны сразу в петельку?

Касаемо петельки--- ваше право, а касаемо сдачи--- я бы, будучи командиром любого звена, сразу бы начал переговоры о капитуляции моего подразделения со столь превосходящим противником: "Забота о личном составе есть первейшая обязанность командира". Знаете, я не собираюсь из моих ребят камикадзе делать. Им ещё детей нужно "строгать".

И пусть меня трижды осуждают всякие патриёты-приверженцы бусидо.
   

anybody

координатор

админ. бан
>>Нет ни одного периода в истории, когда целые народы в массе своей были бы дураками в мелких делах.

TEvg> Были были. И не раз. Римляне, американцы, европейцы, русские. Правда мозги рано или поздно на место вправляются. [»]

Читайте внимательнее: в мелких делах. Вами перечисленные случаи являются ситуациями, когда мелкие интересы людей и известные, отработанные способы их достижения входили в противоречие с интересами всего народа как целого, то есть с масштабными проектами. А об этом я упомянул.

Всё просто! Не пытайтесь найти в моих словах больше смысла, чем я туда вкладываю! :)
   

BrAB

аксакал
★★
>>Воощем недавно услышал что чуть ли не по всему бывшему союзу с призывом всё просто - плати деньгу и свободен.
TEvg> Это где ж такое? В Казахстане забирают всех. Можно заплатить врачам - тогда освободят. Можно получить диплом - тогда тоже не берут.
>>нахера нам ТАКАЯ БОЛЬШАЯ армия? в большой войне - не нужна. всё кончиться быстро и без неё
TEvg> В смысле? Сразу сдадимся? А может не дожидаясь войны сразу в петельку?
Не пори чуш. Я говорид о том, что большая война с США или Китаем будет исключительно термоядерная. и то что останется после обмена нюками будет выживать, а не воевать друг с другом

TEvg> "Ненужность" армии мне напоминает ненужность центрального отопления с его оттаивающими теплотрассами. Модно знаете ли было обсасывать в Перестройку. Подразумевалась что обогревание улиц - сон разума. А горячесть батарей - их фундаментальное свойство и вечное состояние, которое измениться не может. Так было мудро обоснована ненужность финансирования ЖКХ.

Тебе штраф за тупизм ещё не ставили? покажи ГДЕ я пишу что нам НЕ НУЖНА АРМИЯ. Я писал о том что нам не нужна БОЛЬШАЯ армия.
Ясно же сказано было - РВСН и контрактные части для решения мелких проблем
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>воевать с кем-то мелким? опять же нюк рулит, только ответ не прилетит

Чтобы решиться на применение нюка, руководитель должен иметь толщину кишок не менее 40-мм, а желательно не менее 65-мм. Много ли таких найдется в РФ?

>Воевать с Европой? Мы серьёзно собираемся к Ла-Маншу?

Нет, Европа собирается к Смоленску.

>Воевать с мусульманами из Афганистана и прочей средней Азии? если это будут государства - мы получим неплохую замену Семипалатинского полигона.

Откуда нюки у такой страны 3-го мира как РФ? Тратить на каждый кишлак по нюку - не зае@#$@сь ли?

>Brab: в результатте нам нужны РВСН

Откуда матчасть возьмете? Личный состав? Мобилизуете менеджеров по продажам?

>и сравнительно небольшая профессиональная армия.

Сон разума.

>Если банды - опять пару тысяч бандитов будем гонять дивизиями?

Пару тысяч? Население среднеазиатских государств - десятки миллионов. А среднеазиатских детей нынче примерно столько же сколько и русских. А из АК они стреляют не хуже вашего.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Не пори чуш. Я говорид о том, что большая война с США или Китаем будет исключительно термоядерная.

С чего ты взял? А если пехотная, тогда как? Много ли войн было выигранно ЯО? А вот пехота решала судьбу ВСЕХ войн.

>Тебе штраф за тупизм ещё не ставили? покажи ГДЕ я пишу что нам НЕ НУЖНА АРМИЯ. Я писал о том что нам не нужна БОЛЬШАЯ армия.
>Ясно же сказано было - РВСН и контрактные части для решения мелких проблем

Я тебя понял сразу. Просто для меня "РВСН и контрактные части для решения мелких проблем" означают отсутсвие армии.

