"Крах" США - спор Wyvern-а и MD

И.X.ц.Н.> ... Американцы так не живут.

Что-то мне подсказывает, что и сам MD сильно НЕсредний житель того континента...

...
И.X.ц.Н.> Спасибо за доверие, Миш, но вряд ли меня можно учитывать.
И.X.ц.Н.> Мои доходы и расходы крайне м-м... специфичны. Например, отсутствуют как класс медстраховка,
Типично для людей, которые работают в больших [государственных] организациях - основная часть страховки оплачивается работодателем. В UCSF я платил где-то 6 долларов в месяц в конце 90х, потом (с появлением детей и ростом цен) эта сумма выросла примерно в 10 раз .
И.X.ц.Н.> кредиты.
Несколько реже, но тоже достаточно часто (для тех, кто, например, снимает жильё).
И.X.ц.Н.> Много трат на путешествия, на развлечения, на образование.
А это достаточно типично. Особенно учитывая стоимость обучения в колледжах/университетах
И.X.ц.Н.> Определенная часть откладывается.
Наличие 401(к)/403(б) счетов тоже не редкость для работников больших контор. Хотя все в один голос пишут, что "маловато таких в общем по стране".
И.X.ц.Н.> Питание достаточно малая статья - мы любим готовить сами, не покупаем готовое, редко полуфабрикаты - в сравнении со средними расходами на питание американцев, очень экономно. И.X.ц.Н.> Американцы так не живут.
Довольно многие мои знакомые так жили. Правда, они были как один весьма образованными людьми, так что тут у меня выборка не совсем репрезентативная.

И.X.ц.Н.> Например, отсутствуют как класс медстраховка,

Долго завидовал.
Расскажи, как ты это сделал.

Бяка> Расскажи, как ты это сделал.

Просто нет мед.страховки, и все. Считаю глупостью выкидывать деньги на ветер; тем более не факт, что страховая компания потом вообще что-либо оплатит - прецеденты по кидкам имеются. Если вдруг случится что легкое, будем справляться сами. Если что-то тяжелое, тьфу-тьфу, то за наличику. Если вдруг очень дорого окажется, то возможно, не в США придется лечиться.

Ну, и основной ориентир - здоровый образ жизни.

Вот и весь секрет.

stas27> Типично для людей, которые работают в больших [государственных] организациях - основная часть страховки оплачивается работодателем.

Я не работаю и не работал ни в каких в гос.организациях.

stas27> Несколько реже, но тоже достаточно часто (для тех, кто, например, снимает жильё).

Мы пока что снимаем жилье.
Но к концу года этого или в начале следующего года, предположительно, будет или начата постройка своего собственного дома, или его покупка. Пока не решено точно - ищем варианты. Но окончательно осесть решили в Теннесси, рядом с Грейт-Смоки-Маунтинс. Будут другие дела, другая работа - другая жизнь. Переезд, обустройство и дом безусловно основательно подорвут наш бюджет, но я люблю рисковать, и оно, ИМХО, того стоит.

stas27> А это достаточно типично. Особенно учитывая стоимость обучения в колледжах/университетах

Да мне образование следовало отдельно вписать. А то в одном предложении звучит как будто на него именно много уходит. Сейчас эта статья расходов уже близится к заверешению, не столь уж критично, а траты - это больше на путешествия (как рабочие, так и для отдыха), на какие-то развлечения. Как-то так.

stas27> Наличие 401(к)/403(б) счетов тоже не редкость для работников больших контор. Хотя все в один голос пишут, что "маловато таких в общем по стране".

Я не про 401К. Я про банальные счета в банках, ячейки и т.п.

stas27> Довольно многие мои знакомые так жили.

А теперь живут иначе?

И.X.ц.Н.> Просто нет мед.страховки, и все.

Идешь на очень большой риск. Если не дай Бог что-либо серьезное случится - останешься без штанов. Вопреки твоему мнению, так делаешь не один ты. Так делают многие, в том числе урожденные американцы. Пока молодой и здоровый - можно конечно рискнуть. Но когда подберешься годкам так к 55 - быть без страховки нельзя. Ибо ты даже предположить не можешь, что может вылезти, несмотря на здоровый образ жизни. Страховые компании как правило не подводят. Другое дело, что надо доплачивать. Но доплата - это капля в море по сравнению с тем, что выплатит страховая компания. А представь - оплатить это самому из своего кармана? Ну разве что лечиться в Россию уехать. Но там и лечение будет не фонтан. Тоже имеются прецеденты.

Militarist> Идешь на очень большой риск. Если не дай Бог что-либо серьезное случится - останешься без штанов.

Жизнь вообще рисковая штука! Но риски всегда надо оценивать и взвешивать, от этого все равно никуда не денешься. Многих рисков можно избежать или минимализировать их, если очень захотеть. И со страховкой нет никаких гарантий - вот какая штука. Была бы четкая гарантия выплат по страховке, гарантия получения квалифицированной медпомощи, я бы подумал, быть может.

Militarist> Вопреки твоему мнению, так делаешь не один ты.

Я не говорил, что так делаю один я.

Militarist> Так делают многие, в том числе урожденные американцы.

Да в курсе я.

Militarist> Ибо ты даже предположить не можешь, что может вылезти, несмотря на здоровый образ жизни.

Если что-то вылезет что серьезное в 55 и выше, что не может предупредить ЗОЖ, уже никакая медицина в принципе не поможет, скорее всего.

Militarist> Страховые компании как правило не подводят.

Как правило, платят частично. Я не вижу смысла в такой, с позволения сказать, "страховке". Учитывая набежавшую (в среднем, по статистике) сумму от начала платежей до страхового случая, они обычно могли бы все покрыть целиком. Их внутренняя политика и рвачизм меня не волнуют, мне нужна будет помощь. Поэтому, считаю, лучше иметь полную сумму, чтобы покрыть себя самому.

Militarist> Другое дело, что надо доплачивать. Но доплата - это капля в море по сравнению с тем, что выплатит страховая компания.

Неправда. Компания-страховщик вообще может отказаться платить хоть что-то, если ты идешь лечиться не у того врача, на которого они покажут. Мне такое нафиг не надо. Не говоря уж о том, что они будут изо всех сил выискивать малейшие зацепки, чтобы минимализировать выплаты.

Militarist> А представь - оплатить это самому из своего кармана?

Представил. И что?

Militarist> Ну разве что лечиться в Россию уехать. Но там и лечение будет не фонтан.

Кроме России и США, есть еще много всяких стран.

ЗЫ. Все-таки здесь это оффтоп.

kirill111> Пойдем, пивка по бутылке съедим. Или по пол-боттла вина.

Это несерьезно! ©

И.X.ц.Н.>> Просто нет мед.страховки, и все.
Militarist> Идешь на очень большой риск. ... А представь - оплатить это самому из своего кармана? Ну разве что лечиться в Россию уехать. Но там и лечение будет не фонтан. Тоже имеются прецеденты.

В целом согласен - особенно после получения счёта на 20куев за нормальные роды жены (дважды) и после того, как выхаживание недоношенного ребёнка одной из китаянок в нашей лаборатории обошлось страховой компании в 850 куев. Да и тот факт, что медицинские счета - одна из главных (если не главная) причина банкротства тоже как бы намекает.

Но с другой стороны... на семью из 3 человек дешёвая страховка в Калифорнии стоила бы заметно больше куя в месяц (ЕМНИС, самое дешёвое что я как-то нашёл из спортивного интереса было около 500 у.е. на человека в месяц). Так что тоже непросто потянуть...

А в отношении мед. туризма - почему обязательно в Россию? Вроде очень популярна Юго-Восточная Азия, один мой ненадёжный источник утверждал, что якобы там супер-пупер как хорошо и недорого лечат . Хотя люди на личных Гольфстримах и т.п. как-то любят всякие Mayo Clinic, что как бы тоже намекает...

stas27>> Типично для людей, которые работают в больших [государственных] организациях - основная часть страховки оплачивается работодателем.
И.X.ц.Н.> Я не работаю и не работал ни в каких в гос.организациях.
...
Вань, это и прочее к тому, что твоя ситуация не так уж уникальна, поэтому твоя статистика не так уж нерепрезентативна (в отношении проедаемой в прямом смысле доли доходов).

stas27>> Довольно многие мои знакомые так жили.
И.X.ц.Н.> А теперь живут иначе?
Часть, уверен, продолжает так же жить, часть - до конца не уверен, а личные наблюдения проводить больше не могу. Так что прошедшее время точнее и полнее отражает суть вещей .

И.Н.> Просто нет мед.страховки, и все.
Ты что, не работаешь? В смысле, вообще не работаешь, а не в госорганизациях?

Это я просто такой вопрос задаю, что , например, в Германии, невозможно работать, но не платить медстраховку. Без пенсионной страховки - это можно. Если работаешь не по найму.
Но без медстраховки - это если начудишь. Примерно как Виницкий с паспортами. Даже хлеще.

У меня есть такой знакомый, без медстраховки. Этакий "свободный художник". Работает телеоператором на телевидении. Он тоже "недооформил". Причём, почти всё, что можно недооформить по документам. Включая два дома. Разгильдяй, попросту говоря, редкостный. Хоть и чистокровный немец. ГДРовский немец.

Не так давно ему рак пришлось лечить. Даже, говорят, что вылечили. Никогда не забуду эпопею его подключения к страховке его жены. С которой он совместно не живёт. И ведь ничем нен болел. И совсем не старый.

