-
/0_1169f5_7a86da44_orig.jpg)
От перемены мест множителей произведение теперь меняется!
Первая российская беда добралась до минобраза....Теги:
U235
ED> Нет никакой разницы - два раза по девять яблок или девять яблок два раза.
Вообще-то это две разные ситуации, приводящие к одному ответу. Понимать разницу между "одно и то же" и "две разные ситуации, но ответ по определенной причине одинаковый" вообще то важно в теоретической и прикладной математике.
ED> Даже если не абстрагироваться от мелочей.
Фига се мелочь: в одном случае яблоки есть у девяти человек, а в другом только у двух
Вообще-то это две разные ситуации, приводящие к одному ответу. Понимать разницу между "одно и то же" и "две разные ситуации, но ответ по определенной причине одинаковый" вообще то важно в теоретической и прикладной математике.
ED> Даже если не абстрагироваться от мелочей.
Фига се мелочь: в одном случае яблоки есть у девяти человек, а в другом только у двух
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
инфо
инструменты
Mishka
U235> Векторное произведение векторов.
А ты уверен, что там тоже называются множители?
А ты уверен, что там тоже называются множители?
ED> Не, не о том я.
А мне, кажеться об этом.
Просто ещё не совсем пришёл к тому же выводу. Но тебе лучше знать.
ED> Нет никакой разницы - два раза по девять яблок или девять яблок два раза. Даже если не абстрагироваться от мелочей. Ответ будет один и тот же. А если груши - ответ всё же другой. Будут уже груши, а не яблоки.
Нет разницы между яблоками и грушами с точки зрения математики. Нет понятия яблока в математике. И груши нет.
А мне, кажеться об этом.
Просто ещё не совсем пришёл к тому же выводу. Но тебе лучше знать.ED> Нет никакой разницы - два раза по девять яблок или девять яблок два раза. Даже если не абстрагироваться от мелочей. Ответ будет один и тот же. А если груши - ответ всё же другой. Будут уже груши, а не яблоки.
Нет разницы между яблоками и грушами с точки зрения математики. Нет понятия яблока в математике. И груши нет.
Jerard> Он не знает что и то, и другое скаляры.
???
Ты не знаешь что кроме скалярного произведения векторов, результат которого ненаправленное число, есть еще и векторное произвение векторов, результат которого вектор?
???
Ты не знаешь что кроме скалярного произведения векторов, результат которого ненаправленное число, есть еще и векторное произвение векторов, результат которого вектор?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
ED>> Нет никакой разницы - два раза по девять яблок или девять яблок два раза.
U235> Фига се мелочь: в одном случае яблоки есть у девяти человек, а в другом только у двух
Читай внимательнее - не девять раз по два яблока, а два раза девять яблок. В обоих случаях.
А в задаче вообще спрашивается не про девять или двух. А про ОДНОГО человека. Фермера.
U235> Фига се мелочь: в одном случае яблоки есть у девяти человек, а в другом только у двух
Читай внимательнее - не девять раз по два яблока, а два раза девять яблок. В обоих случаях.
А в задаче вообще спрашивается не про девять или двух. А про ОДНОГО человека. Фермера.
U235> Тоже произведение.
Тут надо отметить, просто операция так называется для нематематиков. А вообще в кольце или поле операция называется "*". Без слов.
U235> Выучившим до автоматизма фразу "от перемены мест множителей произведение не меняется" было тяжеловато привыкнуть что в векторном произведении результат от перемены мест множителей меняется.
Потому, что слово произведение не совсем то.
Т.е. произведение, но другое. Совсем.
Тут надо отметить, просто операция так называется для нематематиков. А вообще в кольце или поле операция называется "*". Без слов.
U235> Выучившим до автоматизма фразу "от перемены мест множителей произведение не меняется" было тяжеловато привыкнуть что в векторном произведении результат от перемены мест множителей меняется.
Потому, что слово произведение не совсем то.
Т.е. произведение, но другое. Совсем.
Mishka>Просто ещё не совсем пришёл к тому же выводу.
Пришёл. Совсем. Давно.
Но сейчас я о другом.
Mishka> Нет разницы между яблоками и грушами с точки зрения математики.
Между два раза по девять яблок и девять яблок два раза разницы нет с любой точки зрения.
Этим и отличается истинный буквоед. Если что-то "с любой точки зрения", то что там с точки зрения математики уже неважно. Лишняя сущность.
Пришёл. Совсем. Давно.
Но сейчас я о другом.
Mishka> Нет разницы между яблоками и грушами с точки зрения математики.
Между два раза по девять яблок и девять яблок два раза разницы нет с любой точки зрения.
Этим и отличается истинный буквоед.
Если что-то "с любой точки зрения", то что там с точки зрения математики уже неважно. Лишняя сущность.
Это сообщение редактировалось 08.04.2013 в 07:32
stas27
...
Mishka> Вот умножая 2 кусочка на 5 чашек (2 литра/покупателя на 9 покупателей) — ты как получаешь кусочки (литры)? Вроде должен плучить кусочко*чашки (литро*человеки) — нет?
Размерность первого числа неправильная, а с правильной (показана красным жирным) всё получается.
Mishka> Вот умножая 2 кусочка на 5 чашек (2 литра/покупателя на 9 покупателей) — ты как получаешь кусочки (литры)? Вроде должен плучить кусочко*чашки (литро*человеки) — нет?
Размерность первого числа неправильная, а с правильной (показана красным жирным) всё получается
.
С уважением,
Стас.
U235> Строго говоря в чем то они правы, если принять во внимание не только числа, но и размерность. Смысл величин "Киловато-час" и "часо-киловат" - совершенно не одно и то же.
АГА только в задача-[куски/чашку] умноженные на [чашки] становятся ЛИБО кусками либо ЧАШКАМИ в зависимости от места множителя. ЭТо что угодно но не алгебра. Точнее хитрая алгебра котрую нужно определять отдельно. Но это 2-3 курс профильных математических вузов.
АГА только в задача-[куски/чашку] умноженные на [чашки] становятся ЛИБО кусками либо ЧАШКАМИ в зависимости от места множителя. ЭТо что угодно но не алгебра. Точнее хитрая алгебра котрую нужно определять отдельно. Но это 2-3 курс профильных математических вузов.
ED> Одним из важнейших достоинств своей первой школы я считаю как раз "атмосферу",
Так это если школа нормальная-а тут имеем 2*9== неправильно. В такой школе и ньютона бы зачморили.
Не приходилось сталкиватся с е...ми истеричками в должности педагога? А тож ведь бывает и линейки об головы ломают...
iodaruk>>а в 4-6 классе(а судя по задаче-2-3 максимум) это просто невозможно.
ED> Да ну на. Вполне возможно и бывало не раз.
показать/вывести и доказать барану который в москве учиться(тм) - две большие разницы.
Так это если школа нормальная-а тут имеем 2*9== неправильно. В такой школе и ньютона бы зачморили.
Не приходилось сталкиватся с е...ми истеричками в должности педагога? А тож ведь бывает и линейки об головы ломают...
iodaruk>>а в 4-6 классе(а судя по задаче-2-3 максимум) это просто невозможно.
ED> Да ну на. Вполне возможно и бывало не раз.
показать/вывести и доказать барану который в москве учиться(тм) - две большие разницы.
Mishka> Вот умножая 2 кусочка на 5 чашек (2 литра на 9 покупателей) — ты как получаешь кусочки (литры)? Вроде должен плучить кусочко*чашки (литро*человеки) — нет?
2 кусочка/чашку и 2 литра/покупатель.
2 кусочка*чашку-1 и 2 литра*покупатель-1
Чашки и покупатели при умножении соответственно сокращаются.
ED> Так вот: истинный буквоед, услышав о таком "правиле" расположения множителей, НЕПРЕМЕННО спросит - а как "неправильное" расположение скажется на точности и корректности вычисления? И является оно хоть сколько-нибудь существенным для получения результата? И услышав ответ, что никак не скажется и существенным не является, обязательно спросит - а нафига то правило вообще и какой дурак его придумал.
Нет, в ответ он услышит, что скажется и является.
"если поменять их местами, то в ответе будут чашки а не куски сахара" (ц)
2 кусочка/чашку и 2 литра/покупатель.
2 кусочка*чашку-1 и 2 литра*покупатель-1
Чашки и покупатели при умножении соответственно сокращаются.
