[image]

Умерла Маргарет Тэтчер

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Capt(N)> Кхм,это получается уходит эпоха, из политиков пика Холодной войны середины 80-х, остался один Горбачев?

Примаков вроде еще жив. А ведь тоже глыба. Он многое в международной политике СССР определял.
   7.07.0
+
+1
-
edit
 
RU Barbarossa #09.04.2013 08:50
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
По честному, как Черчилль многое сделал что бы развалить Британскую империю, так и Тетчер многое сделала, что бы окончательно пристегнуть ГБ к США в качестве домашней собачки.

Фолькленды то они отстояли на грани фола, а вот Гон-Конг потеряли.
   
RU Испытателей_10 #09.04.2013 08:55  @Владимир Малюх#09.04.2013 06:41
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
В.М.> Мир праху ее. Сереьезная была дама, настоящая железная леди. Респект.
Её личный вклад в раздавливание коммунизма трудно переоценить, как и вклад Рональда Рейгана. Так что корабль “Леди Маргарет” вполне достойно бы смотрелся рядом с “Рональдом Рейганом”.
Интересно, именем кого из советско-российских вождей за последние полста лет назовут в будущем крупные корабли? “Леонид Брежнев” и тот стыдливо переименовали.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 09.04.2013 в 09:30
RU nimitz74 #09.04.2013 09:01  @Испытателей_10#09.04.2013 08:55
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

nimitz74

опытный

Испытателей_10> Интересно, именем кого из советско-российских вождей за последние полста лет назовут крупные корабли? “Леонид Брежнев” и тот стыдливо переименовали.
4 борей "Князь Владимир"
   26.0.1410.4326.0.1410.43
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Barbarossa> Фолькленды то они отстояли на грани фола, а вот Гон-Конг потеряли.

А у них были шансы Гонконг не потерять при растущем такими темпами могуществе Китая? Это ж не Аргентина, где все можно было и без всякой политики просто стукнув кулаком по столу решить. Есть договор, по которому срок правления Британии над данной территорией истекает в таком то году, прямо по соседству крупная мировая держава, которой по этому договору все полномочия на управление территорией должны перейти, а Британия от данной территории находится за тысячи километров. Ну и что ты сделаешь? Воевать не вариант - сомнут быстрее чем из Британии эскадра придет, а политически тоже никаких вариантов сохранить владычество не нашли. Китайцы не захотели. Если что, там не только Британия колонии потеряла. Сначала потеряли Далянь и Харбин мы, а потом и британцы с голландцами потеряли все, что у них в Китае было, как то Макао и Гонконг. Так что британцы тут не уникальны. Удержать колонии в Китае не удалось никому и на сегодня ни одной такой колонии не осталось: все их китайцы забрали под свой суверенитет. Остался только Тайвань, да и то потому что это не колония, а альтернативное китайское государство появившееся в результате гражданской войны в Китае в конце 40ых. Но и по нему все больше похоже что китайцы таки найдут способ объединиться
   7.07.0
RU Владимир Малюх #09.04.2013 09:04  @Испытателей_10#09.04.2013 08:55
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Испытателей_10> Её личный вклад в раздавливание коммунизма трудно переоценить, как и вклад Рональда Рейгана.

Мы как-то склонны больше оценивать влияние политиков на нашу страну, хотя развалили ее сами вполне успешно. Мне ловелось прожить гот неперывно в Британии, тамошнее население куда больше оценивает достижения Тэтчер внутри страны.

Испытателей_10> Интересно, именем кого из советско-российских вождей за последние полста лет назовут крупные корабли? “Леонид Брежнев” и тот стыдливо переименовали.

Вот, например:



ракетный крейсер "Маршал Устинов"
   26.0.1410.4326.0.1410.43
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
U235> А у них были шансы Гонконг не потерять при растущем такими темпами могуществе Китая?
Помимо ГонКонга, надо не забывать про деиндустриализацию Британии. Авианосцы она конечно еще строит, но автомобильную промышленность потеряла, авиационную по факту тоже. В отличии от Франции.

Пожалуй, просто перепечатаю

Оригинал взят у krylov в "только приватизация, только хардкор" Вот читаю Бутрина про Маргарет Тэтчер . И с грустью констатирую, что безумная любовь наших "правых"… // krylov.livejournal.com
 
   
09.04.2013 13:51, xab: +1
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Barbarossa> Авианосцы она конечно еще строит, но автомобильную промышленность потеряла, авиационную по факту тоже. В отличии от Франции.

Съездите в Бристоль, на завод Роллс- Ройс.
И еще - поинтересуйтесь, где делают
   20.020.0
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Vale> Съездите в Бристоль, на завод Роллс- Ройс.
Vale> И еще - поинтересуйтесь, где делают
Это уже БМВ.

Ягуар и Лэнд Ровер это Тата

А Бентли это Вольксваген.


Мотры на РР бмв шные. на мини вообще производства PSA.

Своих истребителей ГБ уже не делает. Только совместно с ЕС Еврофайтер. хотя та же франция делает свои самолеты сама.
И так по всей консерватории.
   
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Английские заводы - это заводы в Англии, на них работают английские инженеры и английские рабочие.

Я понимаю, вам трудно это осознать, но типичному англичанину - плевать, кому принадлежат эти заводы. Пока они в Англии. Вот, к примеру, когда фирма Cadbury закрыла свой завод в Cadbury Heath (это под Бристолем, я там раз пять был) - это другой вопрос.

И то, что этот завод продолжил делать свой английский шоколад в Польше под английским названием - душу англичанину ни разу не греет.
   20.020.0
Это сообщение редактировалось 09.04.2013 в 17:56
RU Испытателей_10 #09.04.2013 12:49  @Владимир Малюх#09.04.2013 09:04
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Ссылка на 48 минут знаменитого интервью 1987 года, где одна Тэтчер как котят макает трёх коммунистов-журналистов Калягина, Колесниченко, Симонова:

На следующий день даже работяги в пивной обсуждали то, как она их “сделала”.
   7.07.0
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Vale> Заводы в Англии, на них работают английские инженеры и английские рабочие.

Таких заводов почти не осталось по сравнению с тем, что было до Тэтчер, не говоря уж о довоенном периоде. Если.не брать (совместную) военку, то осталась пара эксплуатируемых железячных брендов без своей начинки фактически.
А еще легендарным стало низкое качество труда этих рабочих и инженеров.

Vale> Я понимаю, вам трудно это осознать, но типичному англичанину - плевать, кому принадлежат эти заводы.

Типичный рабочий англичанин Тэтчер не очень любил в свое время.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
>А еще легендарным стало низкое качество труда этих рабочих и инженеров.
Смотря в каких областях. Но - надежность худших машин-"японок" - таки выше надежности лучших "британок", это факт.

ahs> Типичный рабочий англичанин Тэтчер не очень любил в свое время.

Да и сейчас ей помнят закрытие угольных шахт.
   20.020.0
UA Sheradenin #09.04.2013 13:47
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Историческая роль Маргарет Тэтчер состоит в том, что она первой показала, как демонтировать социализм. Вацлав Гавел когда-то мне говорил: удивительная вещь - написано столько книг о том, как перейти от капитализма к социализму, но нет ни единой книги о том, как совершить обратный переход. Вот какова была мечта человечества об этой дурацкой идиллии.

Тэтчер пришла к власти, когда в Англии была полная разруха. Я вспоминаю зиму 1978-79 годов - Winter of discontent. Светофоры не работали, больницы не работали, морги и кладбища не работали, вся Англия стояла. Была власть профсоюзов - наступила та самая диктатура пролетариата. Инфляция зашкаливала за 18 процентов.

Народ озверел - и проголосовал за самого радикального человека в тогдашней английской политике. В нормальное время Тэтчер вряд ли выбрали бы - даже в консервативной партии она представляла меньшинство. Но в крайней ситуации нужен был человек, у которого хватило бы воли исправить ситуацию.

И она навела порядок: сломала хребет профосюзам, отрегулировала экономику и нашла способы демонтировать социализм. Это ведь она изобрела идею приватизации - до нее никто этого не пробовал и никто об этом не говорил. До нее консерваторы приходили к власти после лейбористов и разводили руками: с этим ничего нельзя сделать, you cannot unscramble the eggs. Но она нашла способ "превратить омлет обратно в яйца".

Ее значение неоценимо не только для Англии - этот пример подействовал на весь мир, и необходимость вернуться к рынку стала общепризнанной. До нее частная собственность считалась чуть ли не проказой. "Все зло в мире от частной собственности", - говорили нам социалисты. Мы-то, пожившие в Советском Союзе, понимали, что все это чушь, но здешние люди не понимали! Я помню, как в предвыборную кампанию Тэтчер объясняла, как ей удастся, сократив налоги, обеспечить нормальное функционирование экономики: она чертила два пирога и втолковывала, что маленький кусок большого пирога больше, чем большой кусок маленького пирога. Вся Англия сидела и чесала в затылке.

Важно, что она показала успешность рыночной экономики как раз в те годы, когда советская система буксовала, нарастал ее структурный кризис. Это был контраст - не капитализм загнивает, а социализм.

