-
/220px-Augustai.jpg)
СССР - возможно ли было спасти эту страну?
Теги:
majera
AZB15> Про гуманную идеологию. Я бы посоветовал вам ознакомиться с исследованиями по положению рабочего класса и фермеров на Западе (в общем) годов так с 1880-х и до ВОСР...
И что вы там надеетесь увидеть и главное с чем сравнить? То что вместо головного мозга у вас "единственно верное учение" уже понятно. Но насколько вы не знаете истории это вопрос...
И что вы там надеетесь увидеть и главное с чем сравнить? То что вместо головного мозга у вас "единственно верное учение" уже понятно. Но насколько вы не знаете истории это вопрос...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн
© Альберт Эйнштейн
инфо
инструменты
Iva
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
AZB15> Какого Вебера вы имели в виду?
Вебер, Макс — Википедия
21 апреля 1864 Эрфурт, Пруссия 14 июня 1920 (56 лет) Мюнхен, Германия Германская империя социология, история, экономика Альфред Шюц, Гарольд Гарфинкель создатель понимающей социологии Максимилиа́н Карл Эми́ль Ве́бер (нем. Maximilian Carl Emil Weber; 21 апреля 1864, Эрфурт, Пруссия — 14 июня 1920, Мюнхен, Германия), известный как Макс Вебер (нем. Max Weber) — немецкий социолог, философ, историк, политический экономист. Идеи Вебера оказали значительное влияние на развитие общественных наук, в особенности — социологии[1]. // Дальше — ru.wikipedia.org
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
AZB15> Про гуманную идеологию. Я бы посоветовал вам ознакомиться с исследованиями по положению рабочего класса и фермеров на Западе (в общем) годов так с 1880-х и до ВОСР, а затем, что изменилось в их положении после ВОСР, годов так до 1940-х.
Повторяю, я учился в советской школе.
Более того, одному из моих научных отцов принадлежит фраза (середина 70-х) "великое счастье народов всего мира в том, что у нас произошла революция и великое наше счастье, что она не победила во всем мире.
Но есть и другое - когда тредюнионы в Англии образовались? Когда в Англии ввели подоходный налог и налог на наследство?Самая развитая страна опять оказалась впереди планеты всей.
AZB15> Про дружбу. Ага, дружные донельзя... Канада: франки-англы, Бельгия: франки-фламандцы, Англия: англы-шотландцы-сев. ирландцы, США: белые-негры-латинос, Испания: испанцы-баски-каталонцы, ещё продолжать?
это наац проблемы. они и в СССР были. А то, что в пределах подъезда не могут самостоятельно объединиться - это совсем другое.
Повторяю, я учился в советской школе.
Более того, одному из моих научных отцов принадлежит фраза (середина 70-х) "великое счастье народов всего мира в том, что у нас произошла революция и великое наше счастье, что она не победила во всем мире.
Но есть и другое - когда тредюнионы в Англии образовались? Когда в Англии ввели подоходный налог и налог на наследство?Самая развитая страна опять оказалась впереди планеты всей.
AZB15> Про дружбу. Ага, дружные донельзя... Канада: франки-англы, Бельгия: франки-фламандцы, Англия: англы-шотландцы-сев. ирландцы, США: белые-негры-латинос, Испания: испанцы-баски-каталонцы, ещё продолжать?
это наац проблемы. они и в СССР были. А то, что в пределах подъезда не могут самостоятельно объединиться - это совсем другое.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Meskiukas> Но и райкомы не много могли воздействовать на колхоз. Рекомендовать, да. Обязать председателя и актив, как членов партии.
Это полное незнание советских реалий. Реально именно секретарь селькохозяйственного райкома и был главным по выполнению плана заготовок. И указывал и обязывал что, где, когда и сколько сеять.
Почитайте советские газеты. Даже в них масса материалов была. Даже до перестройки.
Совнархозы это попытка официально повесить на советских губернаторов (первых секретарей обкомов) ответсвенность за свои решения,за "успехи" области. Естественно она им очень не понравилась.
Это полное незнание советских реалий. Реально именно секретарь селькохозяйственного райкома и был главным по выполнению плана заготовок. И указывал и обязывал что, где, когда и сколько сеять.
Почитайте советские газеты. Даже в них масса материалов была. Даже до перестройки.
Совнархозы это попытка официально повесить на советских губернаторов (первых секретарей обкомов) ответсвенность за свои решения,за "успехи" области. Естественно она им очень не понравилась.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 13.04.2013 в 23:19
Mishka
Iva> Это полное незнание советских реалий. Реально именно секретарь селькохозяйственного райкома и был главным по выполнению плана заготовок. И указывал и обязывал что, где, когда и сколько сеять.
По разному бывало. Бывало, что партсекретарь был главный, бывало, что председатель, а секретарь прикрывал. Бо и среди секретарей умные люди водились, которые понимали, что им попу подставлять, если урожая не будет.
По разному бывало. Бывало, что партсекретарь был главный, бывало, что председатель, а секретарь прикрывал. Бо и среди секретарей умные люди водились, которые понимали, что им попу подставлять, если урожая не будет.
AZB15>> Какого Вебера вы имели в виду?
Iva> Вебер, Макс — Википедия
Помимо Макса, был ещё и Альфред, так что моё уточнение имеет место быть. Да мне знакомы основные положения и мысли М. Вебера. Как вам сказать.... Много спорного, да он и сам в общем не думал применять свои положения как аксиому. Основное, это то, что им ничего не было написано после ВОСР. Революции конца 1910-х гг. перевернули всю социологию сверху-донизу. Понятно, что марксизм как таковой в СССР мало применялся как теория, более жизнеспособной оказалась теория "построения социализма в отдельно взятой стране".
А вообще, в социологии как таковой после 1920 г. интересны положения А. Грамши.
А вы сами то М. Вебера читали? Я читал, можем подискутировать.
Iva> Вебер, Макс — Википедия
Помимо Макса, был ещё и Альфред, так что моё уточнение имеет место быть. Да мне знакомы основные положения и мысли М. Вебера. Как вам сказать.... Много спорного, да он и сам в общем не думал применять свои положения как аксиому. Основное, это то, что им ничего не было написано после ВОСР. Революции конца 1910-х гг. перевернули всю социологию сверху-донизу. Понятно, что марксизм как таковой в СССР мало применялся как теория, более жизнеспособной оказалась теория "построения социализма в отдельно взятой стране".
А вообще, в социологии как таковой после 1920 г. интересны положения А. Грамши.
А вы сами то М. Вебера читали? Я читал, можем подискутировать.
Всё пропьём, но Флот не опозорим
kirill111> Нет, не фигня. Ну не преподается в универе на химфаке опыт работы водоподготовки, водоочистки, геохимии. Химия тут невысокого полета, а вот нюансы....
на технологии сие читается емнис.
на технологии сие читается емнис.
Mishka> По разному бывало. Бывало, что партсекретарь был главный, бывало, что председатель, а секретарь прикрывал. Бо и среди секретарей умные люди водились, которые понимали, что им попу подставлять, если урожая не будет.
Таких мало. Так как у секретаря своя разнарядка, спущенная сверху из обкома.
Была одна категория "свободных" председателей - Герои СоцТруда. У них была определенная свобода посылать секретаря райкома. А секретаря обкома уже нет.
Таких мало. Так как у секретаря своя разнарядка, спущенная сверху из обкома.
Была одна категория "свободных" председателей - Герои СоцТруда. У них была определенная свобода посылать секретаря райкома. А секретаря обкома уже нет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
AZB15> Помимо Макса, был ещё и Альфред, так что моё уточнение имеет место быть. Да мне знакомы основные положения и мысли М. Вебера. Как вам сказать.... Много спорного, да он и сам в общем не думал применять свои положения как аксиому.
Ну и что? Бездуховность строителей капитализма это ставит под очень большие сомнения.
AZB15> А вы сами то М. Вебера читали? Я читал, можем подискутировать.
Конечно читал, я не имею привычки рекомендовать то, что сам не читал.
Ну и что? Бездуховность строителей капитализма это ставит под очень большие сомнения.
AZB15> А вы сами то М. Вебера читали? Я читал, можем подискутировать.
Конечно читал, я не имею привычки рекомендовать то, что сам не читал.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
AZB15>> Помимо Макса, был ещё и Альфред, так что моё уточнение имеет место быть. Да мне знакомы основные положения и мысли М. Вебера. Как вам сказать.... Много спорного, да он и сам в общем не думал применять свои положения как аксиому.
Iva> Ну и что? Бездуховность строителей капитализма это ставит под очень большие сомнения.
А почему именно духовность протестанства по Веберу? И какого именно течения протестанства?
Пусть Рокфеллер, а Ротшильды, Морган, Форд? Ерунда какая-то...
По поводу "ну и что...". Да ничего, просто почему М. Вебер - серьёзный человек, а Гегель, Маркс, Ленин и многие другие, что, несерьёзные?
Iva> Ну и что? Бездуховность строителей капитализма это ставит под очень большие сомнения.
А почему именно духовность протестанства по Веберу? И какого именно течения протестанства?
Пусть Рокфеллер, а Ротшильды, Морган, Форд? Ерунда какая-то...
По поводу "ну и что...". Да ничего, просто почему М. Вебер - серьёзный человек, а Гегель, Маркс, Ленин и многие другие, что, несерьёзные?
Всё пропьём, но Флот не опозорим
дубль.
почему-то минут 20 сообщения не появлялись
почему-то минут 20 сообщения не появлялись
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 14.04.2013 в 17:53
AZB15> По поводу "ну и что...". Да ничего, просто почему М. Вебер - серьёзный человек, а Гегель, Маркс, Ленин и многие другие, что, несерьёзные?
Понимаете, я их всех изучал в свое время. Научный подход, требует, что бы теории соответствовали практике.
И тут у Маркса и Ленина большие проблемы. При этом надо отметить, что как устраивать революцию, как захватывать и удерживать власть - тут ВИЛ действительно гений.
У Маркса теория вообще кривая. Она удел тех, кто не законом с австрийкой школой, либо плохо изучал на лекциях и семинарах по политэкономике в советском ВУЗе раздел "критика буржуазных фальсификаторов" - т.е. плохо представляет что на что завязано в марксисткой политэкономике.
А при чем тут старик Гегель - вообще не понимаю. Он вообще ни к обществу ни к политэкономике.
Понимаете, я их всех изучал в свое время. Научный подход, требует, что бы теории соответствовали практике.
И тут у Маркса и Ленина большие проблемы. При этом надо отметить, что как устраивать революцию, как захватывать и удерживать власть - тут ВИЛ действительно гений.
У Маркса теория вообще кривая. Она удел тех, кто не законом с австрийкой школой, либо плохо изучал на лекциях и семинарах по политэкономике в советском ВУЗе раздел "критика буржуазных фальсификаторов" - т.е. плохо представляет что на что завязано в марксисткой политэкономике.
А при чем тут старик Гегель - вообще не понимаю. Он вообще ни к обществу ни к политэкономике.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
kirill111> Нет, не фигня. Ну не преподается в универе на химфаке опыт работы водоподготовки, водоочистки, геохимии. Химия тут невысокого полета, а вот нюансы....
на технологии сие читается емнис.
на технологии сие читается емнис.
Meskiukas
Iva> Это полное незнание советских реалий. Реально именно секретарь селькохозяйственного райкома и был главным по выполнению плана заготовок.
Директору совхоза да, мог. И то не на прямую. А вот пЭрл "секретарь селькохозяйственного райкома" восхитил!
И КТО не знает реалий?
Директору совхоза да, мог. И то не на прямую. А вот пЭрл "секретарь селькохозяйственного райкома" восхитил!
И КТО не знает реалий?
Meskiukas> Директору совхоза да, мог. И то не на прямую. А вот пЭрл "секретарь селькохозяйственного райкома" восхитил! И КТО не знает реалий?
И совхоза и колхоза и на прямую. Именно так и никак иначе осуществлялось руководство сельским хозяйством. Министр СХ был очень непонятной фигурой и чем он реально распоряжался уже не помню. Всякие НИИ были в его распоряжении. А вот совхозы и колхозы не в его.
И КТО не знает реалий?И совхоза и колхоза и на прямую. Именно так и никак иначе осуществлялось руководство сельским хозяйством. Министр СХ был очень непонятной фигурой и чем он реально распоряжался уже не помню. Всякие НИИ были в его распоряжении. А вот совхозы и колхозы не в его.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
AZB15> Я бы посоветовал вам ознакомиться с исследованиями по положению рабочего класса и фермеров на Западе (в общем) годов так с 1880-х и до ВОСР
Например:
И?
Например:
И?
Iva> И совхоза и колхоза и на прямую.
Это только неумное утверждение "тиоретегов" типа Хрюши/Гайдара и прочих Чубайсов. Совхозы почти да, колхозы нет. Это раньше, при коллективизации рулили. А позже только рекомендовали. У нашем районе колхоз им. Ленина жив до сих пор.
Это только неумное утверждение "тиоретегов" типа Хрюши/Гайдара и прочих Чубайсов. Совхозы почти да, колхозы нет. Это раньше, при коллективизации рулили. А позже только рекомендовали. У нашем районе колхоз им. Ленина жив до сих пор.
stas27
AZB15>> Я бы посоветовал вам ознакомиться с исследованиями по положению рабочего класса и фермеров на Западе (в общем) годов так с 1880-х и до ВОСР
russo> Например:
russo> И?
А теперь надо читать пресловутую "Продовольственную Программу СССР" и сравнивать с графиком (оставим в стороне вопрос, насколько полезно есть мясо
)
Официальная статистика говорит, что к 1980 г. СССР по этому показателю догнал Великобританию года эдак 1900 и Францию начала 50х...
russo> Например:
russo> И?
А теперь надо читать пресловутую "Продовольственную Программу СССР" и сравнивать с графиком (оставим в стороне вопрос, насколько полезно есть мясо
)Одновременно увеличивается численность населения страны при росте городского и уменьшения сельского населения. С учетом этого в продовольственной программе СССР поставлена задача увеличить потребление мяса и мясопродуктов в расчете на душу населения с 58 кг в 1980 г. до 70 кг в 1990 г., молока и молочных продуктов — с 314 до 330 кг, яиц — с 239 до 265 шт., овощей и бахчевых культур — с 97 до 127 кг, фруктов и ягод — с 38 до 68 кг
Официальная статистика говорит, что к 1980 г. СССР по этому показателю догнал Великобританию года эдак 1900 и Францию начала 50х...
С уважением,
Стас.
russo> И?
Что "И"? Откуда картинка?
Что "И"? Откуда картинка?
Всё пропьём, но Флот не опозорим
AZB15> Что "И"?
Ваш тезис, вкратце, заключается в том что после ВОСР западные буржуи ужаснулись тому что большевики сотворили с Россией, и стали делиться с пролетариатом.
И мне интересно — сможете ли вы доказать свой тезис. Вот, например, я привел от балды одну экономическую метрику — потребление мяса на душу в Англии и Франции. Там резкого всплеска после ВОСР незаметно. На что мне нужно обратить внимание, дабы влияние ВОСР стало очевидным?
AZB15> Откуда картинка?
Оттуда. В смысле, под картинкой ведь написано.
Ваш тезис, вкратце, заключается в том что после ВОСР западные буржуи ужаснулись тому что большевики сотворили с Россией, и стали делиться с пролетариатом.
И мне интересно — сможете ли вы доказать свой тезис. Вот, например, я привел от балды одну экономическую метрику — потребление мяса на душу в Англии и Франции. Там резкого всплеска после ВОСР незаметно. На что мне нужно обратить внимание, дабы влияние ВОСР стало очевидным?
AZB15> Откуда картинка?
Оттуда. В смысле, под картинкой ведь написано.
stas27> А теперь надо читать пресловутую "Продовольственную Программу СССР" и сравнивать с графиком (оставим в стороне вопрос, насколько полезно есть мясо )
До кучи, США
)До кучи, США
stas27>> А теперь надо читать пресловутую "Продовольственную Программу СССР" и сравнивать с графиком (оставим в стороне вопрос, насколько полезно есть мясо )
russo> До кучи, США
russo> http://ic.pics.livejournal.com/vakhnenko/.../586062_original.jpg
Как всегда, зануда спать не даёт - статистические графы "потребление красного мяса и птицы" на этом графике соответствуют "потреблению мяса и мясопродуктов" в цифирках Продовольственной Программы? А то после истории со счётом убийств в разных странах подчёркнутое слово оставляет массу возможностей для толкования для неверящих в продуктовое счастье СССР...
)russo> До кучи, США
russo> http://ic.pics.livejournal.com/vakhnenko/.../586062_original.jpg
Как всегда, зануда спать не даёт - статистические графы "потребление красного мяса и птицы" на этом графике соответствуют "потреблению мяса и мясопродуктов" в цифирках Продовольственной Программы? А то после истории со счётом убийств в разных странах подчёркнутое слово оставляет массу возможностей для толкования для неверящих в продуктовое счастье СССР...
С уважением,
Стас.
stas27> Как всегда, зануда спать не даёт - статистические графы "потребление красного мяса и птицы" на этом графике соответствуют "потреблению мяса и мясопродуктов" в цифирках Продовольственной Программы?
Интересно торадиция потребления еще и рыбы сравнить.
А то у нас в культуре много мяса естся, а в Израиле - гораздо меньше традиционно его потребление.
Интересно торадиция потребления еще и рыбы сравнить.
А то у нас в культуре много мяса естся, а в Израиле - гораздо меньше традиционно его потребление.
Шевелись, Плотва!
stas27> Как всегда, зануда спать не даёт - статистические графы "потребление красного мяса и птицы" на этом графике соответствуют "потреблению мяса и мясопродуктов" в цифирках Продовольственной Программы?
Не знаю. Это надо башмака спрашивать, если он на форуме появится — он в этом вопросах собаку сьел. Ну или в его ЖЖ вопрос задать, там он чаще появляется: bash_m_ak
Не знаю. Это надо башмака спрашивать, если он на форуме появится — он в этом вопросах собаку сьел. Ну или в его ЖЖ вопрос задать, там он чаще появляется: bash_m_ak
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
