"Закон Магнитского" приняли

B.E.>> Власть все меньше маскирует воровскую сущность режима. Интересы преступников за счет бюджета готовы защищать уже официально.
U235> Вам там юридический диплом не лишний? Кто их преступниками признал?

По условиям законопроекта, их деньги, размещенные за рубежом, признает нажитыми преступным путем какое-то иностранное государство.
К примеру, это могут быть те самые миллиарды, похищенные из бюджета фигурантами списка Магнитского. ИМХО, в такой ситуации нужно начинать расследование в России и если выводы иностранного государства найдут подтверждение, сажать этих воров, а не возмещать им "отобранное наворованное" за счет бюджета.
Если же деньги иностранное государство отберет незаконно, то нужно разбираться с этим государством, а не разбазаривать бюджет. Те, кто может хранить миллионы и миллиарды за границей явно с голоду не сдохнут, если у них их отобрать, даже незаконно. В России больше бюджетные деньги некуда потратить, как защищать обиженных миллиардеров?

B.E.> В России больше бюджетные деньги некуда потратить, как защищать обиженных миллиардеров?

Ну почему же обязательно бюджетные? Путин вон пообещал же уже вкладчикам за счет грантов для НКО помочь. Отберут у НКО деньги незаконно у американского правительства полученные и отдадут их вкладчикам у кого американское же правительство незаконно эти деньги изъяло. Вот такой вот круговорот денег в природе

KILLO>> США.
U235> И что с того? На территории России действуют российские законы и российская власть.
Вот и пусть наши "Корейки" хранят деньги в Сбербанке, где действуют российские законы и российская власть.
А в американских банках действуют американские законы и американская власть.

U235> Если люди пострадали от незаконных и необоснованных по мнению российских властей действий иностранных властей, то вполне логично им помочь.
Вот какие шансы у обычного пенсионера или даже нас с тобой, что наши активы в Америке будут арестованы? Правильно - нулевые.
Наше государство полностью не рассчиталось с деньгами, отобранными у наших граждан им самим же, а ты печешься за подпольных миллиардеров.

U235> Тем более если репрессии американских властей являются местью за служебную деятельность по защите национальных интересов России.
Так чиновники теперь по закону не могут хранить деньги за рубежом. Чем им штаты мстить-то будут? Отбирать деньги тещи, двоюродных племянников и т.п.?

B.E.> Так чиновники теперь по закону не могут хранить деньги за рубежом.

По какому закону чиновники не могли хранить деньги за рубежом на момент их конфискации американскими властями? Тебе такие мелочи, как действие законов во времени, неизвестны?

U235> Ну почему же обязательно бюджетные? Путин вон пообещал же уже вкладчикам за счет грантов для НКО помочь. Отберут у НКО деньги незаконно у американского правительства полученные и отдадут их вкладчикам у кого американское же правительство незаконно эти деньги изъяло. Вот такой вот круговорот денег в природе

Круто. Отобрать грант, к примеру, полученный на разработку какого-нибудь лекарства, или премию за защиту прав человека, и отдать обиженному чиновнику, своровавшему деньги из российского бюджета.
От твоего понимания справедливости кидает в дрожь.

Тем более, что в законопроекте говорят о возмещении из бюджета, а объемы вывода наворованных денег из России несопоставимо более внушительны, тем любое финансирование наших НКО.

B.E.>> Так чиновники теперь по закону не могут хранить деньги за рубежом.
U235> По какому закону чиновники не могли хранить деньги за рубежом на момент их конфискации американскими властями? Тебе такие мелочи, как действие законов во времени, неизвестны?

Хранение денег это длящийся процесс. Сейчас ввели ограничение - чиновники обязаны закрыть свои счета за рубежом.

B.E.>> Так чиновники теперь по закону не могут хранить деньги за рубежом.
U235> По какому закону чиновники не могли хранить деньги за рубежом на момент их конфискации американскими властями? Тебе такие мелочи, как действие законов во времени, неизвестны?

Давай сыграю на твоем поле, чтобы ты понял бредовость этого законопроекта. Допустим, США незаконно конфисковали у Абрамовича миллиард долларов (никаких НКО не хватит насобирать такую сумму).
Ты за то чтобы российский бюджет ему их возместил? Да/Нет.

B.E.> Давай сыграю на твоем поле, чтобы ты понял бредовость этого законопроекта. Допустим, США незаконно конфисковали у Абрамовича миллиард долларов (никаких НКО не хватит насобирать такую сумму).

В этом случае миллиард уже не у НКО, а у Шелла отберут Или у европейцев через накрутку на газ Поэтому и не замахиваются на такие фигуры.

B.E.> Хранение денег это длящийся процесс. Сейчас ввели ограничение - чиновники обязаны закрыть свои счета за рубежом.

Ну вот и пусть американские банки возвращают деньги на российские счета, раз счета в США закрываются. Если средства не перечислены, значит они незаконно конфискованы.

B.E.>> Давай сыграю на твоем поле, чтобы ты понял бредовость этого законопроекта. Допустим, США незаконно конфисковали у Абрамовича миллиард долларов (никаких НКО не хватит насобирать такую сумму).
U235> В этом случае миллиард уже не у НКО, а у Шелла отберут

Не нужно выдумывать на ходу. То что ты предлагаешь - разбираться с государством, конфисковавшим деньги, это то о чем и я писал.
Депутаты же предлагают совсем другое - прямое возмещение из российского бюджета. Не юли, ответь, да/нет.

B.E.> Круто. Отобрать грант, к примеру, полученный на разработку какого-нибудь лекарства

Научные гранты составляют мизер в общем объеме грантов. Да и не попадают ученые под законы об НКО: научные гранты обычно на научно-исследовательские учреждения или лично ученым перечисляются. Там все вполне прозрачно. Через НКО в основном финансируют защиту прав человека, а эти защитнички и без денег перетопчутся.

Даже если эти деньги и реальному вору попадут, то не жалко, ибо отобраны у не меньших жуликов и торговцев Родиной.

U235> Ну вот и пусть американские банки возвращают деньги на российские счета,

Хотелка не треснет? Какой тогда смысл в заморозке счетов? Заморозить что бы вернуть преступникам?

U235>Если средства не перечислены, значит они незаконно конфискованы.

С какого перепугу? По законодательству США, и не только, счета определенных лиц и организаций могут быть заморожены, и любой хранящий денюшку в тех же Штатах знает об этом, и на свой страх и риск хранит деньги в США.

U235> Даже если эти деньги и реальному вору попадут, то не жалко, ибо отобраны у не меньших жуликов и торговцев Родиной.

Твои логика впечатляет, отберем у вора, что бы отдать другому вору, главное процесс. Убогость всего твоего посыла понятна даже тебе - государственный механизм не должен работать так, это нереальная глупость, но в том то и дело, что эта убогость и глупость существует, и ты как защитничек этого так или иначе постоянно даешь нам знать, на сколько все убого, вот такими вот логическими изысками.

U235> Через НКО в основном финансируют защиту прав человека,

Ага, а в твоей вселенной защита прав человека это плохо и незаконно? Может тебе ссылку на Конституцию кинуть, много нового почерпнешь?

U235> И что с того?

Где деньги Зин.?

U235>На территории России действуют российские законы и российская власть.

А на территории США действуют американские законы и американская власть.

U235>Так что американские конгрессмены, президенты и американские суды идут лесом когда дело касается людей находящихся в российской юрисдикции и событий происходящих здесь.

Бгг, с чего это? Они в своих Штатах, могут делать все что угодно, даже Санта Клауса засудить, кого судить у себя и за что их дело. Ты можешь сколько угодно топать ногами и кричать, что США не имеют право у себя рассматривать вопросы России или центавриан с Альфы, но по факту они это право имеют, и реализовывают, а ты дальше топай ножками.


U235> Если люди пострадали от незаконных и необоснованных по мнению российских властей действий иностранных властей, то вполне логично им помочь.

Для тебя логично, а какая она у тебя эта логика - практически всем известно. А вот у не таких как ты, логика иная- если кто-то там потерял миллион или миллиард, даже по беспределу, это ЕГО личные проблемы, а не МОИ проблемы, как налогоплатильщика, из кармана которого будут отдавать деньги этому человеку. Это деньги, это только деньги, это не пуск ил-76 МЧС спасать российских граждан, и даже не вывоз россиян из какого буркинофасо посредством спецназа, это просто кто-то там что-то делал, потерял бабос, и государство должно его отдать. С КАКОГО ПЕРЕПУГУ?

U235> за служебную деятельность по защите национальных интересов России.

...А хранит бабки в Штатах. Вы или крестик снимите или трусы оденьте с такой логикой.

U235>> Через НКО в основном финансируют защиту прав человека,
B.E.> Ага, а в твоей вселенной защита прав человека это плохо и незаконно? Может тебе ссылку на Конституцию кинуть, много нового почерпнешь?
Бесполезняк. У нас вон даже некоторые депутаты считают, что государство МОЖЕТ нарушать Конституцию, а ты ее Урану подсунуть хочешь...

KILLO> Пункт 406. Финансовые меры.
KILLO> (a) ЗАМОРАЖИВАНИЕ АКТИВОВ.--

мда. наших бы законописак собрать - и на Колыму и отправить туда на стажировку. и пока не научатся законы писать - пусть не возвращаются. а то пишут как окончившие пять классов деревенской школы с трояком по литературе.

Интересно, скоро ли народ вспомнит старые песни:

Даже самые рьяные стабилизаторы их учили в школе, я думаю. Даже оценки, быть может, получали, за их знание.

Только вот сейчас - будут бежать жаловаться в политический сыск, насчет экстремизма, 100%.

---

А вообще- как-то мрачно. Раз уж такие песни кажутся вновь актуальными.

baroque> Как попасть в «Список Магнитского» | Политрэш

Кстати ОрелЪ все о документе вопрошал - за что там невинного нещастного Браудера притянули. Ну дык вот он докУмент:
<div class="file_pdf"><a href="https://dl.dropboxusercontent.com/u/150724736/D1214.pdf">D1214.pdf</a></div>
Смотрим на дату: 29 июля 2008, смотрим сюда:

много думаем...


ps это уж не говоря о мутной схеме скупки акций Газпрома...

Кот_да_Винчи> Кстати ОрелЪ все о документе вопрошал - за что там невинного нещастного Браудера притянули. Ну дык вот он докУмент:
Кот_да_Винчи> "Закон Магнитского" приняли
Я у тебя спрашивал, какой закон нарушил Браудер, что на него дело о мошенничестве возбудили. А это ты к чему привел? Ты считаешь, что уголовное дело по факту мошенничества с акциями Газпрома возбуждено в связи с нарушение Браудеров Налогового Кодекса?
Учись правильно выражать мысли, а то кто-нибудь не пойдет по твоим ссылкам, и решит, что ты внезапно нашел закон нарушенный Браудером. Да, и не прекращай искать, вижу что пытаешься. Если найдешь, будет интересно обсудить.

Что касается липового дела по налогам, то фирмы Браудера изначально заплатили в бюджет весь положенный налог на прибыль, это сейчас никто не оспаривает, так что не позорь людей в погонах, напоминая о том, что они вытворяли, чтобы похитить деньги из бюджета.
Еще раз - налог изначально был уплачен. Дело возбуждено было незаконно, и потом, благодаря этому делу, люди в погонах уплаченные злым Браудером налоги украли уже непосредственно из бюджета.

B.E.> Еще раз - налог изначально был уплачен.

пруф? постановление о прекращении уголовного дела в связи с отсутствием состава/события преступления или оправдательный приговор иде?

B.E.>> Еще раз - налог изначально был уплачен.
Кот_да_Винчи> пруф? постановление о прекращении уголовного дела в связи с отсутствием состава/события преступления или оправдательный приговор иде?

Блин, ты издеваешься, или искренне не понимаешь??? Наоборот, это обвинение (и ты, защищающий здесь позицию следствия) должны доказывать факт неуплаты налога. Это презумпция невиновности! Вот и доказывай. Где твой обвинительный приговор?

А то у тебя получается, если дело возбудили, пусть и без всяких оснований и доказательств, то человек автоматом виновен.

B.E.> Блин, ты издеваешься, или искренне не понимаешь??? Наоборот, это обвинение (и ты, защищающий здесь позицию следствия) должны доказывать факт неуплаты налога. Это презумпция невиновности! Вот и доказывай. Где твой обвинительный приговор?

Помнится ты мне доказывал, что слово "убийцы" (в отношении фигурантов "списка Магнитского") можно и без всякого приговора использовать. Мол, фактов и так хватает. У тебя что-то поменялось в голове ? Или ты тогда просто троллил ?

Luchnik> Мол, фактов и так хватает.
Вот пусть Кот_да_Винчи факты и приведет. Или не звездит.