СССР - возможно ли было спасти эту страну?

Sheradenin>> доносов много писали в те времена и в основном на ИТР?
Это как раз и было любимое занятие лысой мрази со товарищи. Прав был Сталин, называя кукурузника дураком! Осознавая свою никчемность и чувствуя отлучение от кормушки после принятия первого варианта Конституции с альтернативными выборами, они принялись знающих, понимающих вырезать, умело используя пролетарское недовольство. И после реформы, когда прокатилась волна недовольства, наиболее ярко проявившаяся в Новочеркасске, резко кинулись поднимать получки рабочим. Вот тогда и потеряли техников, как класс. Да и инженеры измельчали сильно. Вообще-то бред, когда инженер получает меньше работяги. И тупым запретом не принимать на должности рабочих людей с высшим образованием ничего, кроме недовольства не добились.

Meskiukas> Вообще-то бред, когда инженер получает меньше работяги.
Это не баг, это фишка.
Рабочего нацеливали на работу, больше сделал, больше получил.
Инженера малой зарплатой на низовых должностях толкали в карерный рост.
Вообще благосостояние инженеров было поболе, чем у рабочих. А то любят сравнивать, вылупившегося выпускника института, с работягой-зубром с 7разрядом и стажем под 30 лет,-вот видите, как гнобят нашу интелегенцию.

m-dva> А то любят сравнивать, вылупившегося выпускника института, с работягой-зубром с 7разрядом и стажем под 30 лет,-вот видите, как гнобят нашу интелегенцию.
Вообще-то 7 и 8 разряды давным-давно поубирали и молодым работягам из ПТУ сразу 2, а то и 3 давали. Но до реформы было куда честнее и правильнее. 1200 инженер-выпускник ВУЗ. 900 техник-выпускник техникума. Работяга-зубр с 8 разрядом 1150. Новичок после ФЗУ 400. Так, что получить диплом был смысл

Meskiukas> Вообще-то 7 и 8 разряды давным-давно поубирали
Сейчас кстати есть 7-8 разряды. Может не во всех специальностях, но сталкиваться случалось...

alex_ii> Сейчас кстати есть 7-8 разряды. Может не во всех специальностях, но сталкиваться случалось...
Это где сумели отстоять. Но редкость. И присваивали их так туго.

Meskiukas>> Вообще-то 7 и 8 разряды давным-давно поубирали
alex_ii> Сейчас кстати есть 7-8 разряды. Может не во всех специальностях, но сталкиваться случалось...
Тогда кое-кто отстоял. Особенно в ответственных отраслях. Но присвоение было таким гемором!

Meskiukas> Это где сумели отстоять. Но редкость. И присваивали их так туго.
Не, это они вернулись. Я в нефтянке с 1987го. 7-8 разряд у бурильщиков отсутствовал как класс, на него даже описания не было, как присваивать. А сейчас есть - видимо естественная реакция на то, что развелось народа с корочками 6го разряда и знаниями максимум 4го...

alex_ii> Не, это они вернулись.
Ну и слава Богу! Теперь бы после ПТУ только ученический присваивать. А дальше зарабатывай.

alex_ii>А сейчас есть - видимо естественная реакция на то, что развелось народа с корочками 6го разряда и знаниями максимум 4го...

Какие корочки? Какого народу?
Реальность такова, что в ВУЗ поступают(правдами,не правдами) почти все выпускники школ. Выпускники ПТУ умирающий вид. Присвоение разрядов один из немногих способов удержать работяг зарплатой (стимул на будущее).
А как иначе, если физическая работа любого парня сразу переводит в глазах сверсников в разряд "лоха". Они, то все "менегеры", а он черная кость, работяга,-Фи!

