СССР - возможно ли было спасти эту страну?

ttt> Венгерская советская республика националистическая?

Венгрия вышла из состава Австро-Венгерской империи после поражения в Первой Мировой войне. 16 ноября 1918 года была провозглашена Венгерская Народная Республика (Magyar Népköztársaság). При этом власти республики отстаивали позицию, что в составе Венгрии должны оставаться все земли бывшего Венгерского королевства, то есть территории нынешних Словакии и Хорватии, а также Трансильвания и Банат (ныне в составе Румынии), Карпатская Русь (ныне в составе Украины), Бачка (ныне в составе Сербии), Бургенланд (ныне в составе Австрии).

20 марта 1919 года стало поворотной точкой в истории Венгрии. В этот день уполномоченный Антанты, французский полковник Викс, направил правительству Венгрии ноту, в которой потребовал ограничить суверенитет страны демаркационной линией, отделяющей её от областей, населённых другими национальностями.

В тот же день президент Венгерской Народной Республики граф Карольи (левый либерал) распустил коалиционное (трёхпартийное) правительство, поручив создать новый кабинет министров социал-демократам (в союзе с коммунистами). Граф Карольи рассчитывал, что коммунисты, как наиболее радикальное течение, сумеют организовать сохранение Венгрии в прежних границах (то есть включая Словакию, Хорватию, Трансильванию и прочие земли, принадлежавшие Венгерскому королевству).

21 марта 1919 года главой нового правительства Венгрии (первоначально – Революционный правительственный совет, затем – Совет народных комиссаров Венгерской Советской Республики) формально стал социал-демократ Шандор Гарбаи. Бела Кун формально стал наркомом по иностранным делам. Граф Карольи формально остался президентом Венгрии, но фактически оказался не у дел (в июле он уехал из Венгрии).

4 апреля 1919 года Антанта отправила в Будапешт своего представителя, южноафриканского генерала Смэтса, с ультиматумом об установлении демаркационной линии по этнической границе Венгрии. В тот же день Совет народных комиссаров Венгрии отверг эти требования.

В.Т.> 4 апреля 1919 года Антанта отправила в Будапешт своего представителя, южноафриканского генерала Смэтса, с ультиматумом об установлении демаркационной линии по этнической границе Венгрии. В тот же день Совет народных комиссаров Венгрии отверг эти требования.

Предистория изложена правильно, но национализм причем?

не знаю как тебе вики скажем..
Для обеспечения защиты республики началось формирование Красной гвардии во главе с Матьяшем Ракоши, позднее реорганизованную в Красную армию. Кроме того, появился отряд, насчитывавший около 200 вооружённых людей во главе с Йожефом Черни, которые называли себя «ленинцами», и был задействованы на селе, где выявлялись контрреволюционные настроения. «Ленинцы», а также подобные им группы, были настроены радикально антиклерикально, что вызывало у консервативного сельского населения резкое неприятие. Кроме того, национализация земли и реквизиции восстановили против правительства большую часть венгерского крестьянства. Результатом этого явились регулярные конфликты, нередко приводившие к вооружённым столкновениям правительственных войск с крестьянами. Ещё одним фактором, который снизил популярность венгерского советского правительства, состоял в том, что почти все его члены (Б. Кун, Д. Лукач, Т. Самуэли, М. Ракоши, Э. Герё, В. Бём и др.) были евреями, в то время как в населении Венгрии евреи составляли лишь небольшой процент.


Как то не похоже это на венгерский национализм.

xab>>> Других аргументов нет?
VVSFalcon>> Критерии Поппера?
xab> Ну так он ко всем экономическим теориям применим с одинаковым успехом.

Так чегож тогда Ньютона приплетаем?

Jerard> Ну, а у Маркса является.
"И, всё-таки, я верю!"?

Кот_да_Винчи> пипл, а вы о чем вообще спорите? Если о марксистской экономической теории - дык ее вообще нет. Есть перепевы с Адама Смита и Дэвида Рикардо. Маркс практически ничего к ним не добавил.

Нет, она есть. Маркс поднял много вопросов, дал на них, в основном, неправильные ответы. Замутил многое.
Но тем не менее он определил направление развития экономической науки на 80? лет.

Но многим это вообще не интересно. Интересна политика, которую вокруг всего этого замутили.

Iva> Нет, она есть. Маркс поднял много вопросов, дал на них, в основном, неправильные ответы. Замутил многое.

А например, чего он добавил того что у АС и ДР не было? Чисто антиресно...

Jerard> Ну, а у Маркса является.
И в этом его теория расходится с реальностью.

