-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/it/itar-tass/videocdn/tass/m2/uploads/i/20140816/128x128-crop/3823603.jpg)
Крах экономики США?
Теги:
Nikita
Wyvern-2> Не-а 
Это инструмент экспроприации денег у быдла в пользу элиты
Wyvern-2>
Wyvern-2> "Дефицитное финансирование государственных расходов – это лишь способ конфискации богатства. Золото является препятствием для этого бесчестного процесса. Оно стоит на защите прав собственности"
Фу... Какая грубая манипуляция... Даже в приведённом отрывке написано чётко, прямо и по-русски - "богатство". А у "литератора" уже "деньги быдла".
У "быдла" нет богатства. "Быдло" живёт от зарплаты до зарплаты, и ничего не откладывает.
Но это ещё не всё передёргивание от Wyvern-2. Цитируемая статья Гринспена является критикой социального государства. Он выступает против перераспределения богатства в пользу того самого быдла и прочих люмпенов государством. И отмену золотого стандарта критикует именно в этом ключе.
Wyvern-2> В свете недавнего "кипрского гоп-стопа" фсё предельно ясно и прозрачно, как глаза алкоголика....
Вы хотите сказать, что тонущие банки Кипра набиты средствами "быдла" ?
Это инструмент экспроприации денег у быдла в пользу элитыWyvern-2>
Wyvern-2> "Дефицитное финансирование государственных расходов – это лишь способ конфискации богатства. Золото является препятствием для этого бесчестного процесса. Оно стоит на защите прав собственности"
Фу... Какая грубая манипуляция... Даже в приведённом отрывке написано чётко, прямо и по-русски - "богатство". А у "литератора" уже "деньги быдла".
У "быдла" нет богатства. "Быдло" живёт от зарплаты до зарплаты, и ничего не откладывает.
Но это ещё не всё передёргивание от Wyvern-2. Цитируемая статья Гринспена является критикой социального государства. Он выступает против перераспределения богатства в пользу того самого быдла и прочих люмпенов государством. И отмену золотого стандарта критикует именно в этом ключе.
Wyvern-2> В свете недавнего "кипрского гоп-стопа" фсё предельно ясно и прозрачно, как глаза алкоголика....
Вы хотите сказать, что тонущие банки Кипра набиты средствами "быдла" ?
инфо
инструменты
Iva>> Тут папа Кейнс подсуетился. .... Все должны пахать.
ZaKos> Кому должны? Не возникал такой вопрос?
вопрос из серии "кому ты должен жить". да не живи, флаг в руки. не паши. сиди на попе. храни деньги под матрацем. тебя просто обойдут и все.
ZaKos> Кому должны? Не возникал такой вопрос?
вопрос из серии "кому ты должен жить". да не живи, флаг в руки. не паши. сиди на попе. храни деньги под матрацем. тебя просто обойдут и все.
Wyvern-2> Если есть инфляция, деньги печатаются исходя из, и, соответственно, можно торговать ДЕНЬГАМИ,
а нсли НЕТ ИНФЛЯЦИИ (ну как в японии значимое кол-во лет)? думаешь, это кому-то мешало "торговать деньгами"? ггггг )))
а нсли НЕТ ИНФЛЯЦИИ (ну как в японии значимое кол-во лет)? думаешь, это кому-то мешало "торговать деньгами"? ггггг )))
Кот_да_Винчи> ну як же, отец-основатель отечественного монетаризьма.
имхо ты слишком много бросаешься терминами, не понимая их
> Свято верующий в то что проблемы можно решить перекладыванием денег из левого кармана в правый и наоборот.
ты женат, нет? )) а то карман у жены иногда понадежнее бывает чем свой ггг. а иногда - наоборот ))) ничо не напоминает? ))
имхо ты слишком много бросаешься терминами, не понимая их
> Свято верующий в то что проблемы можно решить перекладыванием денег из левого кармана в правый и наоборот.
ты женат, нет? )) а то карман у жены иногда понадежнее бывает чем свой ггг. а иногда - наоборот ))) ничо не напоминает? ))
Fakir> Каким же образом инфляция запрещает быть рантье??? Если она ниже банковского прОцента?
смею напомнить что инфляция у нас (да и везде) - показатель годовой. для особо умных рантье есть конечно типсы. но тоже не фонтан. а остальное - риск рантье в чистом виде. а управление риском - та еще работка ))
смею напомнить что инфляция у нас (да и везде) - показатель годовой. для особо умных рантье есть конечно типсы. но тоже не фонтан. а остальное - риск рантье в чистом виде. а управление риском - та еще работка ))
Fakir> "Все развивающиеся страны надеялись на приток капитала, и в итоге из всех них капитал утекает" (с) Гуриев, не дословно, но по сути
китай что, неразвивающийся?
китай что, неразвивающийся?
Fakir> Железный занавес спасёт
От чего спасёт-то ? Людей от нормальной жизни ? Примеры СССР, КНДР, Кубы так ничему и не научили ?
Fakir> "Все развивающиеся страны надеялись на приток капитала, и в итоге из всех них капитал утекает" (с) Гуриев, не дословно, но по сути
Ещё смешней. Развивающаяся экономика тупо неспособна переварить большое количество капитала. На то она и развивающаяся. Однако в глобальной системе такая экономика легко может получать избыток капитала. Ну например, толкаем нефть в больших объёмах. А ещё вчера были КНДР.
Излишек, разумеется, будет утекать. Искусство в том и состоит, чтобы поддерживать баланс. Но искушение очень велико, а моральные принципы слабы.
От чего спасёт-то ? Людей от нормальной жизни ? Примеры СССР, КНДР, Кубы так ничему и не научили ?
Fakir> "Все развивающиеся страны надеялись на приток капитала, и в итоге из всех них капитал утекает" (с) Гуриев, не дословно, но по сути
Ещё смешней. Развивающаяся экономика тупо неспособна переварить большое количество капитала. На то она и развивающаяся. Однако в глобальной системе такая экономика легко может получать избыток капитала. Ну например, толкаем нефть в больших объёмах. А ещё вчера были КНДР.
Излишек, разумеется, будет утекать. Искусство в том и состоит, чтобы поддерживать баланс. Но искушение очень велико, а моральные принципы слабы.
KILLO
xab> Кстати, вот еще одно мнеие об одной из отраслей эккономики США
xab> http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=298546
А главное кто говорит!
xab> http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=298546
А главное кто говорит!
MD
Wyvern-2> случается сильнейший баттхерт, разрыв шаблона и когнитивно-экономический диссонанс....
Ник, так ты мой ... вызов на стр. 15 принимаешь или всё же нет? Насчет того, как мы будем тратить треть дохода на жратву к 1 декабря 2015 года?
Давай приступать к обсуждению "суммы денег" и проверочных процедур?
Или лучше продолжать картинки медведиков постить?
Ник, так ты мой ... вызов на стр. 15 принимаешь или всё же нет? Насчет того, как мы будем тратить треть дохода на жратву к 1 декабря 2015 года?
Давай приступать к обсуждению "суммы денег" и проверочных процедур?
Или лучше продолжать картинки медведиков постить?
Militarist
MD> Ник, так ты мой ... вызов на стр. 15 принимаешь или всё же нет?
У него случился коогнитивный диссонанс. Но он понадеялся, что все этот вызов вскоре забудут. Видишь, молчит как рыба об лед. Крепко ты его на крючок подцепил.
У него случился коогнитивный диссонанс. Но он понадеялся, что все этот вызов вскоре забудут. Видишь, молчит как рыба об лед. Крепко ты его на крючок подцепил.
Nikita> Людей от нормальной жизни
Осталось привести определение "нормальной жизни".
А то ведь умело это определение построив легко можно доказать, что окромя СССР жизни нигде не было и нет.
Осталось привести определение "нормальной жизни".
А то ведь умело это определение построив легко можно доказать, что окромя СССР жизни нигде не было и нет.
xab>> Кстати, вот еще одно мнеие об одной из отраслей эккономики США
KILLO> А главное кто говорит!
Умный проститут! Готов выполнить любой заказ. Когда заказ совпадает с реальностью, он выступает толково. К сожалению, такие совпадения редки.
KILLO> А главное кто говорит!
Умный проститут! Готов выполнить любой заказ. Когда заказ совпадает с реальностью, он выступает толково. К сожалению, такие совпадения редки.
Fakir> Каким же образом инфляция запрещает быть рантье??? Если она ниже банковского прОцента?
Во первых кроме нее есть еще налог на наследство.
Во вторых - с процентом не все так просто. Дефолты и реструктуризации его очень сильно снижают. Как бы отрицательным не стал в итоге.
Общий результат - нет Асторов и Вандербильдов.
Даже Форды и Рокфелеры обнищали. Все нуворишы всякие на верх вскакивают.
Социализм одним словом в развитых странах. Решает не то, сколько ты имеешь, а как близок ты к власти. Спасут твой банк-компанию или дадут ей спокойно обанкротиться.
Административные рынки - власть меняется на деньги (как в СССР), а не столько любимое критиками капитализма "деньги покупают власть".
Во первых кроме нее есть еще налог на наследство.
Во вторых - с процентом не все так просто. Дефолты и реструктуризации его очень сильно снижают. Как бы отрицательным не стал в итоге
.Общий результат - нет Асторов и Вандербильдов.
Даже Форды и Рокфелеры обнищали
. Все нуворишы всякие на верх вскакивают. Социализм одним словом в развитых странах. Решает не то, сколько ты имеешь, а как близок ты к власти. Спасут твой банк-компанию или дадут ей спокойно обанкротиться.
Административные рынки - власть меняется на деньги (как в СССР), а не столько любимое критиками капитализма "деньги покупают власть".
Nikita> Ещё смешней. Развивающаяся экономика тупо неспособна переварить большое количество капитала. На то она и развивающаяся. Однако в глобальной системе такая экономика легко может получать избыток капитала.
Это мировая проблема. Развитая экономика тоже не в состоянии поглотить и переварить весь капитал, который образуется, как излишек потребления. При этом ее способность поглотить капитал на порядки выше, чем у развивающейся.
Поэтому порождаются всякие плохие активы, пузыри. В которые все равно вкладываются, так как "хороших" активов не хватает. Потом все лопается, часть денег "пропадает".
Такой аналог советски конфискационных денежных реформ.
Это мировая проблема. Развитая экономика тоже не в состоянии поглотить и переварить весь капитал, который образуется, как излишек потребления. При этом ее способность поглотить капитал на порядки выше, чем у развивающейся.
Поэтому порождаются всякие плохие активы, пузыри. В которые все равно вкладываются, так как "хороших" активов не хватает. Потом все лопается, часть денег "пропадает".
Такой аналог советски конфискационных денежных реформ.
Wyvern-2> Так, какую дату тебе указать? Могу вот предложить: примерно в 2015, ближе к осени, расходы на питание американцев - "наших американцев", т.е. участников форума станут примерно в 33% от семейного(личного бюджета) т.е. примерно как сегодня на Украине. За тот же период произойдет много нового и итересного (не дай Создатель!) могут даже реки крови пролится - но вот тебе моя "дата". Обозначим ее как 31 ноября 2015 года - целевая точка: расходы на питание в семейном бюджете как 33%.
Не получится. Это воообще нереально. По многим причинам. В частности из-за НТП.
Должен наступить общих крах, развал экономики и технологий - тогда вернутся к средневековым 80%. Это более реально.
А уж 2015 год - это слишком близко.
Не получится. Это воообще нереально. По многим причинам. В частности из-за НТП.
Должен наступить общих крах, развал экономики и технологий - тогда вернутся к средневековым 80%. Это более реально.
А уж 2015 год - это слишком близко.
Fakir>> "Все развивающиеся страны надеялись на приток капитала, и в итоге из всех них капитал утекает" (с) Гуриев, не дословно, но по сути
Kuznets> китай что, неразвивающийся?
Он давно уже развитой. И третьим миром в общем-то никогда и не был (ну, в послевоенное время).
А всё остальные + скатившиеся мы - таки ой.
Kuznets> китай что, неразвивающийся?
Он давно уже развитой. И третьим миром в общем-то никогда и не был (ну, в послевоенное время).
А всё остальные + скатившиеся мы - таки ой.
Fakir>> "Все развивающиеся страны надеялись на приток капитала, и в итоге из всех них капитал утекает" (с) Гуриев, не дословно, но по сути
Nikita> Ещё смешней. Развивающаяся экономика тупо неспособна переварить большое количество капитала. На то она и развивающаяся.
Да просто не то слово как смешно. Только вот в 91-м что-то все вместо того, чтоб ржать - ждали благорастворения воздухов от иностранных инвестиций, которые вот непременно должны были нахлынуть в новую капиталистическую Россию. Стремительным домкратом, ага.
Только вот получилось ---
Смешно, конечно. Только сквозь слёзы.
Nikita> Ещё смешней. Развивающаяся экономика тупо неспособна переварить большое количество капитала. На то она и развивающаяся.
Да просто не то слово как смешно. Только вот в 91-м что-то все вместо того, чтоб ржать - ждали благорастворения воздухов от иностранных инвестиций, которые вот непременно должны были нахлынуть в новую капиталистическую Россию. Стремительным домкратом, ага.
Только вот получилось ---
Смешно, конечно. Только сквозь слёзы.
Fakir>> Каким же образом инфляция запрещает быть рантье??? Если она ниже банковского прОцента?
Iva> Во первых кроме нее есть еще налог на наследство.
Ну с хорошим налогом и инфляция не понадобится
Iva> Социализм одним словом в развитых странах. Решает не то, сколько ты имеешь, а как близок ты к власти.
А то до того этого не было
Iva> Административные рынки - власть меняется на деньги (как в СССР),
Деньги и власть вообще довольно неплохо конвертируются друг в друга Не сказать, чтоб свободно, где и чёрный рынок, и курс соответствующий - но конвертируются, и даже в целом попроще, чем рубль в доллар при СССР
Iva> а не столько любимое критиками капитализма "деньги покупают власть".
Тюй, это сугубо терминологический спор из разряда "что называть трамваем". Я могу сказать, что и в магазине не покупаю, а меняю деньги не молоко. А на базаре так уж точно.
Iva> Во первых кроме нее есть еще налог на наследство.
Ну с хорошим налогом и инфляция не понадобится
Iva> Социализм одним словом в развитых странах. Решает не то, сколько ты имеешь, а как близок ты к власти.
А то до того этого не было
Iva> Административные рынки - власть меняется на деньги (как в СССР),
Деньги и власть вообще довольно неплохо конвертируются друг в друга
Не сказать, чтоб свободно, где и чёрный рынок, и курс соответствующий - но конвертируются, и даже в целом попроще, чем рубль в доллар при СССР Iva> а не столько любимое критиками капитализма "деньги покупают власть".
Тюй, это сугубо терминологический спор из разряда "что называть трамваем". Я могу сказать, что и в магазине не покупаю, а меняю деньги не молоко. А на базаре так уж точно.
sxam
..MD> Ник, так ты мой ... вызов на стр. 15 принимаешь или всё же нет? Насчет того, как мы будем тратить треть дохода на жратву к 1 декабря 2015 года?
..
Можешь для понимания пари написать сколько тратишь сейчас?
..
Можешь для понимания пари написать сколько тратишь сейчас?
Fakir> Он давно уже развитой. И третьим миром в общем-то никогда и не был (ну, в послевоенное время).
Он не развитой. Развитая экономика она "самодостаточная" - она сама генерит спрос, а не на экспорт работает.
Китай все еще экспортно ориентрированная экономика, значит еще развивающаяся.
Он не развитой. Развитая экономика она "самодостаточная" - она сама генерит спрос, а не на экспорт работает.
Китай все еще экспортно ориентрированная экономика, значит еще развивающаяся.
sxam> Можешь для понимания пари написать сколько тратишь сейчас?
кто-то из "американцев" давал картинку и ссылку на расходы семьи в США на 2010?2009? год.
Только вспомнить бы в каком топике
кто-то из "американцев" давал картинку и ссылку на расходы семьи в США на 2010?2009? год.
Только вспомнить бы в каком топике
Fakir> Тюй, это сугубо терминологический спор из разряда "что называть трамваем". Я могу сказать, что и в магазине не покупаю, а меняю деньги не молоко. А на базаре так уж точно.
Это не терминологический. Нет более менее свободной конвертации денег во власть в развитых странах. Не 19 век уже. И не 18.
Можно сказать, что многие проблемы США именно поэтому - влияние всяких велферщиков на политику превышает влияние крупного бизнеса. Охлократия давно, а не демократия.
Это не терминологический. Нет более менее свободной конвертации денег во власть в развитых странах. Не 19 век уже. И не 18.
Можно сказать, что многие проблемы США именно поэтому - влияние всяких велферщиков на политику превышает влияние крупного бизнеса. Охлократия давно, а не демократия.
Wyvern-2
Wyvern-2>> Если есть инфляция, деньги печатаются исходя из, и, соответственно, можно торговать ДЕНЬГАМИ,
Kuznets> а нсли НЕТ ИНФЛЯЦИИ (ну как в японии значимое кол-во лет)? думаешь, это кому-то мешало "торговать деньгами"? ггггг )))
Торговля деньгами, как источник, неоправданного с точки зрения развития общества, обогащения возникает в тот момент, когда деньги отвязываются от материального эквивалента. Инфляция - следствие от туда же. Это параллельные, слабо взаимосвязанные процессы.
P.S. Может начнешь мне доплачивать? Смотришь, через годик-другой таки начнешь разбираться в экономике... А то хрематистика, в которой тебя слегка поднатаскали по верхам скоро кончится
Kuznets> а нсли НЕТ ИНФЛЯЦИИ (ну как в японии значимое кол-во лет)? думаешь, это кому-то мешало "торговать деньгами"? ггггг )))
Торговля деньгами, как источник, неоправданного с точки зрения развития общества, обогащения возникает в тот момент, когда деньги отвязываются от материального эквивалента. Инфляция - следствие от туда же. Это параллельные, слабо взаимосвязанные процессы.
P.S. Может начнешь мне доплачивать? Смотришь, через годик-другой таки начнешь разбираться в экономике... А то хрематистика, в которой тебя слегка поднатаскали по верхам скоро кончится
Wyvern-2>> "Дефицитное финансирование государственных расходов – это лишь способ конфискации богатства. Золото является препятствием для этого бесчестного процесса. Оно стоит на защите прав собственности"
Nikita> Фу... Какая грубая манипуляция...
У нас с тобой точка контроля: понятие "быдло" Ты, с воинственной упертостью настоящего кальвиниста, настаиваешь на том. что бедный=быдло. Я же считаю, что быдло=общественно бесполезный/вредный субъект экономики. Как то так...
Nikita> Фу... Какая грубая манипуляция...
У нас с тобой точка контроля: понятие "быдло" Ты, с воинственной упертостью настоящего кальвиниста, настаиваешь на том. что бедный=быдло. Я же считаю, что быдло=общественно бесполезный/вредный субъект экономики. Как то так...
Iva>> У наших госрасходов очень плохой мультипликатор Кейнса.
Fakir> Если больше единицы - то это еще "ужас, но не ужас-ужас-ужас".
тут такой нюанс. Если около 50% уходит на взятки и потом за рубеж (включая невзяточный импорт) - то что бы развиваться экономика должна иметь реальный(без взяточный ) мультипликатор больше 2 для госрасходов. Т.е. для частных будет 2,5-3.
При таком мультипликаторе и ограничении доли взяток до 5-10% - вопрос догнать и обогнать Америку не стоит.
Но что-то мне подсказывает, что это не так
Fakir> Если больше единицы - то это еще "ужас, но не ужас-ужас-ужас".
тут такой нюанс. Если около 50% уходит на взятки и потом за рубеж (включая невзяточный импорт) - то что бы развиваться экономика должна иметь реальный(без взяточный ) мультипликатор больше 2 для госрасходов. Т.е. для частных будет 2,5-3.
При таком мультипликаторе и ограничении доли взяток до 5-10% - вопрос догнать и обогнать Америку не стоит.
Но что-то мне подсказывает, что это не так
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.08.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.08.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
