О применении оружия при спецоперациях

U235> Что не мешает вслепую и наудачу палить из автомата... Вот ты бы, имея на выбор на поясе боевую и свето-шумовую гранату, имея перед собой стреляющего в тебя преступника, и зная что тебя дома жена и ребенок ждут, какую гранату бы выбрал?

Слезогонку и светошумовую гранату. Потом еще одну. И еще одну. Столько, сколько надо. Патроны в бункере бесконечными не бывают. Нервы и глаза бандитов- тоже.

Еще раз - ирландцы - те еще террористы. Но мир в Северной Ирландии наступил, когда с политическим крылом ИРА начались переговоры.

Leks_K> Вопрос несколько в другом. Насколько применимы в данном случае понятия военных преступлений против гражданского населения и военнопленных?

см. пост


Если это не удаётся натянуть на БД-то это просто убийство с особой жестокостью представителями власти. со всемы вытеакющими для правовой оценки режима. Это гораздо хуже.

Хотя имхо все эти контртерорестические операции и придуманы специально чтоб подвести фактуру под БД.

Vale> Вы, товарищ бывший сотрудник правоохранительных органов, боюсь, не понимаете, что правоохранительные ограны существуют для того, чтобы охранять не себя, а граждан страны.

Они и защитили граждан страны от утырков, способных палить по людям посреди села, устраивавших теракты, и способных выстрелить даже в собственного отца ценой жизни своего сотрудника. А вот кого защищаешь ты со своей сворой подпевал - это интересный вопрос.

U235> А вот кого защищаешь ты со своей сворой подпевал - это интересный вопрос.

Я, товарищ бывший сотрудник правоохранительных органов, защищаю право граждан страны на жизнь и на справедливый суд. Понимаете, если права бандитов - не защищены, пусть даже с благими намерениями, это значит, что кто-то с благими намерениями может решить не защищать и мои права.

А вы - защищаете внесудебные расправы, т.е. явное нарушение Конституции РФ. При этом сильно обижаетесь, когда вам на это или намекают, или открытым текстом говорят.

Vale> Слезогонку и светошумовую гранату. Потом еще одну. И еще одну. Столько, сколько надо.

Ты лично будешь раз за разом подползать к подвалу, из которого по тебе будут стрелять, чтобы закинуть туда очередную гранату? Или ты лично согласен подойти и заглянуть в затихшее подземелье не зная действительно ли бандиты выведены из строя, или они специально затаились, чтоб на последок еще одного сотрудника завалить, который в подземелье полезет. Вот и сотрудники не желают так гадать и взрывают подвалы так, чтоб там с гарантией живых и способных выстрелить в лезущего в подал сотрудника бандитов не было. Те бандиты, которые хотят суда, вообще то сдаются добровольно. Кто не сдается и стреляет в сотрудников, тот по-моему достаточно ясно дает понять что никакого суда ему не нужно а нужно убить напоследок побольше полицейских.

Vale> Еще раз - ирландцы - те еще террористы. Но мир в Сервеной Ирландии наступил, когда с политическим крылом ИРА начались переговоры.

Ну так и у нас успеха в урегулировании конфликта на Кавказе добились когда пошли на переговоры с Кадыровым. Ну а так как утырков которым в принципе мир на Кавказе не нужен ни при каких раскладах там тоже достаточно, то приходится их добивать силами местных же кавказцев. Погибший майор, если что, был дагестанцем. То бишь в твоих терминах представители политического крыла ИРА мочили представителей крыла террористического и понесли при этом потери.

Vale> Я, товарищ бывший сотрудник правоохранительных органов, защищаю право граждан страны на жизнь и на справедливый суд.

То бишь по твоим понятиям полицейские - неполноценные граждане и права на жизнь не имеют. Ну что ж, поздравляю. С такими взглядами на понимание и сочувствие полиции можете не надеятся.

Vale> Понимаете, если права бандитов - не защищены,

Их права соблюли. Им два раза четко и внятно предложили сдаться, а они вместо этого стреляли по гражданскому старику, а потом убили ВВшника

Vale> А вы - защищаете внесудебные расправы, т.е. явное нарушение Конституции РФ.

