anybody
инфо
инструменты
Jerard
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/220px-Augustai.jpg)
СССР - возможно ли было спасти эту страну?
Теги:
Jerard> У тя зарплатная карточка есть? Ну, дык ты нифига не зарабатываешь. Все банк зарабатывает. Так жене и передай.
Ну, доперло, похоже!
Ну, доперло, похоже!
anybody> Ну, доперло, похоже!
Это ты Iva попробуй объяснить...
Это ты Iva попробуй объяснить...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Jerard> Это ты Iva попробуй объяснить...
Ну, он таких идей: "зарабатывает бухгалтерия", как минимум, не выдвигает.
Напоминаю: спросите у него при случае, как он предлагает учитывать и оценивать труд людей? Обязательно спрашивайте наиболее дружелюбно и широко раскрыв ваши голубые глазки. Также обязательно регулярно хлопать ресницами. Только не взлетайте.
А потом уже пусть он выкручивается.
Ну, он таких идей: "зарабатывает бухгалтерия", как минимум, не выдвигает.
Напоминаю: спросите у него при случае, как он предлагает учитывать и оценивать труд людей? Обязательно спрашивайте наиболее дружелюбно и широко раскрыв ваши голубые глазки.
Также обязательно регулярно хлопать ресницами. Только не взлетайте. А потом уже пусть он выкручивается.
xab> Труд инженеров и менеджеров, что не эксплуатируется? Они, что свой труд не продают?
xab> Где противоречие с Марксом?
давайте определение эксплуатации.
Положение, что вся прибавочная стоимость принадлежит работягам и любое другое деление прибавочной стоимости есть эксплуатация - меня не устраивает.
Это только для очень больных на голову, желающих разрушить экономику общества.
xab> Где противоречие с Марксом?
давайте определение эксплуатации.
Положение, что вся прибавочная стоимость принадлежит работягам и любое другое деление прибавочной стоимости есть эксплуатация - меня не устраивает.
Это только для очень больных на голову, желающих разрушить экономику общества.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Jerard> Приведите то которое устраивает. У буржуйских идеологов его вообще нет.
наиболее близкое - это применение внеэкономических средств принуждения (силы или угрозы силой) для
изменения оплаты труда.
Т.е. рабство, крепостное право, борьба с нищими, попрашайками, тунеядцами - создание условий для эксплуатации.
Дележ прибавочной стоимости между управляющими и работниками эксплуатацией воообще говоря не является. Какую то долю прибавочного продукта общество обязано отдавать управляющим. Это в интересах всех и каждого. И это заведомо выше доли квалифицированного рабочего.
наиболее близкое - это применение внеэкономических средств принуждения (силы или угрозы силой) для
изменения оплаты труда.
Т.е. рабство, крепостное право, борьба с нищими, попрашайками, тунеядцами - создание условий для эксплуатации.
Дележ прибавочной стоимости между управляющими и работниками эксплуатацией воообще говоря не является. Какую то долю прибавочного продукта общество обязано отдавать управляющим. Это в интересах всех и каждого. И это заведомо выше доли квалифицированного рабочего.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Jerard> Деньги (при расчетах между юрлицами, мы ведь "за бизнес" говорим?) получает бухгалтерия.
Деньги от заказчика получает владелец "бизнеса" - раз уж мы за "бизнес" говорим, все остальные - банки, бухгалтерии...это только инструменты
Деньги от заказчика получает владелец "бизнеса" - раз уж мы за "бизнес" говорим, все остальные - банки, бухгалтерии...это только инструменты
эволюционируй или вымри
Iva> наиболее близкое - это применение внеэкономических средств принуждения (силы или угрозы силой) для изменения оплаты труда.
Т.е. просто оставить подыхать с голоду если НЕ работаешь за еду это НЕ эксплуатация?
Iva> Дележ прибавочной стоимости между управляющими и работниками эксплуатацией воообще говоря не является.
>Какую то долю прибавочного продукта общество обязано отдавать управляющим.
Кем обязано?
> И это заведомо выше доли квалифицированного рабочего.
Т.е. "рынок труда" исключен? Все по чину?
Т.е. просто оставить подыхать с голоду если НЕ работаешь за еду это НЕ эксплуатация?
Iva> Дележ прибавочной стоимости между управляющими и работниками эксплуатацией воообще говоря не является.
>Какую то долю прибавочного продукта общество обязано отдавать управляющим.
Кем обязано?
> И это заведомо выше доли квалифицированного рабочего.
Т.е. "рынок труда" исключен? Все по чину?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
ttt> Иначе как вы объясните пролетарские революции в Венгрии?, в Баварии? То что их подавили, их не отменяет однако. В России в конце концов?
В Венгрии? Националистическая революция, страны и народа много о себе думавшего и не согласного с условиями мира. Типа ататюрковской революции в Турции.
Но туркам удалось накостылять грекам. а венграм соседи накостыляли.
ttt> Все после Маркса кстати.
У Турок тоже была революция по Марксу?
ttt> Растет потому что бороться стали и КПК начала брюзжать. Или думаете добрые буржуинские дяди их пожалели?
Да, добрые буржуины повысили общественную производительность труда и уровень оплаты труда. Когда КПК дала им (буржуям) такую возможность.
В Венгрии? Националистическая революция, страны и народа много о себе думавшего и не согласного с условиями мира. Типа ататюрковской революции в Турции.
Но туркам удалось накостылять грекам. а венграм соседи накостыляли.
ttt> Все после Маркса кстати.
У Турок тоже была революция по Марксу?
ttt> Растет потому что бороться стали и КПК начала брюзжать. Или думаете добрые буржуинские дяди их пожалели?
Да, добрые буржуины повысили общественную производительность труда и уровень оплаты труда. Когда КПК дала им (буржуям) такую возможность.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
п.с.т.> Деньги от заказчика получает владелец "бизнеса"
Речь об оценке эффективности внутри "бизнеса".
Речь об оценке эффективности внутри "бизнеса".
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Jerard> Я? Это оппонент утверждает что рабочие просто потеют и сидят на рабочем месте...
Где я такое утверждал? Я утверждал, что марксистская оплата по труду - это оплата по вспотел, а не по полезному результату.
Jerard> А оценивать нужно мол по конечному результату. Так вот, по конечному результату зарабатывает деньги бухгалтерия. Они ведь там на счет падают, не так ли?
Это вы свои глупые мысли мне приписываете.
Бухгалтерия это типа слесарей сантехников - необходимые непроизводственные затраты, но необходимые. Если туалеты не чинить - трубы прорвет, здание затопит и большие потери будут.
Вот затраты на токарей или складские запасы это совсем другие расходы - это расходы, генерирующие выручку.
Где я такое утверждал? Я утверждал, что марксистская оплата по труду - это оплата по вспотел, а не по полезному результату.
Jerard> А оценивать нужно мол по конечному результату. Так вот, по конечному результату зарабатывает деньги бухгалтерия. Они ведь там на счет падают, не так ли?
Это вы свои глупые мысли мне приписываете.
Бухгалтерия это типа слесарей сантехников - необходимые непроизводственные затраты, но необходимые. Если туалеты не чинить - трубы прорвет, здание затопит и большие потери будут.
Вот затраты на токарей или складские запасы это совсем другие расходы - это расходы, генерирующие выручку.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 17.04.2013 в 10:37
Jerard> Деньги (при расчетах между юрлицами, мы ведь "за бизнес" говорим?) получает бухгалтерия.
Я понимаю, ваши деньги получает кошелек.
И он главный у вас
Зачем вы дураком прикидываетесь?
Я понимаю, ваши деньги получает кошелек.
И он главный у вас
Зачем вы дураком прикидываетесь?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Jerard> Речь об оценке эффективности внутри "бизнеса".
Это кто из бизнесменов считает, что бухгалтерия самое эффективное звено бизнеса и к тому же деньги зарабатывающее?
Где вы таких встречали? Я ни одного.
Вас что бухгалтерия когда то сильно обидела? Но она всего лишь выполняет инструкции руководства или государства. "Наказывай руку, а не меч"(с)римляне. А вы на меч обижаетесь.
Это кто из бизнесменов считает, что бухгалтерия самое эффективное звено бизнеса и к тому же деньги зарабатывающее?
Где вы таких встречали? Я ни одного.
Вас что бухгалтерия когда то сильно обидела? Но она всего лишь выполняет инструкции руководства или государства. "Наказывай руку, а не меч"(с)римляне. А вы на меч обижаетесь.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
xab> Где противоречие с Марксом?
В жизни, с представлением, что существует лишь один фактор производства — труд. Тогда, конечно, любой наемный труд будет представляться эксплуатацией. Только вот, помимо труда, факторами производства являются хотя бы капитал и организаторское умение (предпринимательский талант), и тут уже распределение произведенного между факторами производства не представляется какой-то эксплуатацией.
В жизни, с представлением, что существует лишь один фактор производства — труд. Тогда, конечно, любой наемный труд будет представляться эксплуатацией. Только вот, помимо труда, факторами производства являются хотя бы капитал и организаторское умение (предпринимательский талант), и тут уже распределение произведенного между факторами производства не представляется какой-то эксплуатацией.
Это сообщение редактировалось 17.04.2013 в 10:54
п.с.т.>> Деньги от заказчика получает владелец "бизнеса"
Jerard> Речь об оценке эффективности внутри "бизнеса".
в другой теме уже писал об универсальном механизме оценки эффективности подразделений
считаем сколько бы нам стоило заменить их внешним подрядчиком (только считать надо честно, при работе с тем же качеством, авралами и тп и тд, добавить стоимость управления рисками и качеством при работе с внешним подрядчиком)
если дешевле значит они не эффективны
Jerard> Речь об оценке эффективности внутри "бизнеса".
в другой теме уже писал об универсальном механизме оценки эффективности подразделений
считаем сколько бы нам стоило заменить их внешним подрядчиком (только считать надо честно, при работе с тем же качеством, авралами и тп и тд, добавить стоимость управления рисками и качеством при работе с внешним подрядчиком)
если дешевле значит они не эффективны
эволюционируй или вымри
Jerard> Т.е. просто оставить подыхать с голоду если НЕ работаешь за еду это НЕ эксплуатация?
Нет, если на другое не способен. Или общественная производительность труда такая, что все так работают - то да., не эксплуатация.
А если ввели крепостное право и ты обязан работать за то, что тебе предложили - то эксплуатация.
Jerard> Кем обязано?
Разумом и совестью. Собственными интересами.
"Никаких денег не жалко ИмяРек за то, что он превратил Шевроле в крупнейшую корпорацию мира"(с) не помню. Об основателе ДЖМоторз.
Это похоже о нем http://en.wikipedia.org/wiki/William_C._Durant
Я считаю, что он и Форд много полезного принесли обществу и мне лично. И считаю разумным и справедливым, что бы общественная система поддерживала таких людей, а не гнобила и не истреб** их. И общество и каждый индивид много выиграют от такой политики.
Что мы и видим.
Jerard> Т.е. "рынок труда" исключен? Все по чину?
Нет рынок труда необходимое условие нормального развития экономики и общества. И защита работника от всяких идиотов, желающих заплатить ему поменьше.
Нет, если на другое не способен. Или общественная производительность труда такая, что все так работают - то да., не эксплуатация.
А если ввели крепостное право и ты обязан работать за то, что тебе предложили - то эксплуатация.
Jerard> Кем обязано?
Разумом и совестью. Собственными интересами.
"Никаких денег не жалко ИмяРек за то, что он превратил Шевроле в крупнейшую корпорацию мира"(с) не помню. Об основателе ДЖМоторз.
Это похоже о нем http://en.wikipedia.org/wiki/William_C._Durant
Я считаю, что он и Форд много полезного принесли обществу и мне лично. И считаю разумным и справедливым, что бы общественная система поддерживала таких людей, а не гнобила и не истреб** их. И общество и каждый индивид много выиграют от такой политики.
Что мы и видим.
Jerard> Т.е. "рынок труда" исключен? Все по чину?
Нет рынок труда необходимое условие нормального развития экономики и общества. И защита работника от всяких идиотов, желающих заплатить ему поменьше.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
п.с.т.> если дешевле значит они не эффективны
Задержки и фейлы внешнего поставщика включаются в оценку?
Задержки и фейлы внешнего поставщика включаются в оценку?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
xab> Труд инженеров и менеджеров, что не эксплуатируется? Они, что свой труд не продают?
А продажа своего труда и эксплуатация - это разные вещи. На мой взгляд.
Аксиома "эксплуатация есть использование наемного труда" на мой взгляд и ложная и вредная для общества. Я считаю наемный труд разумной организацией трудовых процессов и более соответсвующим интересам работников, чем крепостное право или рабство.
А утверждение, что вся прибавочная стоимость принадлежит рабочим - считаю глупостью и-или политической демагогией. Абсолютно неразумным постулатом. Не отражающим реалии производственного процесса.
А продажа своего труда и эксплуатация - это разные вещи. На мой взгляд.