Мое ХО - армия мирного времени должна быть соразмерна возможностям страны. Военная доктрина должна предусматривать прежде всего возможность ведения БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ НА ИСТОЩЕНИЕ. Но понятно что для этого не нужно держать в армии 5 или даже 2 млн. Нужна система которая позволит быстро развернуть армию. Что-то вроде Рейхсвер-30 -> Вермахт-40.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>я бы, будучи командиром любого звена, сразу бы начал переговоры о капитуляции моего подразделения со столь превосходящим противником: "Забота о личном составе есть первейшая обязанность командира". Знаете, я не собираюсь из моих ребят камикадзе делать. Им ещё детей нужно "строгать".

А в уставах противника предусмотренно размножение военнопленных? А если там предусмотренна утилизация человеческого материала?
   

BrAB

аксакал
★★
>>воевать с кем-то мелким? опять же нюк рулит, только ответ не прилетит
TEvg> Чтобы решиться на применение нюка, руководитель должен иметь толщину кишок не менее 40-мм, а желательно не менее 65-мм. Много ли таких найдется в РФ?
Хм, а если они такие слабаки - чем поможет им плохообученная забитая, безграмотная но многомиллионная армия?

>>Воевать с Европой? Мы серьёзно собираемся к Ла-Маншу?
TEvg> Нет, Европа собирается к Смоленску.
ДА???? Вот не знал.... Думаю даже если это правда, показательная хиросима в Лондоне это исправит

>>Воевать с мусульманами из Афганистана и прочей средней Азии? если это будут государства - мы получим неплохую замену Семипалатинского полигона.
TEvg> Откуда нюки у такой страны 3-го мира как РФ? Тратить на каждый кишлак по нюку - не зае@#$@сь ли?
От верблюда. я же говорю - РВСН развивать. И зачем на каждый кишлак? Что вам плохого он сделал? Нюками выносятся все крупные города. А тех кто попытается перейти границу МАССОВО можно вынести тактическим боеприпасами. Мелки банды уничтожаются обычными силами.

>>Brab: в результатте нам нужны РВСН
TEvg> Откуда матчасть возьмете? Личный состав? Мобилизуете менеджеров по продажам?

Нет. РВСН должно быть всегда. Платите нормально (за счёт сокращения всего ненужного) и там будут служить самые лучшие и толковые. Если бы мне обеспечили зарплату как у гражданского сисадмина - я с удовольствием бы надел погоны и пошёл осваивать профессию оператора, наладчика и т. д.
(это не значит что я толковый и лучший:) )

>>и сравнительно небольшая профессиональная армия.
TEvg> Сон разума.
Ага. а без штампов могём?

>>Если банды - опять пару тысяч бандитов будем гонять дивизиями?
TEvg> Пару тысяч? Население среднеазиатских государств - десятки миллионов. А среднеазиатских детей нынче примерно столько же сколько и русских. А из АК они стреляют не хуже вашего.
И что? вот они с этими АК имея в тылу ядерную пустыню полезут пусть даже на пару дивизий с танками? Вы себе представляете войну БЕЗ тылов?
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>я бы, будучи командиром любого звена, сразу бы начал переговоры о капитуляции моего подразделения со столь превосходящим противником.
>Им ещё детей нужно "строгать".

Если б они собирались "строгать" детей, то "столь превосходящего противника" бы не случилось.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Предвижу переход на личности: TEvg, теоретик хренов, ты бы сам шел портянки понюхал, прежде чем умные советы давать.

Довод весьма справедливый, но на сущность дела он однако не влияет.
   

BrAB

аксакал
★★
>>Не пори чуш. Я говорид о том, что большая война с США или Китаем будет исключительно термоядерная.
TEvg> С чего ты взял? А если пехотная, тогда как? Много ли войн было выигранно ЯО? А вот пехота решала судьбу ВСЕХ войн.
Ну расскажи (а мы посмеёмся) как ты себе представляеш пехотную войну с США. А особенно с Китаем. Слышали про план Мао по завоеванию СССР?
"пустим против русских 5 армий по 5 миллионов. а впереди - танк. танк руссие подобъют, а армии сдадутся в плен. и СССР наш"

>>Тебе штраф за тупизм ещё не ставили? покажи ГДЕ я пишу что нам НЕ НУЖНА АРМИЯ. Я писал о том что нам не нужна БОЛЬШАЯ армия.
>>Ясно же сказано было - РВСН и контрактные части для решения мелких проблем
TEvg> Я тебя понял сразу. Просто для меня "РВСН и контрактные части для решения мелких проблем" означают отсутсвие армии.

Угу. армия для тебя - сборище затюканых солдат с лопатой вместо автомата. Вспомни про что говорил Рома - современная война всё больше напоминает средневековье. когда не толпа решала, а отдельные профессиональные войны. Оператор ПТУРА навоюет больше, чем десять балбесов с коктелем молотова.

   

BrAB

аксакал
★★
TEvg> Предвижу переход на личности: TEvg, теоретик хренов, ты бы сам шел портянки понюхал, прежде чем умные советы давать.
TEvg> Довод весьма справедливый, но на сущность дела он однако не влияет. [»]

:) пройденый этап. Я на базе давно :)
   

MIKLE

старожил

На счёт численности.
расчёт в студию.
РВСН
+Пограничники
+Флот(охрана иех-же ПЛАРБ плюс эк. зона)
+ПВО+ВВС по минимуму(части постоянной готовности на слйчай 9-11)
+мимнимум ВВ и СВ(аналогично предыдущему), что-нить типа бригады-дивизии на округ
+миротворческие и.п. части бычстрого развёртывания

После этого уже добавте ещё сколька нить кадрированых и т.п. частей в хоть сколько нибуть преемлемом колличечсве. Пока без наведения порядка и демонстрации силы по миру.
плюс охрана складов и т.п и т.д.

Если получится меньше миллиона-полутора-вам медаль.

ЧТО действительно надо-это реформировать. и менять устоявшуюся психологию и порядки.

А пока "реформирование"-очередное сокращение-пустая трата сил.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ну расскажи (а мы посмеёмся) как ты себе представляеш пехотную войну с США.

Элементарно. Демократическая коалиция из войск США, Мексики, Сальвадора и Азербайджана общей численностью 3 миллиона, начинают освобождение России от диктатуры, русских и природных ресурсов. Наступление начинается из районов Прибалтика, Харьков, Смоленск по сходящимся направлениям. Армия РФ стараниями Браба и К сокращена до 200 тыс. Ее командиры верно оценив превосходство противника в живой силе и технике, сразу же начинают переговоры о беззаговорочной капитуляции. Одновременно в тылу РФ угнетенные азербаджанцы и другие народы РФ поднимают восстание за свободу и демократию. К Д+10 освободители входят в Москву встреченные ликованием ее жителей. Афроамериканский солдат поднимает звездно-полосатый флаг над кремлем. Весь мир ликует торжеству демократии.
   

BrAB

аксакал
★★
MIKLE> На счёт численности.
MIKLE> расчёт в студию.
MIKLE> РВСН
ктож вам скажет сколько их
MIKLE> +Пограничники
MIKLE> +Флот(охрана иех-же ПЛАРБ плюс эк. зона)
А вот тут пролетало мнение что ПЛАРБ нам нафиг не упали... даже топик такой был
MIKLE> +ПВО+ВВС по минимуму(части постоянной готовности на слйчай 9-11)
явно меньше чем сейчас. но зато там будут летающие лётчики.
MIKLE> +миротворческие и.п. части бычстрого развёртывания
MIKLE> После этого уже добавте ещё сколька нить кадрированых и т.п. частей в хоть сколько нибуть преемлемом колличечсве. Пока без наведения порядка и демонстрации силы по миру.
MIKLE> плюс охрана складов и т.п и т.д.
MIKLE> Если получится меньше миллиона-полутора-вам медаль.
Вы серьёзно считаете что каждый сотый в стране включая женщин, детей, стариков, больных долже что-то сторожить и защищать? а прибавьте сюда милицию, пожраных и прочих - сколько таких получиться? кто работать то будет?

MIKLE> ЧТО действительно надо-это реформировать. и менять устоявшуюся психологию и порядки.

Психологию кого? тех кто не хочет служить? КАК?

MIKLE> А пока "реформирование"-очередное сокращение-пустая трата сил.
Да, давайте лучше всех обработаем психотронной пушкой и все пойдёт служить в новую много-много миллионную армию!
   
RU Ведмедь #23.05.2005 14:37  @TEvg#23.05.2005 14:32
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
TEvg> ... Афроамериканский солдат поднимает звездно-полосатый флаг над кремлем. Весь мир ликует торжеству демократии. [»]

Москву пусть забирют, там все равно все давно продались желтому дьяволу:) А на Волге их ждет Сталинград-2... А там и до зимы недалече - померзнут твои негры с латиносами. :)

   
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru