Холивар Россия-Украина [2]

alex_ii> Это при том, что из самого КГБ предателей было пожалуй больше всех, по сравнению с другими советскими организациями
Ну Пеньковский, положим говорить, из военных разведчиков был. Самая яркая жемчужина добытая британской разведкой в советской лагуне. А уж с учетом положения его тестя трудно переоценить весть масштаб прокола и дискредитации армейцев.
Хотя есть “третья версия”, что комитетчики весь этот балет и срежиссировали.

Ну а агент ЦРУ генерал ГРУ Дмитрий Фёдорович Поляков - это уже не очень показательно, ибо современная ему брежневская система настолько загнила, что тех десятков чиновников ГРУ кого он подкупал даже неудобно было чекистам оформлять на отсидку, так, на пенсию пинали.

Испытателей_10> брежневская система настолько загнила, что тех десятков чиновников ГРУ кого он подкупал
Подкупал? Это втядли. Вся прелесть советской системы, в возможности порешать вопросы без денег. "Вась, Вась",
ты мне помог, я тебе помогу, если чё надо.
Какими деньгами можно было подкупить
высокопасадового чиновника.
С учётом того, что сфера его материальных интересов, лежала вне сферы ассортимента советской торговли.
Купить что либо за сотни тысяч или милн. рублей было попросту не возможно.
Особенно публичному человеку (которыми являлись все крупные чиновники).
Исключением является предатель передавший данные по РЛС. Вроде на даче нашли несколько миллионов рублей.
Явно не адекватный человек ( что он мог купить?), был в той конторе далеко не последним по должности.

Испытателей_10>> брежневская система настолько загнила, что тех десятков чиновников ГРУ кого он подкупал
m-dva> Подкупал? Это втядли.
Смотрим чекистский фильм о генерале советских вооруженных сил Полякове. Рекомендую.
Там в качестве художественных заставок всё время идут впечатляющие цветные фотки (явно из уголовного дела) золото/брильянты – подарки из Африки (Востока), коллекционное оружие, другие “элементы сладкой жизни” и прочие буржуазные излишества.
Как минимум, эти вещи изымались и приобщались, попутно ребятам намекали об их неполном служебном соответствии.

Многие “подарки” специально готовились за средства ЦРУ по просьбе Полякова по заказам конкретных генералов советских вооруженных сил и их славного генерального штаба.

Испытателей_10> Ну Пеньковский, положим говорить, из военных разведчиков был.
А эти?
1. Сотрудник резидентуры внешней разведки полковник Виктор П. Гундарев, предатель, Греция, 1986 год, бежал на Запад
2. Сотрудник резидентуры внешней разведки Игорь Черпинский, Бельгия, 1990
3. Заместитель резидента по линии научно-технической разведки полковник Владимир Яковлевич Коноплев, 1991 год, март 1992 год, Бельгия
4. Сотрудник резидентуры внешней разведки подполковник Владимир Фоменко, октябрь 1991 год, Германия
5. Сотрудник резидентуры внешней разведки майор Михаил Бутков, Норвегия, май 1991 года, Англия
6. Cотрудник резидентуры внешней разведки полковник Виктор Ощенко, перебежчик, Франция, июль 1992, СИС
7. Сотрудник резидентуры внешней разведки Игорь Макеев, Таиланд, март 1994
8. Сотрудник внешней разведки подполковник Олег Морозов, 1995 год, в США из России
9. Сотрудник легальной резидентуры внешней разведки подполковник Леонид Георгиевич Полещук (ПГУ КГБ), 1974, Непал Африка 1983-1985
10. Заместитель начальника отделения Московского управления КГБ майор Сергей Воронцов, 1984, предатель 1985-1986, Америка ЦРУ
11. Сотрудник вашингтонской резидентуры внешней разведки подполковник Валерий Мартынов (ПГУ), Америка, предатель, 1982-1985
12. Сотрудник легальной резидентуры внешней разведки подполковник Борис Николаевич Южин (ПГУ), Америка, 1977-1986
13. Сотрудник вашингтонской резидентуры внешней разведки майор Сергей Моторин (ПГУ), Америка 1983-1985, ЦРУ
14. Сотрудник внешней разведки Владимир Пигузов (ПГУ), предатель, 1976, Индонезия, Америка 1986

alex_ii> А эти?
Ну если сравнить счет перебежчиков советских военных лётчиков с аналогичным списком американских или израильских (ведь нагляднее сравнивать по весовым категориям ЦРУ-ПГУ, АНБ-ФАПСИ, USAF-ВВС, ну т.д), то “победа” будет на стороне советских, причем практически с сухим счетом.
Так что, в каком-то смысле можно утверждать, что советские военно-воздушные силы - самая “предательская” организация, и утверждение:
“Это при том, что из самого КГБ предателей было пожалуй больше всех, по сравнению с другими советскими организациями”
Скорее ложно.
А вообще с числом убежавших к числу выезжавших советские организации “Большой Театр” и "Мариинский Театр" вне конкуренции.

Испытателей_10> А вообще с числом убежавших к числу выезжавших советские организации “Большой Театр” и "Мариинский Театр" вне конкуренции.
Ну будь добр, выдай аналогичный список... А то сомнения у меня... Начинаются понимаешь скольжения филеем... Да и вообще - приплетать к КГБ Большой театр не слишком правомерно... И лучше придерживаться абсолютных цифр проценты в данном случае не канают.

alex_ii> приплетать к КГБ Большой театр не слишком правомерно... И лучше придерживаться абсолютных цифр проценты в данном случае не канают.
И причём тут "Игры шпионов". Подобным образом они вели себя во все времена, и так будет всегда (профиздержки).
Речь же шла о тех, кто обеспечивал защиту государства от внутренних угроз, а не удолетворял любопытство власть держещих.
Это всё одно, что сравнивать сотрудника
УБОП и местного, вечно пьяного участкового. А чё, видать он то же крут неимоверно,-форма то одинаковая.

m-dva> Речь же шла о тех, кто обеспечивал защиту государства от внутренних угроз, а не удолетворял любопытство власть держещих.
Да нету между ними такой уж великой разницы - кроме некоторых специфических вещей подготовка совершенно одинаковая. И за границу тоже массу третьесортных сотрудников посылали - наш нынешний президент тому живой пример... А уж какими "суперменами" были посольские офицеры - шифровальщики, которые и заграниц-то не видели, работая в посольском подвале... И ничего, и эти бегали...

Испытателей_10> Ну Пеньковский, положим говорить, из военных разведчиков был. Самая яркая жемчужина добытая британской разведкой в советской лагуне. А уж с учетом положения его тестя трудно переоценить весть масштаб прокола и дискредитации армейцев.
Положим, он только на штате ГРУ состоял, и был слишком далек от оперативной работы и операций ГРУ, т.к. работал в ГКНТ. А вот источниками его информации действительно были некоторые высокопоставленные лица, которые полагались на его порядочность и не учитывали его тщеславие и жадность.
Испытателей_10> Хотя есть “третья версия”, что комитетчики весь этот балет и срежиссировали.
Был нужен скандал и его раскрутили. Хотя по сравнению с Поляковым он конечно слишком мелок.
Испытателей_10> Ну а агент ЦРУ генерал ГРУ Дмитрий Фёдорович Поляков - это уже не очень показательно, ибо современная ему брежневская система настолько загнила, что тех десятков чиновников ГРУ кого он подкупал даже неудобно было чекистам оформлять на отсидку, так, на пенсию пинали.
Это все фантазии - никого он сильно там не подкупал, потому что это сразу бы бросилось в глаза. Но то, что он двигался по служебной лестнице благодаря ЦРУ - это действительно так, потому что они предоставляли ему достоверную информацию, и он показывал себя как опытный разведчик. Вот только благодаря этому он и продвигался, а не за счет подарков.

kirill111>> Присягал одной стране, а она развалилась. И?
Испытателей_10> Да нет, страна как была так и осталась: РФ - правопродолжатель СССР, который в своё время был признан

Нет. Была смеья, родители разлшлись. Сыну куда податься?

kirill111> Нет. Была смеья, родители разлшлись. Сыну куда податься?

Не было никакой семьи. Разглагольствования про “братскую семью советских республик” – это такой же миф, как и всеобщее процветание народов Британской империи. Была Россия и национальные окраины с очень непростыми взаимоотношениями, и неважно что это несколько по-разному называлось в разные времена. Кстати, демократичные британцы кинули своих бывших детишек и не поморщились. Достаточно вспомнить кого и как они согласились принять (очень немногих) из Гонконга, кинутого последним.

Испытателей_10> Не было никакой семьи.
Может быть Вы и правы... Возможно, очень многое определялось личными взаимоотношениями различных людей в разных местах Советского Союза к соседям другой национальности или к разнице национальных культур представителям разных народностей, которым приходилось жить бок о бок. Смеялись над среднеазиатами, которые плохо знали русский язык, рассказывали анекдоты про недалёкость чукчей, жадность украинцев, медленность прибалтов и т.д. Но были ведь и различные точки дружеско-братского соприкосновения, допустим, когда, например, в научных центрах (как пример) работали люди разных национальностей и как-то не задавались мыслью, кто чукча, кто прибалт, кто украинец и т.д.

Испытателей_10>> Не было никакой семьи.
VBida>когда, например, в научных центрах (как пример) работали люди разных национальностей и как-то не задавались мыслью, кто чукча, кто прибалт, кто украинец и т.д.
Лучше всего понять, что из себя представляет любая семья, это посмотреть как ведут себя её члены после развода.
Как раз развал СССР и показал, что все наши "братья" очень быстро повесили все долги СССР на Россию, и НИКТО из них не захотел взять хотя бы часть бывших долгов на себя. Зато потом как они хотели зарубежную собственность бывшего СССР себе забрать - особенно украинские деятели - просто картина маслом. Впрочем украинские деятели ДО СИХ пор не хотят решить вопрос с разделением Азовского моря и Керченским проливом, а вы все верите в "братство", и не хотите видеть, что даже те же прибалтийские республики постоянно выдвигают России финансовые претензии, как будто тогда не они легли добровольно под Сталина, или сейчас под НАТО.

ccsr> Как раз развал СССР и показал, что все наши "братья" очень быстро повесили все долги СССР на Россию, и НИКТО из них не захотел взять хотя бы часть бывших долгов на себя. Зато потом как они хотели зарубежную собственность бывшего СССР себе забрать - особенно украинские деятели - просто картина маслом.
Если коротко - ты путаешь руководителей стран и их население. Поведение руководства не говорит об отношениях между людьми ничего. Оно говорит только о том, что в поздней КПСС в руководстве были сплошные хапуги и жлобье... Во всех советских республиках...

ccsr> ... а вы все верите в "братство"...
Да нет, что Вы... Я во время службы в 1992 бывал в Прибалтике, среднеазиатских товарищей никогда не "идеализировал". А вот, на товарищей с Украины и Белоруссии посматриваю хитро... Оптимист, наверное...

alex_ii> Если коротко - ты путаешь руководителей стран и их население.
Если коротко - ты видимо не знаешь что из себя современная Украина представляет, и похоже до сих пор свято веришь, что стоит только поменять власть, как мнение к России на бытовом уровне сразу изменится. Похоже память у тебя короткая - развал страны ты видимо не помнишь, и все что потом произошло.
alex_ii>Поведение руководства не говорит об отношениях между людьми ничего.
Это ты на Западной Украине расскажи свидомым - они в твою блажь поверят и полюбят как брата. К Фарион, которую украинский народ избирал, зайди в гости - она тебя приголубит...

alex_ii>Оно говорит только о том, что в поздней КПСС в руководстве были сплошные хапуги и жлобье... Во всех советских республиках...
Да они просто жалкие нищие были по сравнению с каким-нибудь мэром или лидером партии в современной России и за рубежом ничего не держали. Им только за это памятники можно сейчас ставить, а ты опять заезженную пластинку крутишь...

ccsr> Похоже память у тебя короткая - развал страны ты видимо не помнишь, и все что потом произошло.
Не короче твоей - твоя кончается 30 лет назад... А я конец 80х-начало 90х помню хорошо...
ccsr> Это ты на Западной Украине расскажи свидомым - они в твою блажь поверят и полюбят как брата.
Ля-ля-фа... Расскажи мне про западенцев, ага... Я с ними работаю вообще-то - они сюда скважины бурить летают, поскольку дома с работой шоколадно... Ничего так работаем, нормально, не грыземся... Эти по крайней мере работать способны, в отличие от бригад с российских югов...

ccsr> Да они просто жалкие нищие были по сравнению с каким-нибудь мэром или лидером партии в современной России
А чего ж ты их с ними же и сравниваешь? Нажрались однако, за 20 с лишним лет... А СССР и их тогдашних аппетитов хватило, чтоб развалиться...

ccsr> Да они просто жалкие нищие были по сравнению с каким-нибудь мэром или лидером партии в современной России и за рубежом ничего не держали.
Не совсем так. Были некоторые лихие. Держали. Как раз они и есть отцы передела. Воплотившие в жизнь лозунг "Чтобы у нас всё было и нам за это ничего не было"!

ccsr> Это ты на Западной Украине расскажи свидомым - они в твою блажь поверят и полюбят как брата.
Лично я на улицах и в сёлах не видел свидомых. Не до этого им. Памятники ими поставленные видел, мнение выслушивал про Шухевича от брата двоюродного (подполковник), в споре он впервые узнал и не хотел верить, что Шухевич является офицером СС. На минут пять знатно разругались, было б у обоих оружие, точно бы наставили друг на друга. Но, помолчав немного, помирились так же быстро... Мнение, как я писал выше - из десяти двое будут...
К Фарион, которую украинский народ избирал, зайди в гости - она тебя приголубит...
Здесь соглашусь. Но, опять же, десантники со Львова очень дружат с российскими десантниками, и там в училище висит портрет В. Маргелова.

ccsr>> Это ты на Западной Украине расскажи свидомым - они в твою блажь поверят и полюбят как брата.
Вы не поверите, друг мой, но в 2008, разговаривая со знакомыми людьми на Западной Украине, я сделал вывод, что большинство из тех людей, собирались голосовать за Януковича. Странно, правда (не смеюсь)?

дубль

VBida> Вы не поверите, друг мой, но в 2008, разговаривая со знакомыми людьми на Западной Украине, я сделал вывод, что большинство из тех людей, собирались голосовать за Януковича. Странно, правда (не смеюсь)?
Ну видать и знакомые у тебя типа тебя.

ADI> Ну видать и знакомые у тебя типа тебя.

Возможно. Но, мои друзья "говна" от меня не видели, как и я от них...

VBida> Возможно. Но, мои друзья "говна" от меня не видели, как и я от них...
Вам своё не воняет.

В мае Украина в какие дни не работает?