"Крах" США - спор Wyvern-а и MD

stas27>> При всем моем уважении к Ивану, я бы все-таки прислушивался к нему в тех вопросах, в которых он является специалистом
И.Н.> Что, таки аспартама нет в молоке? Или аспартам стал полезным? Или IGF-1? Или rbGH?

С ты очно знаешь, что это такое, откуда и зачем там берется и чем конкретно вредно? Только конкретно, без агиток

И.Н.> Вполне может быть, что хитрые амиши пишут, что "не для людей", чтобы прикрыть себе свои хитрые еврейские задницы.

Вань, ты их этническое происхождение по черным лапсердакам определил? А арийская внешность не смутила?

stas27>>> При всем моем уважении к Ивану, я бы все-таки прислушивался к нему в тех вопросах, в которых он является специалистом
И.Н.>> Что, таки аспартама нет в молоке? Или аспартам стал полезным? Или IGF-1? Или rbGH?
stas27> С ты очно знаешь, что это такое, откуда и зачем там берется и чем конкретно вредно? Только конкретно, без агиток

А также...

Negative aspects...

a) Reduced or improved insulin tolerance

Two studies showed that in adults, increased levels of IGF-1 were associated with opposite results.

In one study, higher IGF-1 levels were linked to increased risk of developing reduced insulin tolerance and diabetes (Heald and coworkers, 2001).

However, Sandhu and coworkers (2002) found a "possible protective role of IGF-1 against development of glucose intolerance".

When researchers find such opposing results, it is difficult to draw conclusions. We will have to wait for additional evidence to emerge from research before we can decide if IGF-1 worsens glucose tolerance and causes diabetes, or if it plays a protective role.

b) Heart disease and cancer

Some researchers state that high IGF-1 levels will promote cell growth leading to heart disease and cancer, while others believe that low IGF-1 levels will cause age-related cell deterioration that will in turn lead to heart disease and cancer.

Researchers are also studying drugs that will inhibit IGF-1 as potential anti-cancer agents.

Once again, we are left guessing as to what role IGF-1 may actually play in these diseases. At the moment we don't know if IGF-1 causes or prevents them.

---

"Insulin-like growth factors (IGFs), in particular IGF-I and IGF-II, strongly stimulate the proliferation of a variety of cancer cells, including those from lung cancer. High plasma levels of IGF-I were associated with an increased risk of lung cancer. Plasma levels of IGF-I are higher...in patients with lung cancer than in control subjects."

Journal of the National Cancer Institute, vol. 91, no. 2. January 20, 1999.

Militarist> Вань, ты их этническое происхождение по черным лапсердакам определил? А арийская внешность не смутила?

А я никогда этим вопросом не интересовался. Мне тут кто-то сказал как-то, что амиши это типа евреи такие.
Ок. Не евреи. Ну, теперь буду знать.

What is rBGH?

Recombinant Bovine Growth Hormone (rBGH) is a hormone genetically engineered by Monsanto; it is injected into cows to promote increased milk production. Other names rBGH is known by are Posilac, BGH, BST and rBST. Posilac is the name of the packaged hormone that Monsanto sells to farmers.

How Does rBGH Work?

rBGH directly stimulates the cow’s production of Insulin-like Growth Factor – 1 (IGF-1), which in turn increases the milk production.

What are the Dangers?

For starters, here is a list of “possible side effects” listed on the labels of Posilac:

- Mastitis
- Increased body temperature
- Digestive disorders
- Enlarged hocks & knee lesions
- Infertility
- Cystic ovaries & uterus problems
- Premature calves and increased birth weight
- Higher rates of twins
- Increased risk of retained placenta after calving

stas27>>>> При всем моем уважении к Ивану, я бы все-таки прислушивался к нему в тех вопросах, в которых он является специалистом
И.Н.> И.Н.>> Что, таки аспартама нет в молоке? Или аспартам стал полезным? Или IGF-1? Или rbGH?
stas27>> С ты очно знаешь, что это такое, откуда и зачем там берется и чем конкретно вредно? Только конкретно, без агиток
И.Н.> серия ссылок про igf-1 и его роль в развитии рака...

Иван, все правильно пишешь. Теперь осталось объяснить откуда человеческий игф-1 в коровьем молоке .

Кстати, про аспартам в коровьем молоке ссылок пока не вижу

И.Н.> What is rBGH?
И.Н.> Recombinant Bovine Growth Hormone (rBGH) is a hormone genetically engineered by Monsanto; ...
Итак, бычий гормон дают коровам. Они дают больше молока в обмен на проблемы со здоровьем.
Теперь осталось показать, как именно бычий гормон влияет на людей. Или тебя пугают остатки антибиотиков, которыме лечат мастит у коров?
...
И.Н.> Bovine Growth Hormone: Milk does nobody good...
Иван, я же просил - без пропаганды. Ты тут цитируешь статью физика, рассуждающего о тонкостях физиологии млекопитающих При этом ни разу не задаваясь вопросом, насколько видоспецифичны. О чём я, собственно, и говорил, когда писал о том, как опасно доверять неспециалистам .

Теперь, возвращаясь собственно к молокуЖ

1. Ты, я вижу, знаешь, что такое Medline. Поищи в нём, насколько полезно молоко и молочные продукты для развития того же рака, которого ты так боишься, судя по ссылкам на IGF1.

2. Если ты всё-таки считаешь, что в коровьем молоке есть что-то полезное для людей, то скажи, пожалуйста, что тебе мешает покупать хотя бы молоко, полученное от коров, которым rBST не давали, которое можно найти в любом супермаркете? Или пойти дальше, и покупать органическое молоко от счастливых коров? Последнее всего в 2 раза дороже обычного (тут оно где-то 8 долларов за галлон против 4 долларов/галлон для обычного молока, но в Канаде rBST не разрешён).

И.Н.> Вполне может быть, что хитрые амиши пишут, что "не для людей", чтобы прикрыть себе свои хитрые еврейские задницы.


Иван... Амиши - потомки немцев.

Wyvern-2> Факт. Лечение, причем успешное (!) рака легкого в 38 лет в Молдавии обошлось в...$400(четыреста) Примерно 200 из них - просто благодарность хирургу.

Это ранняя стадия. Лечение in situ меланомы может обойтись еще дешевле (если не лезть в сторожевой лимфоузел) даже в Штатах с их конскими ценами.
Не надо оперировать единичным случаем*.

• тут некие запустили свое здоровье, а потом ругаются на бесплатную медицину.

stas27> 1. Ты, я вижу, знаешь, что такое Medline. Поищи в нём, насколько полезно молоко и молочные продукты для развития того же рака, которого ты так боишься, судя по ссылкам на IGF1.

Что ты имеешь ввиду?

stas27> 2. Если ты всё-таки считаешь, что в коровьем молоке есть что-то полезное для людей,


Что ты имеешь ввиду?

Если это ещё релевантно - мои аспирантские расходы. С того времени существенно ничего не изменилось.

Примечания:
1. В реальности расходы на "другое" выше, т.е. общая сумма расходов получается несколько выше з/п. Баланс наступает за счёт неучтённого в графике, т.е.: дополнительной стипендии, помощи родителей, возврата части налогов весной, gift cards от пожарки и т.п.
2. В "другое" входит всё, что угодно: от необходимого типа одежды и обуви, разрешения на парковку на территории универа и лечения зубов, до всякой фигни.
3. В "groceries" в реальности входят другие вещи, которые можно купить в продуктовом, типа чистящих средств, туалетной бумаги, лейкопластыря и т.п.
4. "Fast food" - всё от чашки кофе на заправке до "сводить девушку в ресторан", но основной компонент - "съесть бутерброд во время дежурства".
5. Так как я наконец-то только что устроился на нормальную работу, после переезда и начала работы (май-июнь) структура расходов будет совсем другая - будут платежи за съём жилья, выплаты в пенсионный фонд, ну и сама зарплата будет побольше. Так что судить о благосостоянии среднего американца по моим данным будет опасно.

stas27>> 1. Ты, я вижу, знаешь, что такое Medline. Поищи в нём, насколько полезно молоко и молочные продукты для развития того же рака, которого ты так боишься, судя по ссылкам на IGF1.
kirill111> Что ты имеешь ввиду?
Тёрли недавно в теме про "Не бухать". Молочные продукты регулярно появляются во всех списках факторов риска для сердечно-сосудистых заболеваний и эпителиальных (как минимум) раков.
stas27>> 2. Если ты всё-таки считаешь, что в коровьем молоке есть что-то полезное для людей,
kirill111> Что ты имеешь ввиду?
См. выше. Добавь к этому проблему лактозной непереносимости - и мне совсем неясно, зачем в наше время потреб** молочные продукты в больших количествах (мороженое и прочие десерты оставим в стороне - вкусно и здравомыслящие люди их помногу не едят ). Раньше это был хороший источник животного белка (особенно для жителей умеренного климата), ну а теперь, когда пищевого белка в развитых странах хоть по... в смысле вполне хватает.

stas27> о... в смысле вполне хватает.

Ага, молока не пить - обдрыщешься, мяса не есть - рак вырастет, водку не пить - противно, не курить - вредно, к унитазу не подходи - засосет. Видал я веганов, более озлобленных шакалов еще не видел.

Зачем жыть тогда?



Молоко и молокопродукты вредны. Хорошо. Куда девать остеопоротиков, зубников. У меня нет непереносимости молока, и?

stas27>> о... в смысле вполне хватает.
kirill111> Ага, молока не пить ...
kirill111> Зачем жыть тогда?
Очевидно, если не кушать привычный жравчик, то незачем .
kirill111> Молоко и молокопродукты вредны. Хорошо. Куда девать остеопоротиков, зубников. У меня нет непереносимости молока, и?
Что значит, куда девать? Молоко - единственный источник кальция? Ты на это намекаешь? Ну тогда пойди, поговори об этих проблемах с китайцами и индусами, которые молока вообще практически не употреб** Веками. И, главное, можно посмотреть на их репродуктивный успех

А вообще, тебе не кажется, что это в ЭТОЙ теме оффтоп? Ну хочешь ты есть молоко и кормить им своих детей - ради бога. Никто ж не запрещает, что так по этому поводу нервничать? И, по ходу, в Штатах и молочных продуктов хватает, и есть выбор - взять с rBST, без оного, или вообще от счастливых коров, которых кормили всю дорогу чиста веганской беспестицидной диетой. И как это доказывает скорый их крах (с чего началось это обсуждение тут) мне неясно .

stas27> Очевидно, если не кушать привычный жравчик, то незачем .

Ок. Давай создадим тему в "Научном", что надо жрать.

Wyvern-2> показатели среди пациентов частных платных клиник Нет таких данных, да?

Т.е. у вас там наличествует медицина двух типов: "для бедных" и "для богатых".
Медицина "для богатых" вполне неплохо лечит (но слабо влияет на общую статистику).
При этом "для богатых" у вас это почти как для "нищих" в США по цене.
Я правильно понимаю суть(тм) ?

stas27>> Очевидно, если не кушать привычный жравчик, то незачем .
kirill111> Ок. Давай создадим тему в "Научном", что надо жрать.

Кирилл, только что рубились в твоЕй же теме: Мужики, кончайте курить/бухать/пахать. Уже 5й знакомый форумчанин до 50 лет от инфаркта умирает.. . Ну зачем множить сущности и ходить по кругу? С ноября прошлого года ничего принципиально нового я не узнал .

Кот_да_Винчи> Что характерно, комсорг выше оперирует данными исключительно из американских источников ...

