[image]

Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую.

Перенос из темы «Василий Кононов проиграл суд по поводу вынесенного ему Латвией приговора.»
Теги:политика
 
1 13 14 15 16 17 22
RU Tzvk #30.06.2010 20:00  @Сергей-4030#26.06.2010 17:30
+
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

Сергей-4030> Вернее, мораль войны - не убивать/разрушать то, что никак не повлияет на исход.

А чтоб знать, что повлияет, а что нет — надо быть телпатом и ясновидцем.
   5.0.375.705.0.375.70
+
-1
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

kirill111> Чего вы все время привносите идеологическую нотку? Вы ее, случайно, в перегоревшей лампочке не находите? А в сдувшейся шине?

И в перебоях с водоснабжением.
   5.0.375.705.0.375.70
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

:F
Американские дипломаты, осуществляющие свою деятельность в Эстонии, уверены, что бомбардировка в марте 1944 года советской авиацией оккупированного нацистами Таллина не имела значительного военного эффекта, но стала, в то же время, причиной неоправданных жертв среди мирного населения. Об этом сообщает портал русской общины Эстонии "Baltija".

Таков смысл сообщения, опубликованного на официальном сайте американского диппредставительства в Эстонии, по случаю годовщины мартовского налёта авиации союзников США по Антигитлеровской коалиции, жертвами которого стали, в том числе, и мирные жители столицы Эстонской ССР.

"Этот авиарейд примечателен как по шокирующему количеству жертв, так и по своей неэффективности в военном плане. Целых 300 советских бомбардировщиков сбросили более 3 000 фугасных и зажигательных бомб на Таллин, стерев с лица Земли одну треть города и нанеся разрушительный ущерб горожанам и объектам культуры Таллина" - говорится в сообщении.
 



Подробности: Посольство США в Эстонии осудило СССР за бомбардировку гитлеровцев - Новости России - ИА REGNUM
   23.0.1271.9723.0.1271.97
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

ttt

аксакал

russo> В общем глупость вы написали. Не хуже глупости о том что "Саксония ни в коем разе не традиционно один из самых развитых регионов Европы"

Ерунду так ерунду, у всех бывает :)

Глянем на всякий случай..

Дрезден - одна слабая недобомбежка до 1945 - город наслаждался мирной жизнью.

Хемниц (Карл Маркс штадт) - две бомбежки нефтеперегонного

Плауен - ни одной бомбежки до 1945

Фрейтал - одна нефтеперегонного

Лейпциг - да, досталось прилично

Итого - исключая Лейпциг вроде как я и прав? "Самый развитый район" (без Лейпцига) почти не бомбили до самого конца войны - когда и бомбить то стало почти нечего
   20.020.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

Barbarossa> Ты что нибудь про город Дрезден слышал?

Хорош только тунисских теток то рассматривать :) Почитай при каких обстоятельствах и когда Дрезден размолотили.

Когда война уже заканчивалась - ИМХО был чистый садизм - "что бы сломить решимость немецкого народа", а не для разрушения чего то военного или промышленного. О чем я и говорил.
   20.020.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
ttt> Итого - исключая Лейпциг вроде как я и прав? "Самый развитый район" (без Лейпцига) почти не бомбили до самого конца войны - когда и бомбить то стало почти нечего

Да, неправильный район был.

Рассредоточено все - нет очень крупных городов, куча мелких. Производят не танки или самолеты, а больше ТНП (возможно форму) и точные приборы и т.д.

Для войны ( и для социализма) абсолютно бесполезная промышленность.

Но тем не менее с 12 века был, процветал, Тридцатилетнюю и кучу других войн пережил, а социализм пережить удалось только с колоссальными потерями.

Рудные горы и окрестности дураков бомбить не было.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

Iva> Да, неправильный район был.
Iva> Рассредоточено все - нет очень крупных городов, куча мелких. Производят не танки или самолеты, а больше ТНП (возможно форму) и точные приборы и т.д.

ладно, сдаюсь, легкая была развитая

Тогда конкретизируйте ваши обвинения к ГДР?

Что там такое случилось? Фарфор перестали выпускать?
   20.020.0
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ttt> Дрезден - одна слабая недобомбежка до 1945 - город наслаждался мирной жизнью.
Ты знаешь,я в Дрезедне был, так вот кроме небольшого пятачка в центре, там вообще ни одного старого здания. Одни панельки, как в Отрадном. А занешь почему. Потому что города не стало.