ED> Так вот: истинный буквоед, услышав о таком "правиле" расположения множителей, НЕПРЕМЕННО спросит - а как "неправильное" расположение скажется на точности и корректности вычисления? И является оно хоть сколько-нибудь существенным для получения результата? И услышав ответ, что никак не скажется и существенным не является, обязательно спросит - а нафига то правило вообще и какой дурак его придумал.
Нет, в ответ он услышит, что скажется и является.
"если поменять их местами, то в ответе будут чашки а не куски сахара" (ц)
Mishka> Блин, Дима, попробуй объясни 10-11 летнему про анализ размерностей. Напомню, что абстрактное мышление в этом возрасте только развивается. Только первыми XYZ стали оперировать. А до это яблоки, корзинки, кусочки пирога.
Mishka> PS Я не то, чтобы сторонник это метода. Даже наоборот. Но реально не знаю, как научить 10-леток анализу размерностей.
Да те же куски сахара в чашках - вполне хороший пример для того, чтобы проиллюстрировать идею размерности. "Кусков на чашку". Или кролики в клетках - как в объяснениях правила Дирихле. Помнится, вполне воспринималось.
Схватывание может и не гарантировано, но, по-моему, вполне реально. И уж всяко куда лучше, чем жуткая дурь типа "всегда множимое спереди, множитель потом" (это даже не говоря о том, что "взрослые люди" склонны как раз множитель писать первым ).
Mishka> PS Я не то, чтобы сторонник это метода. Даже наоборот. Но реально не знаю, как научить 10-леток анализу размерностей.
Да те же куски сахара в чашках - вполне хороший пример для того, чтобы проиллюстрировать идею размерности. "Кусков на чашку". Или кролики в клетках - как в объяснениях правила Дирихле. Помнится, вполне воспринималось.
Схватывание может и не гарантировано, но, по-моему, вполне реально. И уж всяко куда лучше, чем жуткая дурь типа "всегда множимое спереди, множитель потом" (это даже не говоря о том, что "взрослые люди" склонны как раз множитель писать первым
).
ED> Нет никакой разницы - два раза по девять яблок или девять яблок два раза.
[поручик Ржевский on]
Эдак ты договоришься до того, что нет никакой разницы - одну девушку три раза, или трёх девушек по разу!
[поручик Ржевский off]
[поручик Ржевский on]
Эдак ты договоришься до того, что нет никакой разницы - одну девушку три раза, или трёх девушек по разу!
[поручик Ржевский off]
U235> Строго говоря в чем то они правы, если принять во внимание не только числа, но и размерность. Смысл величин "Киловато-час" и "часо-киловат" - совершенно не одно и то же.
Абсолютно один и тот же.
Ну, если только "киловато-час" не есть кВт х час, а при этом "часо-киловат" - кВт / час
А если действие одно и то же, а оба числа обычные действительные (не вектора, не комплексные, не кватернионы etc.) - строго пофигу.
Заявляю ответственно и даже где-то авторитетно - как человек, учивший, сдававший и использовавший теорию размерностей Бриджмена и пи-теорему
Так что по сути разницы никакой. Единственная разница - одно сокращение может быть общепринято и общепонятно, а другое - нет.
Абсолютно один и тот же.
Ну, если только "киловато-час" не есть кВт х час, а при этом "часо-киловат" - кВт / час
А если действие одно и то же, а оба числа обычные действительные (не вектора, не комплексные, не кватернионы etc.) - строго пофигу.
Заявляю ответственно и даже где-то авторитетно - как человек, учивший, сдававший и использовавший теорию размерностей Бриджмена и пи-теорему
Так что по сути разницы никакой. Единственная разница - одно сокращение может быть общепринято и общепонятно, а другое - нет.
ED>> Нет никакой разницы - два раза по девять яблок или девять яблок два раза.
Fakir> Эдак ты договоришься до того, что нет никакой разницы - одну девушку три раза, или трёх девушек по разу!
И ты туда же!?
Специально Ржевскому цветом выделил - в "моём" примере в обоих случаях количество раз ОДИНАКОВОЕ. И количество яблок тоже ОДИНАКОВОЕ.
И оба варианта ОДИНАКОВЫЕ. Просто описаны иным расположением слов.
Твой пример совершенно не в кассу.
(В сторону). И эти люди ещё лезут в математические дебри.
Fakir> Эдак ты договоришься до того, что нет никакой разницы - одну девушку три раза, или трёх девушек по разу!
