Что делать с бродячими животными?

alex_ii>звери никому особо не мешают

Ещё раз - это ТЕБЕ так кажется.

alex_ii> Доводилось.

Ну вот. А говоришь никому не мешал.

ED> Ещё раз - это ТЕБЕ так кажется.
Тогда почему остальные молчат?
alex_ii>> Доводилось.
ED> Ну вот. А говоришь никому не мешал.
Ы? А то что я сам существую - никому не мешает? А то как бы ко мне обычно больше претензий чем к моим собакам. К ним так вообще вопросов нету...

alex_ii>Тогда почему остальные молчат?

То есть?
Ну вот например у меня соседка в караоке заливается. По полдня порой. А я молчу. Это же не значит, что не мешает. И соседи, которым мешает ещё больше (к ним ближе), тоже молчат. Но мне жалуются при случае.

alex_ii>А то что я сам существую - никому не мешает?

Да мешает наверное кому нибудь. Тут ведь ещё и "цену" неудобства смотреть надо...
Но речь о другом. О заявлениях собачатников, что их питомцы якобы НИКОМУ НЕ МЕШАЮТ. И об их поведении, будто бы так оно и есть на самом деле.

Meskiukas>> Платят за регистрацию кошек и собак... И потом каждый месяц небольшой налог.
Voldemar> Что-то я запутался.
Voldemar> Каких собак и кто платит?
А очень просто. Проверили "зелёные" или налоговая твою животину на предмет чипирования и всё ясно. Нет чипа, штраф чувствительный и предписание на чип. Вот и всё. Заплатив большой штраф, потом за регистрацию и налог, начинаешь думать, нужна ли собака, да и кошка. И на улицу идёшь с пакетиком, за собаками фекалий собирать.

Meskiukas> А очень просто. Проверили "зелёные" или
В принципе, так и понял, спросил для очистки совести.
Так это когда хозяин у животинушки есть. А если по улице бегает ничейное и много, как у нас сейчас, кого штрафовать?

Meskiukas>Проверили "зелёные" или налоговая твою животину на предмет чипирования и всё ясно.

Осталось узнать кто это будет делать на побережье СЛО... Ну, и или в Колымской низменности. Хотя можно и поближе в Мещере, например.

Voldemar> А если по улице бегает ничейное и много, как у нас сейчас, кого штрафовать?

Того кто рядом, разумеется.

ED> Но речь о другом. О заявлениях собачатников, что их питомцы якобы НИКОМУ НЕ МЕШАЮТ. И об их поведении, будто бы так оно и есть на самом деле.
Видишь ли, если меня никто не поставил в известность, что мои собаки кому-то мешают - я имею полное право считать, что они не мешают никому. Другое дело - если претензии имеются, и хозяину собаки об этом известно. Тогда - да, я с тобой соглашусь. Ну а на "нет" - и суда нет...

Voldemar> А если по улице бегает ничейное и много, как у нас сейчас, кого штрафовать?
Муниципальные власти, за то, что бардак на их территории. А то они нынче как бы и не отвечают ни за что...

Jerard> Осталось узнать кто это будет делать на побережье СЛО... Ну, и или в Колымской низменности.
Там вроде как эти вопросы решаются старыми народными средствами... Или ты имеешь ввиду - в больших городах? Так нету там больших вроде бы...

alex_ii> Там вроде как эти вопросы решаются старыми народными средствами...

Ну дык, зоошитнеги против.

alex_ii>> Там вроде как эти вопросы решаются старыми народными средствами...
Jerard> Ну дык, зоошитнеги против.
Так они же сами сцуко, всех собак на буровых извели, и заставили дикие штрафы выставить за содержание их там. А в поселках значит можно?

Данил> В чем решение-то?
Универсального решения нет. Правила содержания домашних животных для своих территорий определяют муниципалитеты. Соответственно, муниципалитет очень сложно сделать виноватым в случае пострадавших от бродячих собак.
В приведенной ссылке упоминается о сопоставимых расходах Арх. обл. и Татарстана на поддержание порядка в этой области (12 и 14 миллионов рублей в год). И если в Татарстане сначала думают, потом делают и видимо получают результаты, не 100%, а даже если и несколько собак перестали быть бродячими, то уже хорошо. В Архаре деньги освоят, а при ЧП выпускают "Шариковых" для зачистки. Есть разница в подходе?
Да, подкину идею для твоей точки зрения, дабы муниципалы не тратили скудный бюджет на убиение животинок, отдать это оружейным магазинам, скорнякам и мыловарам. Они на одной рекламе отобъют бабки.

alex_ii>я имею полное право считать, что они не мешают никому.

Ты действительно считаешь что такое в принципе возможно?! Ведь вроде взрослый разумный человек.

alex_ii>Другое дело - если претензии имеются, и хозяину собаки об этом известно.

Да нифига подобного. Всё точно так же.
Если хозяину наплевать на неудобства посторонних, то ему плевать и на претензии.
Если хозяин действительно стремится по возможности минимизировать "негатив", то он заботится о том ещё до претензий.

alex_ii>>я имею полное право считать, что они не мешают никому.
ED> Ты действительно считаешь что такое в принципе возможно?! Ведь вроде взрослый разумный человек.
А что, я обязан считать, что априори перед кем-то виноват, даже если этот "кто-то" такой стеснительный, что сказать об этом боится? Вот уж хрена. Если есть претензии - пусть высказывают, а раз молчат - значит не настолько мешаю.

ED> Если хозяин действительно стремится по возможности минимизировать "негатив", то он заботится о том ещё до претензий.
Естественно. Вести себя прилично надо, никто не спорит. А с чего ты решил, что я так не делаю? С того, что собаки у меня до сих пор есть?

alex_ii> А что, я обязан считать, что априори перед кем-то виноват

Я что-то говорил о вине? Где именно?

alex_ii>А с чего ты решил, что я так не делаю?

А с чего ты решил, что я так решил? Я лишь сказал, что заявления типа "моя собака никому не мешает" - весьма популярные заявления, к сожалению - в реальности не соответствуют действительности. А ты почему то начал спорить.

deccer> В школе сочинение писал по Г.Н. Троепольскому . "Белый Бим, черное ухо".
deccer> Всю страну за душу взял.
Белый Бим, блин... Скажите, Вы статистику нападений бродячих собак видели? Ладно просто покусанные, но загрызенные насмерть Вас за душу не берут? В ней есть место только для Белого Бима? Приюты - это не решение проблемы, под соусом разговоров о них консервируется создавшееся положение дел, регулярно уносящее жизни.

Voldemar> А если по улице бегает ничейное и много, как у нас сейчас, кого штрафовать?
Сначала в приют, а потом на мыло... И бродячих не видно что-то.

userg> Универсального решения нет.
Есть проверенные, работающие решения. Но они Вам не по нраву.

userg> В приведенной ссылке упоминается о сопоставимых расходах Арх. обл. и Татарстана на поддержание порядка в этой области (12 и 14 миллионов рублей в год).
Для чего сопоставлять расходы, не сопоставляя результатов? Какой в этом смысл?

userg>И если в Татарстане сначала думают, потом делают и видимо получают результаты, не 100%
Результаты Татарстана нулевые в лучшем случае, в худшем - они отрицательны.

userg> а даже если и несколько собак перестали быть бродячими, то уже хорошо.
Основные проблемы от бродячих собак - это опасность для жителей и распространение заразы. Каким образом будки могут помочь в их решении? Зато я скажу чем они смогут помешать: бесконтрольное размножение собак станет протекать в более комфортных условиях, чем прежде. Это вообще не решение, это популистский ход, призванный выдавить слезу умиления из тех, кто неспособен просчитать последствия своих действий на два шага вперед. Думаю, худшего примера просто не найти.

userg> Да, подкину идею
Когда у меня возникнет потребность в Ваших идеях, я дам знать, обещаю.

alex_ii> Лучше, когда по городу стаи бродячих собак ходят? Надо подождать, пока схарчат кого-нибудь? На такие приюты нужны не такие уж великие деньги, вообще-то... Меньше, чем средний город-миллионник просирает на организацию всяких "дней города"...

Тут с двух сторон надо подходить. С одной город чего-то может финансировать для временных приютов. А с другой, владельцы собачек должны немного доплачивать — чтобы ответственность развивать.

Скажем, у нас есть налог на собачек (что-то около $50-75 в год). Вот на эти деньги и пожертвования и существуют приюты. Ну, и, если поймали собачку, то в приют, через месяц хозяин не объявился, то усыпляют (всех зверей — кошек, всяких других питомцев, хотя иногда приют может и продлить, и попытаться найти новый дом). А хозяину собачки потерявшейся могут и штраф впаять. А иногда и в суд (если найдут, что было плохое обращение с животным и поэтому собачка сбежала).

А уж, если собачка покусала кого, то и штраф, как минимум, и может последовать оплата медицинских услуг, и забирание собаки. Если собачка бросилась на детей в общественном месте, то в суд с полицией. Просто продавать щенков тут нельзя. Хотя нарушают. Всякая собака должна быть зарегистрирована в муниципалитете (заодно привита и оплачена). Поэтому, взяв щенка, ты уже обязан. Сейчас конкретно в Питтсбурге стали сильно штрафовать собачатников, если они не платят (и не регистрируют). Штраф около $100. В течении года может выдаваться неоднократно, ЕМНИП, 30 дней на регистрацию после штрафа, т.е. можно выдать 12 раз ($1200 в год). Но могут и собачку забрать.

ждан72> жизнь собачья коротка. теоретически 15 лет на практике вполовину меньше. так что желающие не кончатся.
И сколько щенков в год ты раздаёшь? 4-6? Половина сук, которые тоже плодоносят. Даже, если 7 лет, а способна рожать с 3-го года, то одна с**а выдаст между 16 и 24 за жизнь. Если все будут поступать, как ты, то люди на Земле все будут имет по собачке очень скоро.

alex_ii> Доводидось. В лес, в общественный транспорт, были времена - цвергу свою поездом из Нягани в Пермь возил, когда в отпуск уезжал. В гостиницу - как-то не случалось... Без эксцессов.
У кого-то в поезде может быть аллергия. Кто-то из детей может испугаться, если собачка гавкнет. У кого-то кошки домашние животные, а собаки могут их гонять во время выгула. Масса вариантов, когда твоё животное мешает кому-то. Вон, мои кошки вызывали раздражение соседки, что на птичек охотились. До тех пор, пока не поговорил с ней и не сказал, что птички задолбали, рано утром (до 6 утра) орут. Надо бы попросить службы всех их извести. Закон нарушают.

Meskiukas> Сначала в приют, а потом на мыло...
Дык, денег нет на приют.
С этого и начинали.

alex_ii> Муниципальные власти, за то, что бардак на их территории. А то они нынче как бы и не отвечают ни за что...
А когда это власть, за что-то отвечала? Это ведь власть должна издать распоряжение штрафовать саму себя.
"Болтают. Много болтают, Сэр!" (капитан Смоллетт, Р.Л. Стивенсон, "Остров сокровищ").

Meskiukas>> Сначала в приют, а потом на мыло...
Voldemar> Дык, денег нет на приют.
Voldemar> С этого и начинали.
А налог на собак? Почему его не вводят повсеместно? Ну и пожертвования. А также штрафы, за не регистрацию, укусы, отправление естественных надобностей в неположенном месте и т.д. Прямо смешно!