так что учи историю, пригодится, не будешь лажать.
   
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ttt> Итого - исключая Лейпциг вроде как я и прав? "Самый развитый район" (без Лейпцига) почти не бомбили до самого конца войны - когда и бомбить то стало почти нечего

Ты напиши себе в подпись: " Я всегда прав"
   
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ttt> Хорош только тунисских теток то рассматривать :) Почитай при каких обстоятельствах и когда Дрезден размолотили.
Т.е. по существу ответить нечего?

ttt> Когда война уже заканчивалась - ИМХО был чистый садизм - "что бы сломить решимость немецкого народа", а не для разрушения чего то военного или промышленного. О чем я и говорил.
Ты говорил что

Я уже говорил вам, что даже союзники в войну ее почти не бомбили
 

А вообще аргументы у тебя классные

СССР - возможно ли было спасти эту страну?

  ccsr> ГДР входила в десятку индустриально развитых стран мира и они добились успеха во многих отраслях, На счет десятки надо смотреть. Сомневаюсь. Доставшиеся ГДР Саксония и район Берлина были одними из самых развитых промышленных регионов Германии. А Саксония традиционно один из самых развитых регионов Европы. ccsr> просто восточные немцы тоже думали, что сразу после объединения заживут как западные. Вот тут согласен.  инфо  инструменты ccsr>> ГДР входила в десятку индустриально развитых стран мира и они добились успеха во многих отраслях,Iva> На счет десятки надо смотреть. // Дальше — www.balancer.ru
 
ttt> Какой бред.

ttt> Какая чушь.
 


Да мистер форумный спец по истории, по православию, по оружию, по порнографии?
   
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Iva> Для войны ( и для социализма) абсолютно бесполезная промышленность.
Iva> Но тем не менее с 12 века был, процветал, Тридцатилетнюю и кучу других войн пережил, а социализм пережить удалось только с колоссальными потерями.
Саксония главный союзник Петра I в войне со Швецией.
   
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ttt> Что там такое случилось? Фарфор перестали выпускать?

Кстати а ты знаешь чем знаменита Гжель и что самое необходимое для экономики делают из фарфора, тем паче что делали в 40-е годы. Две очень важные детальки для важнейшей отрасли экономики.
   
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ttt> Их закрыли при ГДР что ли?
ttt> Работали во всю.

Я немножко про другое. Ты говорил что в Дрездене и вообще на востоке бомбить нечего.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

Barbarossa> Я немножко про другое. Ты говорил что в Дрездене и вообще на востоке бомбить нечего.

Каком таком еще востоке? ты о чем вообще?

А в Дрездене действительно военного бомбить было нечего. И не бомбили до известного полного уничтожения в 1945 - но то был акт устрашения.

И почти всю Саксонию так, исключая Лейпциг - там были заводы и его до 1945 бомбили прилично. Остальные налеты до 1945 - несколько рейдов на нефтеперегонные предприятия.

Это же все у Руссо есть.
   20.020.0
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ttt> А в Дрездене действительно военного бомбить было нечего.

Опять думаем про фарфор и зачем он нужен.
   
ttt> Дрезден - одна слабая недобомбежка до 1945

[скучающе] Вы изначально не писали бомбили ли до 45, вы написали "союзники в войну ее почти не бомбили - нечего было бомбить".

Саксонию Восьмая толком не бомбила до второй половины 44, не потому что там не было промышленности. Советую обратить внимание на наращивание сил Восьмой, радиус действия эскортных истребителей и географию.

ttt> Хемниц (Карл Маркс штадт) - две бомбежки нефтеперегонного
ttt> Плауен - ни одной бомбежки до 1945
ttt> Фрейтал - одна нефтеперегонного

См. выше.

Ну и, смеха ради, применим ваш подход к другой области Германии. Критерии те де что и выше — налеты только Восьмой, сугубо военные цели (аэродромы и проч.) не учитываем.

Дортмунд — один налет в сентябре 1944.
Эссен — ни одной бомбежки до 1945.
Дуйсбург — один налет в ноябре 1944.
Бохум — один налет в августе 1943.