alex_ii>>А сейчас есть - видимо естественная реакция на то, что развелось народа с корочками 6го разряда и знаниями максимум 4го...
m-dva> Какие корочки? Какого народу?
Обыкновенного. С которым я работаю. Кстати, "корочки" бурильшика - это по нонешним временам обычно техникум... А бывает что и с высшим образованием люди работают... Из тех, что помоложе... Кстати, о ПТУ не скажу, а техникумы дефицита студентов не ощущают...
m-dva> Реальность такова, что в ВУЗ поступают(правдами,не правдами) почти все выпускники школ. Выпускники ПТУ умирающий вид. Присвоение разрядов один из немногих способов удержать работяг зарплатой (стимул на будущее).
Присвоение разрядов не соответствующих квалификации - может привести работника разве что к сложностям с трудоустройством или к увольнению по статье, если ему сильно не повезет и он реально крупно накосячит...
m-dva> А как иначе, если физическая работа любого парня сразу переводит в глазах сверсников в разряд "лоха". Они, то все "менегеры", а он черная кость, работяга,-Фи!
А это зависит не только от того, как работа называется. Если работяга-помбур приносит домой после вахты 80К рублей (40 тысяч в месяц), а гордый "манагер торгового зала" сосет за копейки (15К руб в месяц - довольно стандартная для них зарплата) - согласись, это весьма качественно влияет на самооценку...

m-dva> А как иначе, если физическая работа любого парня сразу переводит в глазах сверсников в разряд "лоха". Они, то все "менегеры", а он черная кость, работяга,-Фи!

через две иттерации
то приводит к небезызвестному

"а картошку пусть копают из москвы инженера"


проблема то не в корочках, а в структуре экономике, построенной на коорупции от нефтянки.

Sheradenin> Ссылку на что? На то что доносов много писали в те времена и в основном на ИТР? Или ссылку на статистику про сотню тысяч обезвреженных польских шпионов - это не считая еще японских, румынских и прочих? Или ссылку о том что была проблема с грамотными ИТР (и командирами в армии)? Или про то что через какое-то время после войны зарплаты инженеров упали?

Ты бы попробовал логически прочесть то что сам пишешь.

Возникла проблема с грамотными ИТР - через какое-то время после войны зарплаты инженеров упали.

Если возникает с кем то проблема - зарплаты повышают. И не надо говорить что при Сталине такая истина была непонятна. Как раз понятна.

А вот Хрущу - нет - до кучи к кукурузе в Архангельской области и последнему преступнику якобы к концу его жизни.

lex_ii> А это зависит не только от того, как работа называется. Если работяга-помбур приносит домой после вахты 80К рублей (40 тысяч в месяц), а гордый "манагер торгового зала" сосет за копейки (15К руб в месяц - довольно стандартная для них зарплата) - согласись, это весьма качественно влияет на самооценку...

Да, но один в тепле а другой хз где-с травматизмом, обморожениями и прочим. с учётом отдыха между вахтами-не так и много выходит.

плюс брошенная на две недели-месяц жена и т.д. и т.п.

так что денги не за так платят... отнюдь...

Meskiukas> Вообще-то 7 и 8 разряды давным-давно поубирали и молодым работягам из ПТУ сразу 2, а то и 3 давали. Но до реформы было куда честнее и правильнее. 1200 инженер-выпускник ВУЗ. 900 техник-выпускник техникума. Работяга-зубр с 8 разрядом 1150. Новичок после ФЗУ 400. Так, что получить диплом был смысл
О 7-8 разрядах - не буду.
1200, до реформы, это не инженер- выпускник. Это уже третья ступень инженерного роста.
Начиналось всё с 800 руб. оклада. И то, не у всех.

А у работяги любого разряда был тариф.

И если инженер не мог заработать больше оклада + прогрессивки ( в разные годы максимумы были от 40 до 50%), то у работяг можно было закрывать любое количество тарифов. Но в пределах общего Фонда Заработной Платы.

iodaruk> так что денги не за так платят... отнюдь...

Если кто рискнет сказать, что деньги нам платят "за так" - я его покусаю. Или котов натравлю своих... А это летально... B-)
А серьезно - ну да, у меня шкура местами помороженная, и язва залеченная, и еще много чего... Но мне хоть не надо копейки считать...
А сидеть дома и считать гроши, и при этом понтоваться тем, что ты типа начальник чего-то - мне сей способ жизни непонятен...

alex_ii> Или котов натравлю своих... А это летально... B-)

а коты-дрессированые?

alex_ii> А сидеть дома и считать гроши, и при этом понтоваться тем, что ты типа начальник чего-то - мне сей способ жизни непонятен...

так начальничек-не 15 получает. 15-это сопляк 25 лет и менее.

я уж молчу про бюджетников-те работают за сам знаешь сколько.

в том то и прблема что все фзически не могут быть буровыми мастерами. кто то должен быть нянечкой в яслях.

alex_ii>> Или котов натравлю своих... А это летально... B-)
iodaruk> а коты-дрессированые?
Сторожевые. Их даже омоновцы боялись

iodaruk> так начальничек-не 15 получает. 15-это сопляк 25 лет и менее.
Так разговор заходил как раз за таких:
m-dva> А как иначе, если физическая работа любого парня сразу переводит в глазах сверсников в разряд "лоха". Они, то все "менегеры", а он черная кость, работяга,-Фи!

iodaruk> я уж молчу про бюджетников-те работают за сам знаешь сколько.
Знаю к сожалению...
iodaruk> в том то и прблема что все фзически не могут быть буровыми мастерами. кто то должен быть нянечкой в яслях.
Ну, вообще-то нынче и рабочие на заводах не по 15 получают, с каким-никаким опытом...

Да и инженеры измельчали сильно. Вообще-то бред, когда инженер получает меньше работяги. И тупым запретом не принимать на должности рабочих людей с высшим образованием ничего, кроме недовольства не добились.

Я когда смотрю (-рел) старые советские фильмы, всегда обращал внимание на один момент, поначалу мельком, затем внимательно, а именно: в фильмах Учёный или Инженер показан именно с большой буквы. То есть уважение, высокая должность, отдельная квартира, машина, домработница.
Не говоря уже про царское время. Там инженер вообще, что-то недостижимое. Что произошло далее? Пооткрывалось огромное число ВУЗов, ввели заочное образование, понятие инженер, МНС и т.п. стало чуть ли не ругательно-презрительным. Нафига учить чудака 5-6 лет, что-бы потом поставить его мастером на стройке? А техникумы зачем тогда? Соответственно, в связи с не мерянным количеством лиц с ВО, упала зарплата, карьеру приходилось делать, шагая образно говоря "по трупам". Да, я понимаю, бурное развитие промышленности, с/х и т.п. и т.д. Но с низовыми техническими должностями прекрасно справились бы и техникумы. Произошла подмена самого смысла "инженер".
То что происходит сейчас, вообще уму не постижимо. Как можно называть ВУЗ - Университетом чего либо (транспорта, торговли, мебели и т.д.). Получается, что люди курирующие ВО, даже не понимают смысла термина "Университет". У нас скоро все граждане станут с ВО, толку-то? А началось всё с непродуманного, массового открытия ВУЗов при Хрущёве.

AZB15> ... А началось всё с непродуманного, массового открытия ВУЗов при Хрущёве.

А какой ещё мог быть другой вариант при декларируемом бесплатном общедоступном образовании? В итоге и кончилось педвузами где каждой "блондинке" выдавали диплом...

AZB15>> ... А началось всё с непродуманного, массового открытия ВУЗов при Хрущёве.
Sheradenin> А какой ещё мог быть другой вариант при декларируемом бесплатном общедоступном образовании? В итоге и кончилось педвузами где каждой "блондинке" выдавали диплом...

Я имел в виду, что получил среднее образование и вперёд на службу Родине (после армии). На завод или в поле. Или в техникум после 8 (с хорошими экзаменами для отсева дураков). Или в ПТУ "пусть меня научат". Да и вообще принимать в институт годам к 25, что-бы мысли о сексе и бухле не превалировали. Соответственно в связи с воспитанием "элиты" промышленности и с/х, платить студентам зарплату, чтобы грузчиками не работали. Я не думаю, что бы это легло тяжким бременем на бюджет, ВУЗов то было-бы немного.