Бяка> Ты что, не работаешь? В смысле, вообще не работаешь, а не в госорганизациях?

Я в бизнесе. Частная компания, не гос.организация. Думал, это понятно.

Бяка> Это я просто такой вопрос задаю, что , например, в Германии, невозможно работать, но не платить медстраховку.

Ну, так это в Германии. Орднунг юбер аллес. А в США всем абсолютно по барабану, у кого какая страховка, и есть ли она вообще.

Бяка> Не так давно ему рак пришлось лечить. Даже, говорят, что вылечили. Никогда не забуду эпопею его подключения к страховке его жены. С которой он совместно не живёт. И ведь ничем нен болел. И совсем не старый.

И что? Ему повезло (если вдруг таки вылечили), а вообще в мире умирает множество людей от рака с отличной страховкой.

И.Н.> И что? Ему повезло (если вдруг таки вылечили), а вообще в мире умирает множество людей от рака с отличной страховкой.
Ему повезло, что его бывшая согласилась подключить его к своей страховке и его вообще взялись лечить. Потому, что без неё лечить стали бы только по предоплате. А он - вовсе не миллионер.

И.Н.>...а вообще в мире умирает множество людей от рака с отличной страховкой.

Факт. Лечение, причем успешное (!) рака легкого в 38 лет в Молдавии обошлось в...$400(четыреста) Примерно 200 из них - просто благодарность хирургу.

Wyvern-2> Факт. Лечение, причем успешное (!) рака легкого в 38 лет в Молдавии обошлось в...$400(четыреста) Примерно 200 из них - просто благодарность хирургу.

Ну, если что, сразу в Молдавию!

stas27> самое дешёвое что я как-то нашёл из спортивного интереса было около 500 у.е. на человека в месяц). Так что тоже непросто потянуть...

На семъю из 2х програмистов это 1-1.5 дня зарплаты. в Калифорнии, после налогов.

Wyvern-2>> Факт. Лечение, причем успешное (!) рака легкого в 38 лет в Молдавии обошлось в...$400(четыреста) Примерно 200 из них - просто благодарность хирургу.
И.Н.> Ну, если что, сразу в Молдавию!

Зря смеешься. Весь спектр методов и технологий, вплоть до эндовидеохирургии и трансплантации печени. Специалисты - советского разлива, или молодые под их контролем. Качество - выше американского в среднем, я гарантирую это. Цены - раз в 10 ниже.
[блэкджек и шлюхи в комплекте ]

stas27>> самое дешёвое что я как-то нашёл из спортивного интереса было около 500 у.е. на человека в месяц). Так что тоже непросто потянуть...
TbMA> На семъю из 2х програмистов это 1-1.5 дня зарплаты. в Калифорнии, после налогов.

Поздравляю! Приятно, что у людей жизнь удалась

stas27> Поздравляю! Приятно, что у людей жизнь удалась http://www.cosgan.de/images/smilie/nahrung/a035.gif

Спасибо!

garl> Я тут новенький, читал посты... мнение менялось х/з сколко раз, Эмоции. Но к к теме этой или нет, решайте сами. Гостила у нас теперь уже американка или типа этого. Подруга моей подруги. И говорит: есть амиши или емиши,я не разобрал,продают молоко и его производные на улице, Но обязательно табличка Не для людей.На этой молочке.

Амиши - это по-русски. Эмиш - американское произношение. Видал таких продавцов в нескольких штатах пару лет назад. Покупал у них и молоко, и творог. Надписей не видел.

Но, вполне может быть, что так где-то и есть. В обычное молоко добавляется много всякой хрени. Типа для здоровья - от витаминов до аспартама. И всякая шушара в FDA уже считает, что это норма, что так и только так должно быть устроено молоко. А без набора химикалий молоко не молоко, и людям его нельзя. Вполне может быть, что хитрые амиши пишут, что "не для людей", чтобы прикрыть себе свои хитрые еврейские задницы.

И.Н.> чтобы прикрыть себе свои хитрые еврейские задницы.

С чего вдруг "еврейские"?
Амиши - исключительно потомки швейцарских и эльзасских немцев.

И.Н.> без набора химикалий молоко не молоко, и людям его нельзя

Что то в свете этого кавычки в названии темы невместны.
Крах уже свершившийся факт, похоже, только в другой плоскости протекает

И.Н.>> без набора химикалий молоко не молоко, и людям его нельзя
Алдан-3> Что то в свете этого кавычки в названии темы невместны.
...
При всем моем уважении к Ивану, я бы все-таки прислушивался к нему в тех вопросах, в которых он является специалистом

stas27> При всем моем уважении к Ивану, я бы все-таки прислушивался к нему в тех вопросах, в которых он является специалистом

Что, таки аспартама нет в молоке? Или аспартам стал полезным? Или IGF-1? Или rbGH?