Перечисленные города — крупнейшие в Руре. И какие на это счет у вас будут мощные выводы, что в Руре тоже нет промышленности, одна пастораль и дородные крестьянские фрау?
   
ttt> Почитай при каких обстоятельствах и когда Дрезден размолотили... Когда война уже заканчивалась - ИМХО был чистый садизм - "что бы сломить решимость немецкого народа", а не для разрушения чего то военного или промышленного.

Почему и как бомбили Дрезден топик уже есть: Бомбардировка Дрездена

В целом — вы намекаете что в Дрездене не было промышленности? Нда. В Дрездене было как минимум 110 заводов и предприятий работающих на нацистскую военную машину. В одних только заводах производящих оружие работало 50 тысяч человек: распределенное авиационное производство, производство хим. оружия (Chemische Fabric Goye and Company), производство зенитной и полевой артиллерии (Lehman), и т.д. Плюс пожалуй самый важный оптический завод в Германии (Zeiss Ikon A.G.), ну и просто важное машиностроение — электрическое и механическое.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Barbarossa> Опять думаем про фарфор и зачем он нужен.
-Подарки Герингу? Угадал?
Игнорирование Дрездена БАК-ом, вызывает вопросы,-не хорошие.
Это мы сейчас знаем, что война закончилась в мае 1945, а вот знали ли о том в 1944, когда составляли планы налётов на Германию. При том, что англичане, как правило выбивали население, а тут оставили лакомный Дрезден без внимания. А под конец войны как с цепи сорвались, и вывалили на город столько бомб сколько смогли ( когда и смысла в этом не было).
За всю историю той войны находится ещё пару примеров подобного поведения, правда по другую сторону земли.
Всем известные города жертвы (теоретической физики) тоже не бомбили.
При этом буквально выжигали все без исключения города с населением более 100 тыс. чл. Жители Х.и Н. на таком фоне считали, что им сильно повезло. Не догадывались для чего их так старательно берегут.
Похоже, что в Германии берегли Дрезден. Интересно, какой город был запасной целью?
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
russo> Перечисленные города — крупнейшие в Руре. И какие на это счет у вас будут мощные выводы, что в Руре тоже нет промышленности, одна пастораль и дородные крестьянские фрау?

Хорошая тема для прона
   
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
m-dva> -Подарки Герингу? Угадал?
Нет. Но из него делают одну штуку, без которой промышленность встанет.

Подсказка, в России это делали в Гжели.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Barbarossa> Нет. Но из него делают одну штуку, без которой промышленность встанет.
Не преувеличевайте сеюминутную важность отдельных компонентов.
Планировали немцы толково, и всегда создавали необходимый резерв, тем более что ресурсы местные.
Вон подшипники тоже выбили. И что? Вышло так как планировали,-промышленость Германии остановилась?
Да она даже не поперхнулась, к искреннему изумлению стратегов из 8-ой ВА.
   
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
m-dva> Да она даже не поперхнулась
Свечку держал?
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
VVSFalcon> Свечку держал?
Искренне Вам сочуствую. Геморрой тяжелая болезнь. Плоха ещё и тем что все мысли только о жопе и о свечках.
Бедолага.
   
+
+5
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
m-dva> Искренне Вам сочуствую. Геморрой тяжелая болезнь. Плоха ещё и тем что все мысли только о жопе и о свечках.
m-dva> Бедолага.
Первая ассоциация на "свеча" - геморрой. Не-спро-ста :D
   26.0.1410.6426.0.1410.64
29.04.2013 21:24, stas27: +1: :lol:
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 
m-dva> Похоже, что в Германии берегли Дрезден

[наставительно] КПД тролления значительно понижется при незнании матчасти. Это ж всем известные азы.

Так что вам для начала стоит заняться ликбезом, можно например прочитать вот этот топик: Бомбардировка Дрездена

m-dva> Вон подшипники тоже выбили. И что? Вышло так как планировали,-промышленость Германии остановилась? Да она даже не поперхнулась

Шпеер не согласен&nbsp[показать]
   26.0.1410.6426.0.1410.64
29.04.2013 21:40, stas27: +1: "[наставительно] КПД тролления значительно понижaется при незнании матчасти." Ты б просто отправил его учиться у Инкогнито (или там Ленивого Всадника). От это убер-тролли :)
1 13 14 15 16 17 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru