Всякий околополитический флуд

hcube>> Я вот чего думаю... а может, он тренд-то получше тебя умеет угадывать, а?
А.8.> Нда... Честно говоря, одно радует, КУб - Познер не является гламурной девкой и соответственно,

Речь не о том, гламурный он или нет (хотя Ксюша скорее умная, циничная и расчетливая, чем гламурная). Речь о том, что соцзапрос поворачивается. От стабилизации к свободе и развитию. И Познер это чует. А стабилизаторы - нет, они считают, что при прыжке с парапланом так и надо стабилизировать... аж до контакта с грунтом.

hcube> И Познер это чует.

Познер оппозиционер-революционер?

"— В свое время Леонид Парфенов сказал, что для него «оранжевая революция» закончилась пшиком. А чем, как вы считаете, для России закончилась Болотная?

— То, что люди вышли с протестами на улицу, для власти стало полной неожиданностью. Потому они пошли на определенные уступки. Дали спустить пар. И люди поняли, что они все-таки что-то еще могут. Но на этом все и закончилось. А все потому, что людям ничего не предложили взамен. Глотки «порвали», власть обличили. И все. Людям нужен был реальный повод продолжать бороться. А повода им не дали: не защищать же им Бориса Немцова в конце концов. Я думаю, революция в России просто невозможна."

hcube> Ксюша скорее умная, циничная и расчетливая, чем гламурная
Насчет цинизма и расчета - это да, у нее не отнять. Насчет ума... Ну, таблицу умножение знает - спорить не буду...
hcube> Речь о том, что соцзапрос поворачивается. От стабилизации к свободе и развитию. И Познер это чует.
Все верно, Куб. Другой вопрос - нужны ли такие существа, как Познер, нашей оппозиции? Там ведь и так уже всякого дерьма предостаточно.

hcube>> Ксюша скорее умная, циничная и расчетливая, чем гламурная
А.8.> Насчет цинизма и расчета - это да, у нее не отнять. Насчет ума... Ну, таблицу умножение знает - спорить не буду...
Ну, цинизм и расчет без ума не работают, если чо... Считать Ксюшу дурой - это акая странная разновидность комплекса неполноценности похоже... Довольно распространенная кстати. Ксюша она конечно стерва и т.п. но дура? Неее, дуры в этом бизнесе выглядят совсем иначе. Оксана Робски например...
Что касается таблицы умножения - далеко не каждый из нынешних выпускников ВУЗа способен ею воспользоваться без калькулятора...

hcube>> Речь о том, что соцзапрос поворачивается. От стабилизации к свободе и развитию. И Познер это чует.
А.8.> Все верно, Куб. Другой вопрос - нужны ли такие существа, как Познер, нашей оппозиции? Там ведь и так уже всякого дерьма предостаточно.

Цинично говоря, надо задать такие условия работы, чтобы сотрудничество по любому шло на пользу, безотносительно степени дерьмовости. Именно на это и есть соцзапрос, и именно за это и надо бороться. А Немцовы и Познеры... будут сотрудничать или окажутся на обочине. Безотносительно личных хотелок.

alex_ii> Считать Ксюшу дурой - это акая странная разновидность комплекса неполноценности похоже... Довольно распространенная кстати.
Я, например, Кургиняна считаю тем человеком, к которому вполне применимо понятие "дурак". По-твоему, у меня комплекс неполноценности в отношении этого бестолкового кремлевского пропагандона?
alex_ii> Ксюша она конечно стерва и т.п. но дура? Неее, дуры в этом бизнесе выглядят совсем иначе. Оксана Робски например...
В каком бизнесе? Разве у Собчак есть свое охранное агентство? Кроме того, я, хоть и не знаком лично с Оксаной, но по отзывам знающих людей она не является дурой. Во всяком случае, в вопросах бизнеса. Насчет ее литературного творчества - не берусь судить.
Кроме того, Робски - частное лицо. А Ксения - является членом Координационного Совета российской оппозиции. С нее и спрос иной.
alex_ii> Что касается таблицы умножения - далеко не каждый из нынешних выпускников ВУЗа способен ею воспользоваться без калькулятора...
К чему ты это написал? Я ведь не министр образования.

hcube> Именно на это и есть соцзапрос, и именно за это и надо бороться. А Немцовы и Познеры... будут сотрудничать или окажутся на обочине. Безотносительно личных хотелок.
За что ты так сурово с Немцовым? Имхо, но никто из оппозиционных либералов не сделал столько для народа и страны, сколько он. Ну, разве что, кроме Каспарова.
И еще...
Уж на что я скептически отношусь к Познеру, но даже он абсолютно правильно отметил насчет соцзапроса:
Из сообщения выше в теме - baroque #24.04.2013 19:59
То, что люди вышли с протестами на улицу, для власти стало полной неожиданностью. Потому они пошли на определенные уступки. Дали спустить пар. И люди поняли, что они все-таки что-то еще могут. Но на этом все и закончилось. А все потому, что людям ничего не предложили взамен. Глотки «порвали», власть обличили. И все. Людям нужен был реальный повод продолжать бороться. А повода им не дали: не защищать же им Бориса Немцова в конце концов.

[majera> Ну если вы вообще ни черта не знаете об Иране
И где этот Рафсанджани сейчас? Читаю по теме...судя по всему, потерял он многое после поддержки белоленточников в 2009 году...:)

majera> Даже не знаю что на это сказать. Неужели с вами все так плохо?
Может с Вами? Уж как они "любят" тех, кто постоянно их доит...

Дела красноречивее слов

"Товарооборот между Германией и Россией составил в 2012 году около 80 миллиардов. Из них импорт из РФ - около 42 миллиардов евро, наш экспорт - около 38 миллиардов евро. В текущем году ожидаем увеличения товарооборота на 10%", - заявил он в кулуарах Ганноверской ярмарки.

majera> Конечно. Сначала только вывезли из Германии все что хорошо и плохо лежало, насадили им на шею маньяков-коммунистов и мариновали 40 лет за Берлинской стеной. А теперь вы не злопямятные... "Молодэц тэбе, да?"...
По праву победителя. Баш на баш. Всё честно. В отличие от...

>>>Моя любимая цитата из Хомейни
По-новее что-нибудь есть? За 10ые? Мало ли что было во времена Афганской войны...:)

baroque> И где этот Рафсанджани сейчас... etc
Н-да, вижу случай еще более запущеный чем я думал...

majera> Н-да, вижу случай еще более запущеный чем я думал...

Самокритично.

ЗЫ Вы российскую пенсию получаете? ))

majera>> Н-да, вижу случай еще более запущеный чем я думал...
baroque> Самокритично.
baroque> ЗЫ Вы российскую пенсию получаете? ))

Идите-идите. Здесь еды нет...

majera> Идите-идите. Здесь еды нет...

Так это вы постоянно клянчите у тех же немцев...Уже сколько лет прошло с тех пор, а вам всё должны и должны...

majera>> Идите-идите. Здесь еды нет...
baroque> Так это вы постоянно клянчите у тех же немцев...Уже сколько лет прошло с тех пор, а вам всё должны и должны...
Дают-бери, бьют-беги.

majera>> Идите-идите. Здесь еды нет...

baroque> Так это вы постоянно клянчите у тех же немцев...Уже сколько лет прошло с тех пор, а вам всё должны и должны...

Так надо же учитывать ситуацию. Израиль - маленькая страна без природных ресурсов (до самых последних дней. Сейчас положение меняется в связи с открытием и началом эксплуатации газовых месторождений и вроде нефтяных тоже). Страна, окруженная смертельными врагами, обладающими колоссальными людскими и материальными ресурсами. Тем более, что СССР почти бесплатно вооружал врагов огромным кол-вом вооружений и обеспечивал им полную и безоговорочную дипломатическую поддержку, в то же время будучи предельно враждебным к Израилю. И сейчас позиция РФ во многом благоприятствует врагам Израиля. Хезболла и Иран ходят в друзьях России. Так что если США и Германия оказывают Израилю поддержку, то это лишь помогает уравновесить ситуацию. РФ ведь тоже практически вообще содержит Ю. Осетию и Абхазию. Ну и потом термин "клянчат" - не соответствует действительности. США и Германия сами считают необходимым поддерживать Израиль, в том числе и как форпост Западной цивилизации на Ближнем Востоке.

Я вот помню слухи были, что разобравшись с Ираком, Штаты поменяют режим в Саудовской Аравии на более демократический. Мирными средствами. Вообще сейчас это реально? А то смотришь рейтинг демократии и саудиты там одним цветом с осью зла.

nimitz74> Я вот помню слухи были, что разобравшись с Ираком, Штаты поменяют режим в Саудовской Аравии на более демократический. Мирными средствами. Вообще сейчас это реально? А то смотришь рейтинг демократии и саудиты там одним цветом с осью зла.

это свои с**ины сыны ©

Кот_да_Винчи> это свои с**ины сыны ©
Пиночета и пол-латинской америки поменяли же.

Militarist>Страна, окруженная смертельными врагами, обладающими колоссальными людскими и материальными ресурсами.

Это кто там с "колоссальными ресурсами" ?

Сирия ? Ливан ? Иордания ? Сектор Газы ? Или Египет ?

Militarist> Тем более, что СССР почти бесплатно вооружал врагов огромным кол-вом вооружений ....

Из перечисленных - только Сирии. Египту - до начала 70х.

США же например "почти бесплатно вооружают огромным кол-вом вооружений" сам Израиль по сей день.

И не собираются прекращать.

Так что израильтянам грех прибедняться.

Militarist>....и обеспечивал им полную и безоговорочную дипломатическую поддержку...

Далеко не всегда и далеко не всем "врагам".

"Полнота и безоговорочность" поддержки врагов Израиля со стороны СССР как минимум не превосходила таковую в адрес Израиля со стороны США - кои ничуть не менее "сверхдержавны" чем СССР.

Пожалуй даже поболее.

А уж о "поддержке" врагов Израиля со стороны РФ как правоприемнеце СССР даже говорить смешно - при всем желании провести параллели.

Militarist> в то же время будучи предельно враждебным к Израилю.

Не могу согласится с термином "предельно враждебным".

Впрочем тут тема про Иран и его ядереную программу...

Militarist> И сейчас позиция РФ во многом благоприятствует врагам Израиля.

1) Какая именно "позиция" ?
2) Каким именно врагам ?
3) В чем заключается "благоприятстенность" ?
4) А позиции других стран не более "благоприятствуют" ?


Militarist>Хезболла и Иран ходят в друзьях России.

Шо , опять ? (с) волк.

Не надоело еще ?

Товарища Ына еще забыл... Он же тоже корефан-фаворит злобнавапутена.

Militarist> Так что если США и Германия оказывают Израилю поддержку, то это лишь помогает уравновесить ситуацию.

Это где то до 1970г было "уравнивание".

После кончины СССР Израиль начал абсолютно доминировать в военном отношении над всеми своими соседями.

Militarist> РФ ведь тоже практически вообще содержит Ю. Осетию и Абхазию.

Ну да.

И что с того ?

Militarist> Ну и потом термин "клянчат" - не соответствует действительности.

Почему не соответствует ?

Militarist> США и Германия сами считают необходимым поддерживать Израиль, в том числе и как форпост Западной цивилизации на Ближнем Востоке.

Вспомнилась агитка советских времен :

"Форпост Империализма на Ближнем Востоке". (тм)

Пропагандисткие штампы похоже одинаковы у всех.

SkyDron> Это кто там с "колоссальными ресурсами" ?
SkyDron> Сирия ? Ливан ? Иордания ? Сектор Газы ? Или Египет ?
Гм. Навскидку вспоминаются Ирак, Ливия, да и Египет

Недра страны содержат запасы нефти, природного газа, железной руды, фосфатов, известняка, марганца, цинка, свинца.
Внутренние воды Река Нил — одна из самых больших рек в мире (6671 км).

 

отнюдь не обделенная ресурсами страна, как и Сирия ...
SkyDron> Из перечисленных - только Сирии. Египту - до начала 70х.

В конце 1980х гг. на Советский Союз приходилось 35% всех военных поставок в страны «третьего мира». Основными покупателями советского оружия были Ирак, Сирия, Ливия, Индия.

