Крах экономики США?

Vanguard>> Гражданская_война_в_США...В похожей ситуации в России был установлен тоталитарный режим.
AndreySe> Странный какой то,а причем здесь гражданская война?

В результате ГВ в США тоталитарный режим установлен не был.

AndreySe> Гражданская война это банальная борьба за власть

Масло масляное. Любое организованное насилие это борьба за власть в том или ином ее проявлении.

Vanguard>> Хотите сказать, что конфедераты сразу же установили бы у себя диктатуру?
AndreySe> Диктатуру чего?

И мне интересно — чего? Вы можете написать что было бы в КША по-вашему, если бы Юг не проиграл войну? Я вот думаю что как минимум всеобщее избирательное право для белых совершеннолетних мужчин.

MD> Текст не менялся, менялась интрепретация. И, прямо говоря, изменилась иногда до неузнаваемости.

Вообще-то даже у отцов-основателей не существовало единой интерпретации Конституции. Интерпретация Джефферсона или Мэдисона совершенно иная чем интерпретация Адамса или Гамильтона.

Гамильтон, например, хотел построить США по образцу тогдашних мощных европейских держав — под управлением де-факто аристократии, с большой постоянной армией, с гигантским государственным долгом, с кучей инвестиций в инфраструктуру и т.д. Как это, совпадает с твоим видением Конституции?

Другое дело что нынче части Конституции интепретируют так как тогда бы никому и в голову не пришло бы. Вторая поправка тут самый явный пример.

MD> лишили американцев (и весь мир до кучи с ними) реальных денег (включая и конфискацию золота - не забыл?)

"Реальность денег", любых, это миф. Единственное отличие золота от фиата — в том что куда сложней наращивать денежную массу. Но биткоины те же даже лучше золота в данном плане, и что, они еще реальней золота получается?

Нет. Деньги это всегда, в первую очередь, доверие. Ну и FYI, про старые добрые времена:

Подвернулись тут крайне любопытные цифры по США. К 1815 году в молодой стране существовало более 200 банков, которые выдали разнообразных долговых обязательств — де-факто использовавшихся тогда в качестве бумажных денег — на 90 миллионов долларов, при том что обеспечены золотом были лишь 17 миллионов их них. Самый офигенный пример тут, пожалуй, это Farmer's Exchange Bank of Gloucester, который в 1808 году умудрился выпустить и успешно сбыть своих бумажных денег на 600 тысяч долларов, обеспечив золотом лишь $86.46 (еще раз — восемьдесять шесть с половиной долларов). К 1809 году штат Роуд Айленд отозвал у этого банка лицензию, сделав его первым прогоревшим банком в истории США.

 

Гражданам и тогда необязательно было пользоваться бумажными деньгами этих сотен банков (но большинство пользовалось), и сегодня им необязательно держать сбережения в баксах — есть акции, недвижимость, золото, патроны в конце концов.

russo> Гражданам и тогда необязательно было пользоваться бумажными деньгами этих сотен банков (но большинство пользовалось), и сегодня им необязательно держать сбережения в баксах — есть акции, недвижимость, золото, патроны в конце концов.


нямку в гамазине как предполагаешь добывать - в обмен на патроны или с использованием патронов?

Кот_да_Винчи> нямку в гамазине как предполагаешь добывать

Согласие есть продукт непротивления сторон. К торговле это тоже относится. Захочет владелец условного магазина взять патроны как уплату за бутылку пепси-колы — значит возьмет. Не захочет — не возьмет. Вот и все.

Ну и никто не мешает обменять патроны на баксы, перед походом в магазин. Я просто писал о возможности держать сбережения не в фиатных деньгах.

sxam> Не, ну russo там живёт, это то понятно. Мне удивительно именно потому что ты в другой стране живёшь. Но в общем понял.

слишком многое в Канаде зависит от южного соседа. Когда там (в Канаде) живешь, естественно интересуешься что там и как ( в США). Так как на бизнес это будет влиять очень сильно.
Вся Канада - это пара среднестатистических американских штатов по крайней мере по деньгам.

russo> К торговле это тоже относится. Захочет владелец условного магазина взять патроны как уплату за бутылку пепси-колы — значит возьмет. Не захочет — не возьмет. Вот и все.

то есть оборот боеприпасов между гражданами не ограничен?

russo> Ну и никто не мешает обменять патроны на баксы, перед походом в магазин. Я просто писал о возможности держать сбережения не в фиатных деньгах.

а патроны сколько имеют типичный срок хранения?

Kuznets> то есть оборот боеприпасов между гражданами не ограничен?

В большинстве штатов — нет

Kuznets> а патроны сколько имеют типичный срок хранения?

НЯП запросто несколько десятков лет, если хранятся в нормальном месте, капсюль защищен лаком и пр. Но впрочем тут лучше варбана спросить.

russo> Деньги это всегда, в первую очередь, доверие.

Доверие именно к правительству (например), которое своим авторитетом гарантирует то что долговые обязательства будут оплачены согласно номиналу на бумажках.

Нет такого доверия - это всего лишь резанная цветная бумага и байты на жестких дисках.

Есть доверие что государственные институты власти смогут на протяжении максимального долгого времени обеспечит выплату долговых обязательств - резанная бумага приобретает немеряную ценность. А за счет чего именно - это уже детали, хотя и важные.

Sheradenin> Доверие именно к правительству (например) . . .
К эмитенту

VVSFalcon> К эмитенту

Во, спасибо - умное слово ж есть! А я что-то протупил, даже батьку Махно вспоминал с его расписками.

Militarist> Так это и есть изменения в интерпретации. Хотя все же говорить, что поправки не выполняются не верно. Например, вводятся различные ограничения на условия владения оружием, но право на владение оружием сохраняется. Ну и ситуация за прошедшие столетия тоже изменилась до неузнаваемости. Взгляды на некоторые вещи изменились.
Да, ситуация сильно изменилась и сейчас стало модным расстреливать детей в школе (или в других общественных местах) , что конечно же доказывает как далеко продвинулась Америка в вопросах "ограничения на условия владения оружием".
Вы эти сказки в другом месте рассказывайте, но не забудьте добавить в каких странах подобная американская мода нашла общественное понимание. В России, по крайней мере, это считается типичным идиотизмом - губить молодое поколение ради прибылей определенных корпораций.

ccsr> В России, по крайней мере, это считается типичным идиотизмом - губить молодое поколение ради прибылей определенных корпораций.
В которой России? В которой в школах учат основы православной культуры вместо астрономии? В которой "дурь" прямо в аптеках продается - как раз в интересах определенных фармацевтических корпораций? А ведомство которое должно с наркотиками бороться - занимается сплошной имитацией бурной деятельности - сажает ветеринаров за продажу кетамина кошкам? Да накласть тут всем власть имущим на молодое поколение...

alex_ii> .... Да накласть тут всем власть имущим на молодое поколение...

А где, прости, власть имущим НЕ накласть? Скажи, где этот рай - и если это не сталинский СССР (где, кстати, как раз власть имущим было "не накласть") то я тут же туда эммигрирую...

Wyvern-2> А где, прости, власть имущим НЕ накласть? Скажи, где этот рай - и если это не сталинский СССР (где, кстати, как раз власть имущим было "не накласть") то я тут же туда эммигрирую...
Фарерские острова тебя устроят? Правда зимой как-то не жарко...

Wyvern-2> и если это не сталинский СССР (где, кстати, как раз власть имущим было "не накласть") то я тут же туда эммигрирую...

в 1941 год, на фронт, с винтовкой и 5-ю патронами "эмигрировать" не хочешь? "не накласть"... надо ж так мозги себе накрутить...

Kuznets> в 1941 год, на фронт, с винтовкой и 5-ю патронами "эмигрировать" не хочешь?
Полагаю он уверен что у него будет железная "бронь" и спецпаек. И телефон как у проф.Преображенского чтоб в случае чего попросить о особом отношении.

Kuznets> в 1941 год, на фронт, с винтовкой и 5-ю патронами "эмигрировать" не хочешь? "не накласть"... надо ж так мозги себе накрутить...

суровые времена требуют суровых решений. франзузы париж сдали=хотя в 14-м мобилизовали даже такси....

iodaruk> суровые времена требуют суровых решений.

круто. то есть формирование гитлерюгенда тоже типа оправдано?

iodaruk>> суровые времена требуют суровых решений.
Kuznets> круто. то есть формирование гитлерюгенда тоже типа оправдано?

"Историю пишут победители."
Ваш К.О.

З.Ы. А если серьёзно, то вопрос интересный. Хотя нельзя не отметить, что всё-таки положение СССР в самое тяжёлое время 1941 было куда лучше, чем положение Германии в 1945 (ну или даже осенью 1944). Так что "гитлерюгенд" в буквальном смысле, конечно, себя не оправдал. Блин, опять КО к клаве прорвался...

iodaruk>> суровые времена требуют суровых решений.
Kuznets> круто. то есть формирование гитлерюгенда тоже типа оправдано?

вы опустили вторую фразу-а в ней суть

iodaruk> вы опустили вторую фразу-а в ней суть

обосраться с подготовкой к войне, а потом оправдываться суровыми временами - вот в чем суть.
впрочем, можно взять и менее жесткие примеры как советская власть "ценила молодежь" - "освоение целины" например. романтизация - идеологизация - "суровые времена / всюду враги" - и окончательный кидок - эти основные этапы манипулирования молодежным сознанием сохранились до сих пор ) (некоторые взрослые тоже подвержены)..

Wyvern-2>> и если это не сталинский СССР (где, кстати, как раз власть имущим было "не накласть") то я тут же туда эммигрирую...
Kuznets> в 1941 год, на фронт, с винтовкой и 5-ю патронами "эмигрировать" не хочешь? "не накласть"... надо ж так мозги себе накрутить...
Кому "мозги накрутить"? КУДЫ ты бы хотел отправится в 1941? Во Францию? Припасть так сказать к вечным ценностям? Или в Британию? Или в США? А может в Германию?
Что б НЕ НА фронт?

P.S. насчет "5 патронов" провентилируй, а то так и помрешь дурнем...

iodaruk>> вы опустили вторую фразу-а в ней суть
Kuznets> обосраться с подготовкой к войне, а потом оправдываться суровыми временами - вот в чем суть.

Это кому, извини, "обосраться с подготовкой"? Аааа! Перл-Харбор!!! Угадал? Нет? Тогда может быть Франция? Или Польша? Ты сразу скажи - КТО "ОБОСРАЛСЯ"? ПО КОНЕЧНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ

P.S. Тему "трупами завалили" - не предлагать. Никого не "завалили".

iodaruk>> вы опустили вторую фразу-а в ней суть
Kuznets> обосраться с подготовкой к войне, а потом оправдываться суровыми временами - вот в чем суть.

В ту войну войну обосрались все и не по одному разу. Только франзузы потом всей страной рабодали в борделях и их обслуге. А потом ещё на свих же свои комплексы проецировали.

А всё потому что в мае не пропели-вставай страна огромная и не объявили полную мобилизацию(вопросы что надо было чесаться раньше я опускаю)

Wyvern-2>>> то я тут же туда эммигрирую...
Kuznets>> в 1941 год, на фронт, с винтовкой и 5-ю патронами "эмигрировать" не хочешь? "не накласть"... надо ж так мозги себе накрутить...
Wyvern-2> Кому "мозги накрутить"? КУДЫ ты бы хотел отправится в 1941? Во Францию? Припасть так сказать к вечным ценностям? Или в Британию? Или в США? А может в Германию?
Wyvern-2> Что б НЕ НА фронт?
Wyvern-2> P.S. насчет "5 патронов" провентилируй, а то так и помрешь дурнем...

тебя, чудо! ты же хочешь "эмигрировать в рай". вот в осень 41 тебя, под Полтаву, дать тебе 19 лет возраста, винтовку, 0 дней обучения и вперед. и помрешь ты точно так же как брат моей бабушки, героем но "дурнем", в первом же бою.