AZB15>> ... А началось всё с непродуманного, массового открытия ВУЗов при Хрущёве.
Sheradenin> А какой ещё мог быть другой вариант при декларируемом бесплатном общедоступном образовании? В итоге и кончилось педвузами где каждой "блондинке" выдавали диплом...

После 10-летки в армию, затем на завод или в поле или экзамены в институт.
После 8 лет - в техникум (с серьёзными экзаменами против дураков) или в ПТУ "пусть меня научат".
Вообще, в ВУЗ, надо бы принимать только на очное, и только годам к 25, чтобы мысли о бабах и бухалове не превалировали. И платить студентам зарплату, чтобы грузчиками по ночам не работали. При довольно небольшом кол-ве ВУЗов, воспитывающих настоящую "элиту" промышленности, науки и с/х, это не легло бы сильным бременем на бюджет.
Но это тогда... а сейчас - какие же пчёлы будут против мёда?

AZB15> Я имел в виду, что получил среднее образование и вперёд на службу Родине (после армии). На завод или в поле. Или в техникум после 8 (с хорошими экзаменами для отсева дураков). Или в ПТУ "пусть меня научат".

Осуждали уже кучу раз.
Это не в упрёк.

AZB15> Да и вообще принимать в институт годам к 25

Не, перерыв в образовании плохо сказывается. И куча других минусов. Которые ИМХО перевешивают плюсы такого решения.

AZB15> Вообще, в ВУЗ, надо бы принимать только на очное, и только годам к 25, чтобы мысли о бабах и бухалове не превалировали.
Только годам к 25 у многих уже семья, ребенок и куча проблем где жить, чем кормить - которые лечатся ударным трудом. Запретить жениться до 30 и за внебрачных детей отправлять на лесоповал?

AZB15> И платить студентам зарплату, чтобы грузчиками по ночам не работали.
И поставить пулеметы в приемной комиссии?
По сути всегда были стипендии для тех кто учится и проявляет себя. Но это не автоматические выплаты всем - это заслужить надо.

AZB15> При довольно небольшом кол-ве ВУЗов, воспитывающих настоящую "элиту" промышленности, науки и с/х, это не легло бы сильным бременем на бюджет.
Вот только никто не сможет сказать сколько точно нужно ВУЗов/выпускников. И в случае "небольшом количестве ВУЗов" что делать с теми абитуриентами которые не прошли по конкурсу однако по сути проявили себя вполне на уровне, просто отсеяны по уже мелочным придиркам (мест мало - надо ж как-то из 1000 достойных выбрать 100) ??

AZB15>> Вообще, в ВУЗ, надо бы принимать только на очное, и только годам к 25, чтобы мысли о бабах и бухалове не превалировали.
Sheradenin> Только годам к 25 у многих уже семья, ребенок и куча проблем где жить, чем кормить - которые лечатся ударным трудом. Запретить жениться до 30 и за внебрачных детей отправлять на лесоповал?

Ну так я гипотетически и имел в виду воспитание настоящей элиты, ни коем образом не унижая и не оскорб** рабочих и низший тех.персонал. Да в СССР этого бы никто и не позволил, возрождать новое дворянство. Я ведь речь о чём веду... 5-6 лет государство воспитывало и учило раздолбаев, у большинства которых была мечта "отпариться" на распределении и на вольные хлеба, и которые по сути имели слабое представление о реальной работе.
Возрастной ценз? Так я написал, зарплату платить, не учишься - до свидания. А то видел я ПГС-ников-выпускников, не умеющих читать чертёж и толком стрелять.
А про количество... Я думаю, разобрались-бы.

AZB15>> Я имел в виду, что получил среднее образование и вперёд на службу Родине (после армии). На завод или в поле. Или в техникум после 8 (с хорошими экзаменами для отсева дураков). Или в ПТУ "пусть меня научат".
ED> Осуждали уже кучу раз.
ED> Это не в упрёк.

Да уж, я думаю не раз. Тема то больная.