 

Да и Египет получил такие ништяки как займ и помощь в строительстве Асуанской плотины и ГЭС. Каковой займ стал "подарком" позднее...

Militarist>> Страна, окруженная смертельными врагами, обладающими колоссальными людскими и материальными ресурсами.

SkyDron> Это кто там с "колоссальными ресурсами"? Сирия? Ливан? Иордания? Сектор Газы? Или Египет?

У Египта колоссальные людские ресурсы. Даже у Сирии население значительно превышало по численности население Израиля. Плюс Иордания. Ирак - крупная страна - и по населению, и по нефтяным ресурсам, и с большим военным потенциалом. Ливия с ее нефтедолларами и горами оружия. Нефтяные эмираты и королевства Персидского залива - по крайней мере финансировали террор. Плюс, огромный фактор, о котором многие забывают или даже не знают - политика экономического удушения Израиля, проводимая Лигой арабских наций, путем бойкота компаний, торгующих с Израилем. Плюс довольно успешное давление арабского мира на страны Третьего мира чтобы те поддержали дипломатическую изоляцию Израиля.

Militarist>> Тем более, что СССР почти бесплатно вооружал врагов огромным кол-вом вооружений ....
SkyDron> Из перечисленных - только Сирии. Египту - до начала 70х.

Ираку тоже. В Войну Судного Дня в 1973 г СССР организовал воздушный и морской мосты по переброске оружия в Египет и Сирию.

SkyDron> США же например "почти бесплатно вооружают огромным кол-вом вооружений" сам Израиль по сей день. И не собираются прекращать.

Так США и Египет вооружают тоже. И ряд других арабских стран, в том числе Иорданию.

SkyDron> Так что израильтянам грех прибедняться.

Так именно благодаря этой помощи не прибедняются, а без нее были бы все основания для этого.

Militarist>>....и обеспечивал им полную и безоговорочную дипломатическую поддержку...

SkyDron> Далеко не всегда и далеко не всем "врагам".

Всегда и всем. Даже Египту после унизительной высылки советских войск и советников оттуда. Есть примеры противоположного?

SkyDron> "Полнота и безоговорочность" поддержки врагов Израиля со стороны СССР как минимум не превосходила таковую в адрес Израиля со стороны США - кои ничуть не менее "сверхдержавны" чем СССР.

Количественно превосходила. У Египта и Сирии всегда было гораздо больше боевой техники советского производства, чем у Израиля западного оружия. И опять же - о том и речь, что помощь Запада помогала уравновесить соотношение вооружений. Более того, СССР даже воевал против Израиля своими силами, чего со стороны Запада не было.

SkyDron> А уж о "поддержке" врагов Израиля со стороны РФ как правоприемнеце СССР даже говорить смешно - при всем желании провести параллели.

Да вот на днях же РФ распиналась через Богданова, восхваляя Хизбаллу. И постоянно крышует Иран. Не считает террористами Хамас и всегда очень озабочена, когда в ответ им дают по мозгам.

Militarist>> в то же время будучи предельно враждебным к Израилю.

SkyDron> Не могу согласится с термином "предельно враждебным".

Напрасно не согласен. В СССР с телеэкранов и из газет постоянно лился поток грязи в адрес Израиля.

Militarist>> И сейчас позиция РФ во многом благоприятствует врагам Израиля.

SkyDron> 1) Какая именно "позиция"?

Позиция крышевания Хизбаллы и Ирана. Поддержки Хамаса.

SkyDron> 2) Каким именно врагам?

Хизбалле и Ирану. Хамасу.

SkyDron> 3) В чем заключается "благоприятстенность"?

Дипломатическая поддержка как минимум.

SkyDron> 4) А позиции других стран не более "благоприятствуют"?

Тоже грешат, хотя поменьше. Но у нас речь об СССР и РФ.

Militarist>> Хезболла и Иран ходят в друзьях России.

SkyDron> Шо, опять? (с) волк. Не надоело еще?
"Хизбалла" – заслуживающий доверия партнер России

28.04.2013 MIGnews.com

Иранские и сирийские СМИ публикуют интересные подробности визита заместителя министра иностранных дел России Михаила Богданова в Бейрут.

Богланова приняли с большими почестями. Террористическое движение "Хизбалла" устроило в честь российского сановника ужин.

Богданов, в ходе встречи с одним из лидеров "Хизбаллы", Мухаммедом Раадом, заявил следующее: "Мы сотрудничаем с "Хизбаллой"… Мы уважаем волю ливанского народа…Эта партия доказала, что она заслуживает доверия, и к ее мнению следует относится с уважением".

Богданов выразил свои поддержку "Хизбалле" в крайне неудачный момент. Движение было вынуждено открыто признать, что его боевики принимают участие в сирийской гражданской войне на стороне Башара Асада – якобы для защиты ливанских шиитов, проживающих в Сирии и шиитских святынь. Участие "Хизбаллы" в сирийской войне вызвало волну осуждения в арабском мире.

Аура "Сопротивления" "сионисткой агрессии" исчезла, и "Хизбалла" теперь рассматривается в качестве того, что она есть – ливанского сателлита Ирана, беспрекословно выполняющего приказы тегеранских аятолл.

 

Militarist>> Так что если США и Германия оказывают Израилю поддержку, то это лишь помогает уравновесить ситуацию.

SkyDron> Это где то до 1970г было "уравнивание".

В Сирию и в 80-х поставлялось советское оружие, включая продвинутые образцы ПВО, авиации и танков. Ирак опять же.

SkyDron> После кончины СССР Израиль начал абсолютно доминировать в военном отношении над всеми своими соседями.

Соседи сейчас закупают оружие на Западе.

SkyDron> Ну да. И что с того?

Просто аналогичный пример.

Militarist>> Ну и потом термин "клянчат" - не соответствует действительности.

SkyDron> Почему не соответствует?

Потому что Израиль не клянчит. Всё делается во многом на взаимовыгодной основе.

Militarist>> США и Германия сами считают необходимым поддерживать Израиль, в том числе и как форпост Западной цивилизации на Ближнем Востоке.

SkyDron> Вспомнилась агитка советских времен: "Форпост Империализма на Ближнем Востоке". (тм) SkyDron> Пропагандисткие штампы похоже одинаковы у всех.

Израиль - это действительно островок в море азиатчины. Островок Западной цивилизации, но не марионетка.

Militarist> Израиль - это действительно островок в море азиатчины. Островок Западной цивилизации, но не марионетка.

Действительно стереотипы неубиваемы. Небольшой эльфийский лесок с горсткой лучников (лучники все в белом, разумеется) а кругом толпы злобных орков в выжженных пустынях. Последние, разумеется, все в черном и еще дурно пахнут.

..
Sergofan> Действительно стереотипы неубиваемы. Небольшой эльфийский лесок с горсткой лучников (лучники все в белом, разумеется) а кругом толпы злобных орков в выжженных пустынях. Последние, разумеется, все в черном и еще дурно пахнут.

Смех смехом но недалеко от истины.

Militarist> В Сирию и в 80-х поставлялось советское оружие, включая продвинутые образцы ПВО, авиации и танков. Ирак опять же.
Мягко говоря,неточно.У Брежнева со товарищи хватало мозгов не поставлять в Сирию наиболее современные вооружения,максимум -те,которые еще не успели устареть.Тем более это относится к иракщине.Да и поддержка была не стопроцентная,терок с тем же Асадом-старшим хватало.

Bronetemkin> Мягко говоря,неточно.У Брежнева со товарищи хватало мозгов не поставлять в Сирию наиболее современные вооружения,максимум -те,которые еще не успели устареть.Тем более это относится к иракщине.Да и поддержка была не стопроцентная,терок с тем же Асадом-старшим хватало.

Понятно, что все самое современное вооружение шло в армию СССР, страна готовилась к войне с НАТО. Но, были исключения.

Militarist>> В Сирию и в 80-х поставлялось советское оружие, включая продвинутые образцы
Bronetemkin> Мягко говоря,неточно.У Брежнева со товарищи хватало мозгов не поставлять в Сирию наиболее современные вооружения

ЗРК С-200 поставлялись Сирии уже в начале 1980-х годов. Тогда это был новейший советский ЗРК. С-300 ещё не ставились тогда на вооружение советских ВС - вместо них ещё стояли С-75.