В данном случае это не внесудебная расправа, а причинение смерти в порядке обороны и крайней необходимости. Полицейские подверглись вооруженному нападению в ходе которого их жизням непосредственно угрожала опасность, а так же опасность угрожала мирным жителям, которые могли пострадать от шальных пуль. Поэтому бандитов и уничтожили.

То есть на тебя бандит с ножом нападет - ты будешь обязан вести с ним переговоры и ни в коем случае не покалечить, так как он имеет право на суд и на жизнь? Ты с такой трактовкой своих слов согласен?

U235> Ты лично будешь раз за разом подползать к подвалу, из которого по тебе будут стрелять, чтобы закинуть туда очередную гранату?

Я, товарищ бывший сотрудник органов, не знаю конкретной ситуации. Но могу предположить, что почти в любой подвал можно кидать гранаты навесом. В худшем случае, можно запросить поддержку бронетехники. Убивать можно только тогда, когда иных решений - и близко нет. А когда полицейские убивают бандитов только потому что им своя шкура дорога - это мало того, что непрофессионалы, это еще и нарушители законов.

U235> Погибший майор, если что, был дагестанцем. То бишь в твоих терминах представители политического крыла ИРА мочили представителей крыла террористического и понесли при этом потери.

А этот майор был раньше связан с бандитами? Как интересно....

iodaruk> Хотя имхо все эти контртерорестические операции и придуманы специально чтоб подвести фактуру под БД.

Так вот, если считаем, что идут БД, то перед нами противник, и стоит цель его уничтожить. Тогда военное преступление отпадает. Ведь женевские конвенции защищают гражданское население, а не противника.

Leks_K> . Ведь женевские конвенции защищают гражданское население, а не противника.

Женевские конвеции защищают человеческий облик войны.

Запрещено также применять оружие или методы ведения боевых действий, способные вызвать ненужные потери или излишние страдания.

 

Еслиб в подвал прилелела РШГ или Шмель-вопросов нет.


Но-см выше-налицо умышление причинение излишних страдний исходя из кровной мести. А это есть нарушение женевской конвенции.

То есть если в ВОВ фриц не успел сдатца и вы его пристрелили-это можно. А если он сдался-а потом вы ему за маму за папу начали ногти вырывать-то так низзя. НО! Если доказано что именно он гдето напакостил-то военный трибунал и за то самое нарушение женевских конвенций-тутже в канаве.

Собно прямое следствие женевской конвенции-к пленным, в т.ч. раненым зачастую(в нормальных армиях в честных войнах) относятся не хуже чем к своим. Напомню про кормление пленных японцев рисом с рыбой чтоб те не передохли от смены диеты. Равно как и вышка трибунала в мае в берлине СВОИМ-за мародёрство и прочее.
Потому как если процесс отпустить-то отрезаные уши и снятые скальпы покажутся детскими игрушками.

U235> То бишь по твоим понятиям полицейские - неполноценные граждане и права на жизнь не имеют.

Передерг засчитан. Вы, товарищ бывший сотрудник правоохранительных органов, похоже не понимаете, что подписываясь на службу врачом - вы подписываетесь на то, что будете лечить заразных больных, подписываясь на службу солдатом- контрактником, вы подписываетесь на то, что вас могут отправить на смерть, подписываясь на службу полицейским - что ваша жизнь - дело второе по сравнению с законностью и жизнями других людей.

За это - представителей этих профессий уважают, им назначают повышенные пенсии, дают всякие льготы, и прочие знаки уважения от общества.

А если врач откажется лечить больного СПИДом, если солдат откажется идти в разведку, если полицейский поставит свою жизнь дороже законности и жизней других людей - это значит, что они социальный контракт не выполнили, и врача - могут выкинуть из профессии, солдата - судить в трибунале, а полицейского в обычном суде.
В любом случае, им дадут возможность уменьшить риски для своей жизни. Но вот профессия у них будет другая.

>Ну что ж, поздравляю. С такими взглядами на понимание и сочувствие полиции можете не надеятся.

Мне не нужно сочувствие и понимание карателей. А с сотрудниками полиции у меня очень хорошие отношения. Я им помогаю работать, они охраняют меня. Даже когда они меня оштрафовали за неправильную парковку - мы очень хорошо пообщались, в том числе на тему фальсификаций на выборах, и власти, которая нифига не делает, чтобы полиции было удобно работать.

iodaruk> Женевские конвеции защищают человеческий облик войны.

Но нельзя же трактовать это с чапаевским наскоком. Является зажигательная приспособа запрещенным средством ведения войны? Вроде нет, тогда проезжаем.
Это безотносительно неприглядности мотива убить с максимально возможной жестокостью. Но тут, как мне кажется, мы начинаем слишком много допущений делать.
А с остальным я согласен и не спорю.

Vale> Я, товарищ бывший сотрудник органов, не знаю конкретной ситуации. Но могу предположить, что почти в любой подвал можно кидать гранаты навесом.

Для товарища откосившего от службы в армии объясняю: дальность броска гранаты - не более 50 метров. Если лежа, то и еще меньше. Дальность эффективного огня из огнестрельного оружия заметно больше. Любой бросок гранаты - риск для жизни потому что при броске придется подставляться под пули.

Vale> В худшем случае, можно запросить поддержку бронетехники.

Угу. Так и доедет БТР по огородам и развалинам до того злосчастного подвала. Если БТР там нужен был бы и он мог бы туда проехать, то он бы там и был.

Vale> Убивать можно только тогда, когда иных решений - и близко нет.

Если только в твоих фантазиях. А так даже изрядно долбанутое на тему самообороны российское законодательство с некоторых пор не обязывает наносить посягающему минимальный вред. Достаточно лишь чтоб этот вред был меньше чем тот, на который посягает напавший. Соответственно если нападавший убивает людей, то и его можно убить не заморачиваясь поиском более щадящих вариантов.

По закону полицейские не обязаны искать варианты как сохранить жизнь стреляющему в них преступнику. Точка.

Если не согласны с российским законодательством, советую эммиграцию куда нибудь в США, но там тебя полицейский может пристрелить даже если ты недостаточно шустро его команду выполнишь, или ему покажется (только покажется!), что ты пытаешься достать оружие. Никаким поиском вариантов, как тебе сохранить жизнь, там полицейские тоже не занимаются, как ни странно. Если преступник не сдается и стреляет в полицейских - его просто уничтожают, и дело с концом

iodaruk>> Женевские конвеции защищают человеческий облик войны.
Leks_K> Но нельзя же трактовать это с чапаевским наскоком. Является зажигательная приспособа запрещенным средством ведения войны? Вроде нет, тогда проезжаем.

Ну ё-моё. Формулировки дадены. Кроме события-нужен ещё и умысел(в данном пункте).

Наличествовал И умысел и Факт поджаривания инсургента. А в месте-уупс.

Если вы погуглите-то применене зажигательных авиабомб и боеприпасов в НП вовсе запрещено

Зажигательное оружие и боеприпасы
ограничены
III протокол к Конвенции о некоторых видах обычных вооружений 1980 г.

Ограничения касаются только того оружия, зажигательный эффект которого является основным. На его применение накладываются следующие ограничения:
запрещено применение любого зажигательного оружия по мирным объектам;
запрещено применение зажигательных авиабомб в городах, селениях или вблизи таковых (даже по военным объектам).

 

Именно чтоб не говорить про сотню обгоревших тел-я-не я и лошадь не моя. Потому как сгореть заживо-это немножко неприятно в отличие от залпа или фугаски на голову.

Leks_K> Это безотносительно неприглядности мотива убить с максимально возможной жестокостью. Но тут, как мне кажется, мы начинаем слишком много допущений делать.

дык я-ж почему вопрс поднял-налицо есть факт. Вопиющий.
_______________________

Женевскую конвенцию непросто так написали. Именно чтобы не оказываться в аналогичной ситуации вдруг чего. То есть чтоб максимум что грозило-расстрел-а не бегание с вскрытым пузом под улюканье.

iodaruk> Женевские конвеции защищают человеческий облик войны.

Женевские конвенции для начала не действуют в полицейских операциях. Поэтому, кстати, полицейские спокойно стреляют по преступникам разрывными и фрагментирующимися пулями, усовершенствованными наследницами печально знаменитой дум-дум, которые вполне себе причиняют излишние страдания подстреленному. Поэтому ровно так же и канистрой с бензиом преступника сжечь можно, если он стреляет по людям. Главное чтобы непричастные люди при этом не пострадали

U235> Женевские конвенции для начала не действуют в полицейских операциях. Поэтому, кстати, полицейские

В России, согласно Федеральному закону РФ «О противодействии терроризму» от 6 марта 2006 г., контртеррористическая операция определяется как «комплекс специальных, оперативно-боевых, войсковых и иных мероприятий с применением боевой техники, оружия и специальных средств», проводящийся с целью пресечения террористических актов, обезвреживания террористов и обеспечения безопасности населения и организаций.
Решение о проведении контртеррористической операции может принимать директор Федеральной службы безопасности (ФСБ) либо руководители территориальных органов ФСБ.
В пределах территории проведения операции может вводиться специальный правовой режим,

 

Ночь не спали. Ждали приказа. С рассветом и пришел приказ - можно работать. Место заблокировали и

 

Учитесь читать.

Это НЕ полицейская операция-бо полиция может зайти в гости практически всегда, а при наличии ориентрирвки-обязана. А тут ждали специальный правовой режим-на оцепление района и стрельбу шмелями.

U235> Поэтому ровно так же и канистрой с бензиом преступника сжечь можно, если он стреляет по людям. Главное чтобы непричастные люди при этом не пострадали

Часть этой группы мы ликвидировали в Долаково в ходе очередной безсудной казни чистой воды ни в чем не виновных бандитов,

 

О-ля-ля.
________________

Вопрос не в том что ФСБе борется с терорристами-а в том что от канистры с бензином в подвал до бутылки в заднице-шагов то практически и нету.

iodaruk> Ну ё-моё. Формулировки дадены. Кроме события-нужен ещё и умысел(в данном пункте).

Призывается Александр Леонов.

Vale> А если врач откажется лечить больного СПИДом, если солдат откажется идти в разведку, если полицейский поставит свою жизнь дороже законности и жизней других людей

Полицейские не ставили свою жизнь выше законности. 37ая статья уголовного кодекса распространяется и на них и не предусматривает исключений на время выполнения боевого задания

Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

 

Как видите, даже специально для особо "одаренных" указано что право на самооборону в равной мере распространяется на всех без исключения Даже суперподговленные спецназовцы при выполнении специального задания имеют такое же полное право обороняться и защищать свою жизнь как и распоследний интеллигент вроде тебя. Принявшие присягу военные и сотрудники спецслужб не имеют права отказаться идти на задание, где их могут убить. Но вот убивать всякого, кто попытается их на этом задании убить, они имеют полное право, причем даже в мирной, невоенной обстановке.

Например при учениях, когда группа бегает вне полигона с боевым оружием снаряженным холостыми патронами, обязательно берутся пистолеты снаряженные боевыми, а то бывает и автомат одного или нескольких бойцов группы снаряжают боевыми. И в случае если до группы докопаются гражданские, то бойцы имеют полное право применить по ним заряженное боевыми оружие на поражение в случае угрозы захвата имеющегося у них оружия или угрозы жизни бойцов.

Vale> - это значит, что они социальный контракт не выполнили,

Какой еще социальный контракт? Укажи номер закона и пункта, в котором про это говорится. В каком законе сказано что если сотрудник полиции убъет посягавшего на его жизнь в порядке статьи 37 УК РФ, то он нарушит закон или не выполнит какой-то контракт.

Vale> правоохранительные ограны существуют для того, чтобы охранять не себя, а граждан страны. В том числе преступников - от самих себя. Их надо судить, а не убивать в ходе "очередной безсудной казни чистой воды". (с) hardingush

Я кстати НЕ СОВСЕМ согласен. Суд нужен для того, чтобы разобраться в СПОРНЫХ случаях. Когда очевидно правого нету. В случае же если некий маньяк перестрелял школьников, а затем засел в подвале и отстреливается от полиции, которая его хочет доставить на суд - его можно мочить ВСЕМИ СРЕДСТВАМИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Он САМ выбрал себе такую судьбу. Единственное ограничение на силовое подавление - это ограничение произвола полиции по применению этого силового давления - т.е. решение о подавлении должен принимать, скажем, суд присяжных из числа местных жителей, а не единолично полицейские. Чтобы злоупотреблений не было.

iodaruk> запрещено применение любого зажигательного оружия по мирным объектам;

Подвал, из которого ведут огонь по бойцам спецназа это уже не мирный объект, а огневая точка, которую вполне можно загасить хоть из огнемета.

iodaruk> запрещено применение зажигательных авиабомб в городах, селениях или вблизи таковых (даже по военным объектам).

На фото явно не авиабомба, так что этот запрет бойцы тоже не нарушали. В населенных пунктах запрещено применять только авиационное зажигательное оружие. Ручное и прочее - вполне можно.

iodaruk> Женевскую конвенцию непросто так написали.

Женевскую конвенцию не для полицейских писали, и не для защиты прав уголовных преступников.

U235> На фото явно не авиабомба, так что этот запрет бойцы тоже не нарушали.

ЭТо РАЗНЫЕ пункты. Зажигалки отдельно-сжигание оппонента заживо-отдельно.

Впрочем логика и революционное чутьё-не совместимы.

iodaruk> Это НЕ полицейская операция-бо полиция может зайти в гости практически всегда, а при наличии ориентрирвки-обязана. А тут ждали специальный правовой режим-на оцепление района и стрельбу шмелями.

И что? Специальный правовой режим не означает введение законов военного времени и начала войны в понимании таковой женевской конвенцией. Режим КТО вводится для задержания уголовных преступников и террористов, которые никакими женевскими конвенциями не защищаются.

Ты еще скажи что сдавшихся при проведении КТО преступников надо в лагерь военнопленных помещать, а не судить и отправлять в тюрьму Женевские конвенции ведь этого требуют

U235> ценой жизни своего сотрудника.

Замечательно.

И вдруг очередь из подвала. Ранили Джамбулата - командира роты. Ему бы затихнуть, дать возможность ребятам прикрыть огнем и вытащить себя, но он решил, что не стоит позволять им выскакивать из подвала. Да и, наверное, разозлился, что его ранили... Короче, открыл ответный огонь. Беда в том, что он был как на ладони, а эти крысы в норе. Ранили его в голову. Смертельное ранение.

 

НУ вот делает НИИ сТАЛИ такие штуки

такие


а то и вовсе ктото вот такое делает-5-й класс в полный рост







Вот обясните мне-вот это геройство-с голой жопой на амбразуру-это что? Скрытые суицидальные настроения? Отстутвие денег на железяку? ошибки планирования? или где?

iodaruk> ЭТо РАЗНЫЕ пункты. Зажигалки отдельно-сжигание оппонента заживо-отдельно.

Ну покажи тогда пункт, где сжигание заживо стреляющего в тебя противника с помощью хоть фабрично изготовленно зажигательного оружия, хоть зажигательного фугаса изготовленного из подручных средств, является преступлением. Если он сдался и сложил оружие - только тогда преступление. Если же он ведет по тебе огонь, то хоть хворостом дом, в котором он засел, обложи и подожги - ты в своем праве.

Для истрии надо сохранить.

U235> Ну покажи тогда пункт, где сжигание заживо стреляющего в тебя противника с помощью хоть фабрично изготовленно зажигательного оружия, хоть зажигательного фугаса изготовленного из подручных средств, является преступлением. Если он сдался и сложил оружие - только тогда преступление. Если же он ведет по тебе огонь, то хоть хворостом дом, в котором он засел, обложи и подожги - ты в своем праве.

Запрещено также применять оружие или методы ведения боевых действий, способные вызвать ненужные потери или излишние страдания.

 

За обкладывание домов хворостом в нюренберге верёвки раздавали.

Jerard>> Ждать. Помнится в японском посольстве месяц или полтора сидели.
U235> Там с заложниками бандиты сидели, и при этом не стреляли по оцепившим здание полицейским. А если заложников нет и бандиты стреляют, то чего сидеть?

действительно. один бандит который не хочет сдаваться и один бандит который хочет но его не пускают. ну нет тут заложников, одни бандиты, сразу же понятно.