Аксиома "эксплуатация есть использование наемного труда" на мой взгляд и ложная и вредная для общества. Я считаю наемный труд разумной организацией трудовых процессов и более соответсвующим интересам работников, чем крепостное право или рабство.
А утверждение, что вся прибавочная стоимость принадлежит рабочим - считаю глупостью и-или политической демагогией. Абсолютно неразумным постулатом. Не отражающим реалии производственного процесса.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
п.с.т.>> если дешевле значит они не эффективны
Jerard> Задержки и фейлы внешнего поставщика включаются в оценку?
совершенно правильный вопрос, ответ ДА - "добавить стоимость управления рисками и качеством при работе с внешним подрядчиком"
upd - кстати и внутренние подразделения лажают мама не горюй пока в колею не войдут, тут не всё так просто как кажется на первый взгляд
Jerard> Задержки и фейлы внешнего поставщика включаются в оценку?
совершенно правильный вопрос, ответ ДА - "добавить стоимость управления рисками и качеством при работе с внешним подрядчиком"
upd - кстати и внутренние подразделения лажают мама не горюй пока в колею не войдут, тут не всё так просто как кажется на первый взгляд
эволюционируй или вымри
Это сообщение редактировалось 17.04.2013 в 11:01
Leks_K> Только вот помимо труда факторами производства являются хотя бы капитал и организаторское умение (предпринимательский талант), и тут уже распределение произведенного между факторами производства не представляется какой-то эксплуатацией.
А что оргум и талант бесплатно работают? Нет? Ну значь есть рынок и есть эксплуатация. Тут. уже писали что если дешевле сделать самому то нафиг нужен этот оргум? А если дешевле нанять значь часть ПС присваивает наниматель== эксплуатация.
А что оргум и талант бесплатно работают? Нет? Ну значь есть рынок и есть эксплуатация. Тут. уже писали что если дешевле сделать самому то нафиг нужен этот оргум? А если дешевле нанять значь часть ПС присваивает наниматель== эксплуатация.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Iva> Нет, если на другое не способен. Или общественная производительность труда такая, что все так работают - то да., не эксплуатация.
Эдак мы с вами к одним и тем же идеям придем. Если кратко, то идеи о причинах социальных потрясений (их по старинке революциями кличут, но это зря).
Эдак мы с вами к одним и тем же идеям придем.
Если кратко, то идеи о причинах социальных потрясений (их по старинке революциями кличут, но это зря).
Очевидно что суть марксова анализа экономики вы не понимаете.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Jerard> Очевидно что суть марксова анализа экономики вы не понимаете.
Вам уже многократно ответил Iva: он не согласен с "марксистской" (т.е. по марксизму) моделью. Глупо ожидать, что его модель совпадет с "марксистской".
Вам уже многократно ответил Iva: он не согласен с "марксистской" (т.е. по марксизму) моделью. Глупо ожидать, что его модель совпадет с "марксистской".
anybody> Вам уже многократно ответил Iva: он не согласен с "марксистской" (т.е. по марксизму)
моделью. Глупо ожидать, что его модель совпадет с "марксистской".
Я про другое. Он просто не понимает о чем Маркс. Интересно было бы в сформулированном виде его (Iva) модель увидеть.
моделью. Глупо ожидать, что его модель совпадет с "марксистской".
Я про другое. Он просто не понимает о чем Маркс. Интересно было бы в сформулированном виде его (Iva) модель увидеть.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Jerard> Я про другое. Он просто не понимает о чем Маркс. Интересно было бы в сформулированном виде его (Iva) модель увидеть.
А моя модель вам интересна? Сколько готовы выделить в оплату труда по формулировке, обоснованию, публикации, продвижению и т.п.?
А моя модель вам интересна? Сколько готовы выделить в оплату труда по формулировке, обоснованию, публикации, продвижению и т.п.?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Jerard> Очевидно что суть марксова анализа экономики вы не понимаете.
Я его понимаю, но я с ним категорически не согласен.
Его модель экономики меня не устраивает. При этом я не утверждаю, что я умнее Маркса. Просто прошло 150 лет, наука сильно продвинулась в этих вопросах и я знаю и понимаю гораздо больше.
Я его понимаю, но я с ним категорически не согласен.
Его модель экономики меня не устраивает. При этом я не утверждаю, что я умнее Маркса. Просто прошло 150 лет, наука сильно продвинулась в этих вопросах и я знаю и понимаю гораздо больше.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