Jerard>> Ну, а у Маркса является.
VVSFalcon> "И, всё-таки, я верю!"?

Нет, с т.з. Ваших оппонентов: "И всё-таки, она вертится!"

...
Iva> Его [Маркса] модель экономики меня не устраивает... Просто прошло 150 лет, наука сильно продвинулась в этих вопросах и я знаю и понимаю гораздо больше.

Не стоит забывать, что не только экономическая наука продвинулась, но и есть возможность проанализировать результаты прямого эксперимента по воплощению основных положений его теории в жизнь. Вылезшие подводные камни, ПМСМ, наглядно показывают насколько нежизнесопособны основы.

Jerard>>> Ну, а у Маркса является.
VVSFalcon>> "И, всё-таки, я верю!"?
stas27> Нет, с т.з. Ваших оппонентов: "И всё-таки, она вертится!"
Ну вот зачем эти пошлые намёки?

stas27> Не стоит забывать, что не только экономическая наука продвинулась, но и есть возможность проанализировать результаты прямого эксперимента по воплощению основных положений его теории в жизнь. Вылезшие подводные камни, ПМСМ, наглядно показывают насколько нежизнесопособны основы.

В этом смысле меня сильно потрясло письмо Вл.Соловьева 1890? год - социализм разрушит внутреннее противоречие между полным материализмом идеологии и требование отречься от своих интересов ради будущих поколений" цитата по памяти.

Кот_да_Винчи> А например, чего он добавил того что у АС и ДР не было? Чисто антиресно...

Возможно я не прав, мое знакомство с политэкономией начиналось с Маркса. АС и ДР я просматривал гораздо позже. И поэтому я с их трудами знаком слабее, чем с Марксом.

Мне кажется - расширенная модель производства (или это мое модельерское )
Кризисы перепроизводства. Теория абсолютного обнищания.
Возможно трудовая теория стоимости. Ну и политические выводы из этого.

Mishka> Были случаи, когда председатель сопротивлялся, а его по партийной линии вздрючат,
И это весьма туго было. Потому-то в конце 50-х, начале 60-х срочно колхозы переделали в совхозы. Какие уж только басни и сказки не рассказывали. Самое главное в их рассказах, агитаторов райкомов и выше была гарантированная получка! Т.е. лодыри и разгильдяи привлечены были к делу сокрушения колхозов. А совхозом чего не рулить, пусть и опосредованно.

Iva> А что касается профукали - то это следствие соцдеградации.
Iva> Отвыкли работать и производить соответствующее мировому уровню. Весь мир ушел далеко вперед, а чехи впервые в своей истории - не смогли угнаться за окружающим миром. И саксония тоже самое. И весь соцлагерь.

ну кончайте врать то.... закрытие кучи предприятийбыло прямо прописано в условиях объединения в еврозону.

ориентация промышености на экспорт в ссср была известна.

это голая политика-причём тут чехи? или вы думаете что немцы далибы обанкротить жд подразделение сименса в пользу чехов? или автобусное подразделение мерса в пользу икаруса?

потеря промышлености и превращение в рынки сбыта было УСЛОВИЕМ вхождения в еес. также как и аэс котрую закрыли и т.д.

стыдитесь(с)

iodaruk>или автобусное подразделение мерса в пользу икаруса?

Ну чего же ты такие примеры приводишь? И до еврозоны количество Икарусов на мировом рынке не шло ни в какое сравнение с мерсами. Если уж закрывать кого-то, то с какой стати мерс в пользу икаруса?

iodaruk> ну кончайте врать то.... закрытие кучи предприятийбыло прямо прописано в условиях объединения в еврозону.
Прямо? Нет. И чехи не входят в никакую еврозону.
iodaruk> ориентация промышености на экспорт в ссср была известна.
Это специализация по СЭВ.
iodaruk> потеря промышлености и превращение в рынки сбыта было УСЛОВИЕМ вхождения в еес. также как и аэс котрую закрыли и т.д.
А автомобильную Шкоду? С авторитетом на уровне Трабанта, но без его харизмы. Почему не прибили? А Дачию?
iodaruk> стыдитесь(с)
Слишком просто все у тебя получается...

excorporal> Прямо? Нет. И чехи не входят в никакую еврозону.

еэс, еврозона=какая фиг разница.

iodaruk>> ориентация промышености на экспорт в ссср была известна.
excorporal> Это специализация по СЭВ.

да. и вопрос стоял открыто-что будет. выбрали европейские ценности в обмен на.

качкство труда тут не при чом.

excorporal> А автомобильную Шкоду? С авторитетом на уровне Трабанта, но без его харизмы. Почему не прибили? А Дачию?

шкоду купил фолькс и нашёл ей долю рынка.

а в европе 50-100 локомотивов в год производства шкоды были не нужны. и 200 составов в год электропоездов рижского завода тоже.

помнится когда был скандал с сахаром всплыли подробности на тему сахарных заводов в восточной европе.

про литовскую аэс-притча во языцах.

тезис был в том что чехи/венгры/литовцы колослапые недочеловеки развращённые социализмом.

объективно-причина не в этом никак-а исключительно в политике. в среднем.

iodaruk> еэс, еврозона=какая фиг разница.
Странно как-то получается. Специализация внутри СЭВ эт хорошо (для кого?), а специализация внутри ЕЭС эт плохо (для кого?).
Нипаняяяятна! Спилберг?

iodaruk> тезис был в том что чехи/венгры/литовцы колослапые недочеловеки развращённые социализмом.

Тезис был, что даже чехам социализм не позволил работать так, как они умели. И может быть даже "развратил". Верный тезис или нет - разговор отдельный. Но сама постановка вопроса явно не намекает на недочеловечность чехов, а скорее даже наоборот.

iodaruk> еэс, еврозона=какая фиг разница.
Спроси у греков, а лучше у словаков... Гы!
iodaruk> да. и вопрос стоял открыто-что будет. выбрали европейские ценности в обмен на.
Они их выбирали всегда, когда могли. Для себя. Правда, с немцами, словаками, цыганами часто нехорошо получалось...
iodaruk> качкство труда тут не при чом.
Не качество труда, хотя с вьетнамцами у конвеера в Млада Болеславе качество Шкод явно не росло. Проблема ИМХО была в моральном устаревании продукции.
iodaruk> шкоду купил фолькс и нашёл ей долю рынка.
iodaruk> тезис был в том что чехи/венгры/литовцы колослапые недочеловеки развращённые социализмом.
Нет. В качестве примера приведу слова одного чеха-зоолога, совсем не русофоба.
"Когда я был на экспедиции в Средней Азии, слышал как русские отзываются о местных, мол с техникой совсем не дружат. Мы в Чехии того же мнения о русских и их машинах. В Англии все издеваются над нами, чехами, после того как мы продали там некоторое количество Шкод."
А сейчас англичане делают свои машины хуже качеством, чем чехи. Может быть, на уровне узбеков из УзДэу.
Тезис на самом деле таков: после отьезда более продвинутого народа (немцев из Польши, Чехии, Югославии, англичан из Индии и Родезии, русских из...) уровень технической культуры в стране падает. Если завтра Казахстан выгонит всех русскоязычных во главе с Тевгом, у тебя есть сомнение, что казахской промышленности и инфраструктуре поплохеет?
Социализм - отдельная песня.

excorporal> Социализм - отдельная песня.

так товарищь ива постулировал что дело в социализме а не в немцах.

так вот чс-200 и татра 813 были созданы без немцев, но при социализме-а в евросоюзе всё кончилось.

как видим дело не в немцах и не в социализме.

Iva>Отвыкли работать и производить соответствующее мировому уровню. Весь мир ушел далеко вперед, а чехи впервые в своей истории - не смогли угнаться за окружающим миром.

Интересно обстояло дело, например, со снижением смертности.
Ожидаемая продолжительность жизни при рождении, мужчины.

iodaruk> так товарищь ива постулировал что дело в социализме а не в немцах.
И в социализме, и в немцах.
iodaruk> так вот чс-200 и татра 813 были созданы без немцев, но при социализме-а в евросоюзе всё кончилось.
Как без немцев? Вышеупомянутый Hans Ledwinka, которого благодарные чехи бросили в тюрьму он какой? Хребтовую раму и дизели воздушного охлаждения изобрели не чехи и не при социализме. А чехи и словаки весь свой социализм с ними провели...
iodaruk> как видим дело не в немцах и не в социализме.
Социализм советского типа, как и все тоталитарные режимы, умеет сосредотачивать ресурсы на определенных направлениях. И добываться успехов, нередко. Особенно, если по наследству достались кадры и технологии или их можно купить за "нефтяные" деньги.

Iva> Я утверждал, что марксистская оплата по труду - это оплата по вспотел, а не по полезному результату.
У вас явные пробелы в чтении Маркса. Он утверждал что рабочий продает свой труд на рынке и размер оплаты - продукт непротивления сторон.