И ты туда же!?
Специально Ржевскому цветом выделил - в "моём" примере в обоих случаях количество раз ОДИНАКОВОЕ. И количество яблок тоже ОДИНАКОВОЕ.
И оба варианта ОДИНАКОВЫЕ. Просто описаны иным расположением слов.
Твой пример совершенно не в кассу.
(В сторону). И эти люди ещё лезут в математические дебри.
iodaruk> Так это если школа нормальная-а тут имеем 2*9== неправильно.
Эти задачи не абстрактные, задача решается конкретная, потому все претензии в общем, верные. Проблема в том, что учитель не понимает что неправильно, он уже мыслит абстрактно и вернуться на уровень первоклассника не может. Ему надо бы объяснить, почему так или иначе.
Эти задачи не абстрактные, задача решается конкретная, потому все претензии в общем, верные. Проблема в том, что учитель не понимает что неправильно, он уже мыслит абстрактно и вернуться на уровень первоклассника не может. Ему надо бы объяснить, почему так или иначе.
Почему аватар не меняется?
Дем> Нет, в ответ он услышит, что скажется и является.
Дем> "если поменять их местами, то в ответе будут чашки а не куски сахара"
Так слышали уже.
Сражу же напрашивается вопрос - а каким образом получаются кусочки сахара в одном случае и чашки в другом?
Дем> "если поменять их местами, то в ответе будут чашки а не куски сахара"
Так слышали уже.
Сражу же напрашивается вопрос - а каким образом получаются кусочки сахара в одном случае и чашки в другом?
ED> И ты туда же!?
Это не я, это всё поручик, проказник эдакой! И ну совершенно не знает математики - ну что с гусара взять? "В лесу живёт,коней"
Это не я, это всё поручик, проказник эдакой! И ну совершенно не знает математики - ну что с гусара взять? "В лесу живёт,
spam_test> учитель не понимает что неправильно, он уже мыслит абстрактно
И чего же именно он там мыслит абстрактно в приведённом примере?
spam_test>вернуться на уровень первоклассника не может.
Абзац!
И чего же именно он там мыслит абстрактно в приведённом примере?
spam_test>вернуться на уровень первоклассника не может.
Абзац!
U235>>Смысл величин "Киловато-час" и "часо-киловат" - совершенно не одно и то же.
Massaraksh> Естественно. "Киловатт-час" это единица измерения энергии (кВт*ч), а "часо-киловатт" - вообще не существует.
казалось бы, при чем тут Путин? а ведь он опять "всё сделал правильно".
Massaraksh> Естественно. "Киловатт-час" это единица измерения энергии (кВт*ч), а "часо-киловатт" - вообще не существует.
казалось бы, при чем тут Путин? а ведь он опять "всё сделал правильно".
spam_test>>вернуться на уровень первоклассника не может.
ED> Абзац!
тем не менее он должен именно так думать. Думать на том уровне что и ученики. Ведь на абстрактный взгляд человека отучившегосяв в ВУЗе техническом, матанализ тоже не более чем сложение/вычитание/деление может справиться человек овладевший 4 действиями.
ED> Абзац!
тем не менее он должен именно так думать. Думать на том уровне что и ученики. Ведь на абстрактный взгляд человека отучившегосяв в ВУЗе техническом, матанализ тоже не более чем сложение/вычитание/деление может справиться человек овладевший 4 действиями.
Почему аватар не меняется?
Kuznets> казалось бы, при чем тут Путин? а ведь он опять "всё сделал правильно".
Предлагаю новый закон Годвина-Massaraksh: "По мере разрастания дискуссии в runet вероятность упоминания Путина стремится к единице."
Предлагаю новый закон Годвина-Massaraksh: "По мере разрастания дискуссии в runet вероятность упоминания Путина стремится к единице."
spam_test> тем не менее он должен именно так думать. Думать на том уровне что и ученики.
По такой логике лектор в ВУЗе должен думать на уровне своих студентов что ли?
По такой логике лектор в ВУЗе должен думать на уровне своих студентов что ли?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
ED> Сражу же напрашивается вопрос - а каким образом получаются кусочки сахара в одном случае и чашки в другом?
Чашки там получиться никак не могут, в чём собственно и дело.
Чашки там получиться никак не могут, в чём собственно и дело.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