А насколько характерно для тебя не смотреть источники оппонентов?&nbsp[показать]


Не стоит недооценивать классового врага

stas27> Не стоит недооценивать классового врага

я НЕДООЦЕНИВАЮ?? ты явно меня с кем то путаешь )))

...
AndreySe> Интересно где же в Молдавии найти 6тысяч доноров готовых отдать печень,вроде слышал что почку одну можно пересадить,а как без печени живут? 6тысяч лечим за счет...Ну и конечно все население Молдавии,мне так кажется, на Манхэтенне поместится.

В отличии от почек, печень можно давать многократно¹ (ЕМНИС, отрастает до 2/3 печени). См., например, такую процедуру: Living Liver Donor Inpatient Hospitalization . Отбор куска печени у донора in real time, и после этого через 5-7 дней выписывают из больницы, после чего окончательное восстановление - 4-6 недель.

¹Что не означает, что я утверждаю, что это - регулярная практика.

энди> Жуть -Россия и Нигерия ,Молдова и США....А пришельцы на звездолетах в 10500 круче сраной Рашки сшашки .Это я точно знаю , в фильмах показывали.

Так-то оно так.
Но вот смотри, случай из практики.
Я с подозрением фершала на оппапендицит попал в 22-00 в районную больницу города Кулебакаки. Врач дежурный, уролог, мне вколол анальгин, отправил до утра спать. Утром поставил диагноз - почечная колика*. УЗИ - только с обеда мне как понаехавшему в это сказочное Кулебако. Я случайно отловил хирурга, после чего операция. Несколько часов до разлитого перитонита оставалось - был осложненный флегмонозный. К слову, операция длилась час двадцать, а у парня с соседней койки - 20 минут. Операция была - все ОК, отношение персонала - супер.
Знакомый в штатах работает санитаром-говночистом рентгенологом (не врачом), он рассказал - поступила женщина с аппендицитом ночью. Денег нет. За 3 часа — все обследования, включая КТ томографию. Операцию сделали. И все за 3 часа.
А я немного рискнул жизнью. Операцию. у меня, получается, затянули на 12-13 часов да еще отправили в Москву лечиться. А если б за рулём перитонит начался**?


*- Хвала Аллаху (врач был волжский татарин), что дежурный врач не был проктологом...
**- Пришлось бы не 10 сцуккоуток в больнице лежать, а, минимум, недели 2-3.

kirill111> Знакомый в штатах работает санитаром-говночистом рентгенологом (не врачом), он рассказал - поступила женщина с аппендицитом ночью. Денег нет. За 3 часа — все обследования, включая КТ томографию. Операцию сделали. И все за 3 часа.
kirill111> А я немного рискнул жизнью. Операцию. у меня, получается, затянули на 12-13 часов да еще отправили в Москву лечиться. А если б за рулём перитонит начался**?


А вот Сергея-4030, хотя у него деньги, полагаю, вполне себе были - промариновали с аппендицитом чуть не больше суток. Причём, ЕМНИС, больше 12 часов прошло ДО томографии.
Вот и...
"Жизнь - лотерея", и даже если ты в "правильной Империи добра"(ТМ), а не в "неправильной Рашке"(ТМ) - это еще не гарантия, что вытащишь удачный билет.

kirill111> А если б за рулём перитонит начался**?

У меня есть некоторый опыт, не перитонита, но...

Аппендицит удаляли в Минске, то же все хороша, разве, что зачем-то меня скрюченного пытались на флюрограмму затянуть, но это "бюрократические мелочи".

Я от в Риме был с месяц назад. Гуляя почувствовал себя крайне нехорошо - острая боль справа "под-лопаткой" тошнота и т.п. Вызвали скорую - привезли в госпиталь. В принципе разница с Минском... Да особо разницы и не заметил.
Оказался острый холецистит. Анализы все сделали, УЗИ, ренген, острую боль сняли - предлагали госпитализацию, отказался. Госпиталь оказался бесплатным. Долечивался уже по приезду.

Но разницы "мол-де без денег - кранты" особой не заметил. И да - все это было без упоминания страховки.