Грани.Ру | Владимир Буковский: Памяти Маргарет Тэтчер

Историческая роль Маргарет Тэтчер состоит в том, что она первой показала, как демонтировать социализм. Вацлав Гавел когда-то мне говорил: удивительная вещь - написано столько книг о том, как перейти от капитализма к социализму, но нет ни единой книги о том, как совершить обратный переход. Вот какова была мечта человечества об этой дурацкой идиллии. Тэтчер пришла к власти, когда в Англии была полная разруха. Я вспоминаю зиму 1978-79 годов - Winter of discontent. Светофоры не работали, больницы не работали, морги и кладбища не работали, вся Англия стояла. Была власть профсоюзов - наступила та самая диктатура пролетариата. Инфляция зашкаливала за 18 процентов. Народ озверел - и проголосовал за самого радикального человека в тогдашней английской политике. В нормальное время Тэтчер вряд ли выбрали бы - даже в консервативной партии она представляла меньшинство. Но в крайней ситуации нужен был человек, у которого хватило бы воли исправить ситуацию. И она навела порядок: сломала хребет профосю // grani.ru
 
 
   19.019.0
09.04.2013 17:03, Волк Тамбовский: +1
RU Владимир Малюх #09.04.2013 14:09  @Vale#09.04.2013 13:11
+
+4
-
edit
 
Vale> Да и сейчас ей помнят закрытие угольных шахт.

К слову, еще одна косвенная заслуга Тэтчер - из-за закрытия этой угольной шарашки в Лондоне пропал его знаменитый смог, перстали топить углем, перешли на газ, сажи больше в воздухе не стало.
   26.0.1410.4326.0.1410.43
RU nimitz74 #09.04.2013 14:21  @Владимир Малюх#09.04.2013 14:09
+
+2
-
edit
 

nimitz74

опытный

Рядом с Нельсоном

Названа дата похорон Маргарет Тэтчер

Похороны госпожи Тэтчер пройдут в среду, 17 апреля 2013 года, в соборе Святого Павла, заявил премьер-министр Великобритании. Они не будут иметь статус государственных, хотя пройдут с соблюдением таких же церемоний, как при погребении принцессы Дианы и других королевских особ. // ria.ru
 
   26.0.1410.4326.0.1410.43
RU Кот_да_Винчи #09.04.2013 14:27  @ahs#09.04.2013 12:59
+
-
edit
 
ahs> А еще легендарным стало низкое качество труда этих рабочих и инженеров.

хм. Удивлен. С "британским г-ном" не сталкивался. А можно пример?
   7.07.0
RU ahs #09.04.2013 14:31  @Кот_да_Винчи#09.04.2013 14:27
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Кот_да_Винчи> хм. Удивлен. С "британским г-ном" не сталкивался. А можно пример?

Лендровер :)Причем давно
Просто ровер умер от тех же причин
Остального производства практически не видно уже
   26.0.1410.4326.0.1410.43
Это сообщение редактировалось 09.04.2013 в 14:37
RU Кот_да_Винчи #09.04.2013 14:34  @ahs#09.04.2013 14:31
+
+1
-
edit
 
Кот_да_Винчи>> хм. Удивлен. С "британским г-ном" не сталкивался. А можно пример?
ahs> Лендровер :)

опаньки. У меня на глазах мужик на джиперском контесте показал лучшее время на экстрим трассе именно на лэндровере. Где перед ним сели на жопу все крузаки и ниссаны. Правда, мужик очковал и поехал не на зачет. А так бы первый приз увез.

:D
   7.07.0
RU ahs #09.04.2013 14:38  @Кот_да_Винчи#09.04.2013 14:34
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Кот_да_Винчи> опаньки. У меня на глазах мужик на джиперском контесте показал лучшее время на экстрим трассе именно на лэндровере.

Это совершенно ортогональные вещи, марка носит гордое звание "автомобиль для знакомства со всеми возможными автосервисами"
   26.0.1410.4326.0.1410.43

alex_ii

аксакал
★★
Кот_да_Винчи>> хм. Удивлен. С "британским г-ном" не сталкивался. А можно пример?
ahs> Лендровер :)Причем давно
Ну, лэндровер-то еще ничего...
ahs> Просто ровер умер от тех же причин
Остины еще. В 30е был неплохой автомобиль, в 70е - ужас-ужас... Ну или Релайнт-Робин, про него Кларксон сюжет делал...
   26.0.1410.4326.0.1410.43
RU kirill111 #09.04.2013 15:46  @Владимир Малюх#09.04.2013 14:09
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
В.М.> К слову, еще одна косвенная заслуга Тэтчер - из-за закрытия этой угольной шарашки в Лондоне пропал его знаменитый смог, перстали топить углем, перешли на газ, сажи больше в воздухе не стало.

Алёёёё. Засмогованность Лондона падала с середины 50-х гг.
   7.07.0
+
+2 (+7/-5)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
> Историческая роль Маргарет Тэтчер состоит в том, что она первой показала, как демонтировать социализм.

Ну то есть вандализм - основная заслуга? "И почему я не удивлён".
Что ж, геростратова слава - тоже слава...
   7.07.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Fakir> Ну то есть вандализм - основная заслуга? "И почему я не удивлён".
Fakir> Что ж, геростратова слава - тоже слава...
Да знаешь, результаты АнглСоца как-то не впечатляли, даже по сравнению с нашими тех лет...
   26.0.1410.4326.0.1410.43
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru