О применении оружия при спецоперациях

Jerard> В Гаагский суд тоже. Тот же отец Манкиева.

А я что, против?
Только вот России бояться Гааги не надо - на такой случай должны быть юристы, которые представят дело в соответствующем виде. Просто если реально имело место военное преступление, Россия должна бы (в идеале) прислушаться к доводам Гааги.

И.X.ц.Н.> Только вот России бояться Гааги не надо

Но речь-то не про Россию. А про конкретные персоналии. И ли ты наивно думаешь Кремль будет за них жопу рвать? Скажут: "попались, сами виноваты." Что, в принципе, правда.

Jerard> Но речь-то не про Россию. А про конкретные персоналии. И ли ты наивно думаешь Кремль будет за них жопу рвать? Скажут: "попались, сами виноваты." Что, в принципе, правда.

Кремль не будет так же жопу рвать и с выдачей, как мне представляется. Тем более явно взят курс на "показывание козы" в этих делах.

И все-таки, можно, пожалуйста, указание на конкретное нарушение международного права? Тему перелопачивать как-то не хочется.

Основное в таких случаях - нарушение

И.X.ц.Н.> Кремль не будет так же жопу рвать и с выдачей, как мне представляется.

Сербы тоже, но это НЕ помогло.


И.X.ц.Н.> И все-таки, можно, пожалуйста, указание на конкретное нарушение международного права? Тему перелопачивать как-то не хочется.

"Запрещено также применять оружие или методы ведения боевых действий, способные вызвать ненужные потери или излишние страдания."

Jerard> Сербы тоже, но это НЕ помогло.

Естественно. Но Россия не Себрия.

Jerard> "Запрещено также применять оружие или методы ведения боевых действий, способные вызвать ненужные потери или излишние страдания."

Уран на 1-й странице вполне нормально обьяснил, по-моему. Кроме того тема "плавающая". Доказать, что канистра использовалась именно для "излишних страданий", будет нельзя. И даже слова Хард-Ингуша не притянешь - из текста нет однозначного и бесспорного доказательства, что он там был, а не передал инфу через третьи руки. Все можно списать на то, что спецназ типа точно знал, где бандиты прячутся в подвале, а бензинчик использовался только для выкуривания. Ну, типа у нас спецы гуманные-прегуманные, и никогда жечь живых людей не станут.

И.X.ц.Н.> Все можно списать на то, что спецназ типа точно знал, где бандиты прячутся в подвале, а бензинчик использовался только для выкуривания. Ну, типа у нас спецы гуманные-прегуманные, и никогда жечь живых людей не станут.

Ну вот за такое лепетание в гааге флаг в очко и воткнут всем древком.

У нас тут : "В здание ЯТЭК ворвались люди с автоматами

Сегодня до обеда в здание ЯТЭК по улице П.Алексеева, 76, ворвались вооруженные автоматами люди в масках и форме.

В здании, помимо собственно ЯТЭК, находится еще 5 организаций. По сообщению очевидца, всех сотрудников, клиентов и прочих людей, оказавшихся в здании, заперли в кабинетах, запретив выходить под угрозой расстрела. Внутрь здания также никого не пускают, обещая при нарушении запрета стрелять на поражение. Документов люди с автоматами не предъявили."
Тоже бандитов обнаружили... видать.

iodaruk> Ну вот за такое лепетание в гааге флаг в очко и воткнут

Заявителю разве что. В реальном мире пойдет строго по Гайдаю:
"Распространите среди жильцов нашего ЖЭКа... А не будут брать, отключим газ!" (с) один управдом.

Vale> Основное в таких случаях - нарушение
Vale> Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод — Викитека

Даже интересно стало, что из этого списка Россия вообще выполняет? но это лирика...

Просто, ИМХО, здесь совсем иной случай. Посторонние здесь не пострадали, убиты преступники при сопротивлении, убившие также военнослужащего при исполнении. Если в Гааге этого не понимают, то для прочистки мозга следует таки действительно отключить газ/нефть.

Jerard> Кому очевидно? Ульману было очевидно что: " И тут я перестал сомневаться, что в “уазике” ехали боевики. ...

Продолжаешь, значит, мучать сову?
Для тебя уничтожение термобарическим взрывом людей, укрывающихся от полиции в подвале, стреляющих в сотрудников полиции (убив в итоге одного из них) это примерно то же самое, что расстрел в спину невооруженных, не сопротивляющихся, не пытающихся даже сбежать?
Даааа...очень рукопожатно и совестливо.

riven-mage> Для тебя уничтожение термобарическим взрывом людей

Не термобарическим, а сжигание заживо.


riven-mage> Даааа...очень рукопожатно и совестливо.

Очевидно, что у нас разные понятия о законе и морали.

riven-mage>> Для тебя уничтожение термобарическим взрывом людей
Jerard> Не термобарическим, а сжигание заживо.

Вот что меня поражает-что простую вещь люди понять не могут. рассуждают о полтике, об экономике, об истриии войн-а простую вещь - что все претензии только к факту сжигания заживо(а не к спецоперации вобще, убиению инсургентов и т.д.) - понять не могут...

Второй человек-который участник/заложник-особ статья. Хотя если он и вправду хотел сдаться и был заложником-это как минимум профнепригодность.

Вкупе с беганьем с голожй жопой без СИБ на мушке-вопросов к профессионализму слишком много...

Jerard> Но речь-то не про Россию. А про конкретные персоналии. И ли ты наивно думаешь Кремль будет за них жопу рвать? Скажут: "попались, сами виноваты." Что, в принципе, правда.

Хоть кого-то нынешнее российское руководство в Гаагу выдало? Вот и не надо трындеть. Ни одного российского военнослужащего в Гааге не будет. Если кто-то против - обращайтесь к генералу Каракаеву. Он объяснит почему

Белоленточная оппозиция, конечно, на такое способна, но именно поэтому данным деятелям военные прийти к власти не позволят.

Сербы - не пример ни разу. Их засудили по беспределу по принципу "горе проигравшим".

iodaruk> Вот что меня поражает-что простую вещь люди понять не могут. рассуждают о полтике, об экономике, об истриии войн-а простую вещь - что все претензии только к факту сжигания заживо(

Ну тогда все претензии безосновательны. Сжигать заживо вооруженных противников даже женевские конвенции не запрещают. Я выше приводил ограничения накладываемые конвенцией по применению зажигательного оружия. Ни одно из этих ограничений на ситуацию с отстреливавшимися боевиками не действует. Это уже не говоря о том, что все эти женевские конвенции не действуют на полицейские операции.

U235> Белоленточная оппозиция, конечно, на такое способна, но именно поэтому данным деятелям военные прийти к власти не позволят.

Я вот, правда, думаю, что если власть будет сдавать своих и дальше, как Буданова, то военные могут и сами привести белоленточников к власти. По принципу меньшего из зол.
Потому что выданный за формальное нарушение Женевской Конвенции солдат смотрится с точки зрения чести и морали все же лучше, чем засуженный и убитый по беспределу полковник; чем МВД Чечни, дающее запросы на участников БД (с адресами); чем "агенты ФСБ" в Москве с золотыми стечкиными. И прочая, прочая, что уже набирает критмассу.

Не стоит думать, что совесть военных можно купить повышением зарплат.

iodaruk> Второй человек-который участник/заложник-особ статья. Хотя если он и вправду хотел сдаться и был заложником-это как минимум профнепригодность.

Не был второй человек заложником, иначе бы об этом было объявлено бандитами. Преступнику невыгодно скрывать наличие у него заложников. Это аксиома из которой действует полицейский спецназ всего мира

iodaruk> Вкупе с беганьем с голожй жопой без СИБ на мушке-вопросов к профессионализму слишком много...

Опять мимо все бойцы на фото в бронежилетах и бронешлемах. Командир получил два ранения: первое в ногу, второе, смертельное, - в лицо. Ни от одного из них средства защиты не спасают.

И.X.ц.Н.> Потому что выданный за формальное нарушение Женевской Конвенции солдат смотрится с точки зрения чести и морали все же лучше,

Засуженный своими за дело полковник с точки зрения морали смотрится лучше, чем выданный иностранцам на расправу. Единственная ошибка по Буданову - его надо было пожизненно сажать. Во-первых заслужил(при ИВСе его бы за такие дела вообще к стенке моментом прислонили), во-вторых не было бы этого головняка с желающими отомстить чеченцами.

И.X.ц.Н.> чем МВД Чечни, дающее запросы на участников БД (с адресами);

И что? Хоть кто-то из участников от этого пострал. Когда поняли, что чеченцы зарываются, им просто дали по рукам.

И.X.ц.Н.> чем "агенты ФСБ" в Москве с золотыми стечкиными.

А этот вообще оказался просто джигитом с липовой ксивой и газовым пистолетом бывшим в прошлой жизни АПСом.

Больше либеральных страшилок слушай

U235> Засуженный своими за дело полковник с точки зрения морали смотрится лучше, чем выданный иностранцам на расправу. Единственная ошибка по Буданову - его надо было пожизненно сажать.

У вас, кремлевских, крышка капитально едет. Потом удивляетесь, что страна в заднице с таким мЫшленьем.

U235> Во-первых заслужил(при ИВСе его бы за такие дела вообще к стенке моментом прислонили), во-вторых не было бы этого головняка с желающими отомстить чеченцами.

При ИВС за убийство вражеского снайпера (на допросе) ему бы, максимум, выговор-строгач дали. На войне бы вообще с рук сошло. При ИВС взяток у немцев не брали, заведовать областями немецких генералов не ставили, и цена толкового полковника была неизмеримо выше цены жизни вражеского снайпера. А вот у стенок бы стояла как раз вся нынешняя кремлевско-арбатская шушара. Вместе с некоторыми чеченцами. Ну, да вам все божья роса, знаемо дело...

И сдали его не за убийство "мирной снайперши", а за Дуба-Юрт.

U235> А этот вообще оказался просто джигитом с липовой ксивой и газовым пистолетом бывшим в прошлой жизни АПСом.

Рсскажи это водителю маршрутки. А то он не знает, что АПС был газовый.

U235> Больше либеральных страшилок слушай

Ты понять не можешь или не хочешь. Отдельно взятая страшилка может оказаться чушью, выдумкой, чем угодно. Беда в том, что этих событий вал, и отдельно взятая страшилка роли не играет. И отрицать их, обьявлять их страшилками можно лишь пока кто-то слушает и верит. А вам уже не верит никто.

U235> Это уже не говоря о том, что все эти женевские конвенции не действуют на полицейские операции.

Правильно. При полицейских операциях действуют другие нормы.

Спорной является возможность причинения смерти при задержании. Большинство учёных всё же допускает такую возможность, при условии совершения лицом особо тяжких преступлений, в первую очередь против жизни, если есть опасность, что это же лицо может совершить и новые преступления.

 

28. Сотрудники правоохранительных органов, военнослужащие и иные лица, которым законодательством разрешено применение оружия, специальных средств, боевой и специальной техники или физической силы для исполнения возложенных на них федеральными законами обязанностей, не подлежат уголовной ответственности за причиненный вред, если они действовали в соответствии с требованиями законов, уставов, положений и иных нормативных правовых актов, предусматривающих основания и порядок применения оружия, специальных средств, боевой и специальной техники или физической силы.

Не может признаваться преступлением причинение вреда таким лицом, применившим оружие, специальные средства, боевую и специальную технику или физическую силу с нарушением установленного действующим законодательством порядка их применения, если исходя из конкретной обстановки промедление в применении указанных предметов создавало непосредственную опасность для жизни людей или могло повлечь за собой иные тяжкие последствия (экологическую катастрофу, совершение диверсии и т.п.).

 

У меня есть сомнения, что в данном случае промедление с применением зажигательного оружия создавало непосредственную опасность для жизни людей или могло повлечь за собой иные тяжкие последствия (экологическую катастрофу, совершение диверсии и т.п.) Террористы были блокированы, их сектора обстрела были ограничены, связь с ними была, один из них хотел сдаться.

Думаете, отец "водителя" - счастлив, что его сына убили, хотя могли бы устроить переговоры подольше? Думаете, он не захочет когда нибудь "отомстить по законам гор"? Я вот не ручаюсь, что не захочет. А увидел бы, что полиция сделала все возможное и невозможное, было бы меньше шансов на озлобление.

Jerard> Очевидно, что у нас разные понятия о законе и морали.

И слава богу.

Vale> Большинство учёных всё же допускает такую возможность, при условии совершения лицом особо тяжких преступлений, в первую очередь против жизни, если есть опасность, что это же лицо может совершить и новые преступления.

А большинство этих ученых лазало по темным туннелям в поисках отморозков, готовых разрядить в них автомат? Потому что думаю, что если бы полазали, были бы более уверены в своих суждениях.

Vale> У меня есть сомнения, что в данном случае промедление с применением зажигательного оружия создавало непосредственную опасность для жизни людей или могло повлечь за собой иные тяжкие последствия (экологическую катастрофу, совершение диверсии и т.п.) Террористы были блокированы, их сектора обстрела были ограничены, связь с ними была, один из них хотел сдаться.

Во время боя не могло быть точно известно, насколько они оснащены, как могут перемещаться (могли и из окон начать стрелять, и с крыши - теоретически). Могли вообще иметь радиоканал для подрыва кучи СВУ в окрестностях ака минные заграждения. Во время боя нельзя все знать наверняка. Поэтому, если уж начался бой, то надо валить врага наверняка, а не играть в кошки-мышки. Дорого может выйти.

Если помнишь, как-то обсуждалось видео (то ли руссо приволок, то ли Мишка), как два копа в США какого-то укуренного придурка расстреляли на парковке у "МакДональдса". Вот там я сам возмутился - были все возможности и основания взять дурака живым. Он и не натворил ничего такого, кроме неадекватки. Но предпочли расстрелять на людях. Здесь противоположный случай - вооруженные бандюки в укрытии, стрелявшие и убившие военнослужащего. Тут не до игр.

Vale> А увидел бы, что полиция сделала все возможное и невозможное, было бы меньше шансов на озлобление.

Для этого ему надо быть сверхсуществом, одновременно находящимся в нескольких точках, как снаружи, так и внутри здания, слушать радиоэфир и быть докой в нюансах таких операций. И то не факт, что отцовские чувства все это не переиграют.