Пусть трое судят, чем шестеро несут

AndreySe> Ибрагим Курбанов русский это точно?

Он татарин. Единственный нерусский в кампании из трех человек. А больше всего пострадал его друг, Иван Белоусов. В него эта дура с пистолетом стреляла уже в лежачего, а потом ее дружки ему еще и по голове дали. В результате Иван Белоусов оказался в реанимации, за что кто-то должен ответить.

AndreySe> Если в компании есть хотя бы один нерусский то первое что приходит в голову что и остальные не русские.

И что? Если для тебя это является поводом устроить драку, то тебе место в тюрьме, а не среди нормальных людей.

AndreySe> Опять же, в верю не верю играть бесполезно.Не я расколол общество,но посмотрите вокруг,если есть участие нациков то жди неадекватной реакции.

В эпизоде вообще не было нациков ни с той, ни с другой стороны. Зацепившись языками, подрались две поддатые компании принадлежащие к "антифе": питерская и московская. Москвичка Локтева выступила на стороне приезжих из Питера.

AndreySe> И последние громкие дела почему то идут в пользу кавказа

Причем тут Кавказ? В этом деле и близко ни одного участника с Кавказа не было. Между собой питерцы с москвичами передрались. Был один татарин, скорее всего тоже коренной москвич.

AndreySe> тем паче когда "герой России" своего первого русского завалил еще будучи подростком.

Такие известные деятели, как Аркадий Гайдар, или ГСС Павел Судоплатов будучи подростками может и побольше Рамзана Кадырова русских постреляли. И что? По сути в Чечне такая же гражданская война была, которую Кадыровы помогли закончить и вместо разборок со всем чеченским народом заняться теми, кого собственно и стоило зачистить.

AndreySe>Если в компании есть хотя бы один нерусский то первое что приходит в голову что и остальные не русские.

Это в голову какого идиота такое приходит первым?

Кот_да_Винчи> так я вам скажу что это немаленький девайс. Неужели кто-то в здравом уме и твердой памяти станет таскать это на поясе в метро?

ну таскали же советские инженера пасатижи в карманах...

U235> Такие известные деятели, как Аркадий Гайдар, или ГСС Павел Судоплатов будучи подростками может и побольше Рамзана Кадырова русских постреляли.


В Российской Федерации и в соответствии с российским законодательством?

U235>По сути в Чечне такая же гражданская война была, которую Кадыровы помогли закончить и вместо разборок со всем чеченским народом заняться теми, кого собственно и стоило зачистить.


Русских? Или своих конкурентов на ясак?

D.Vinitski> В Российской Федерации и в соответствии с российским законодательством?

На территории бывшей Российской Империи, где уже не действовали ее власти и ее законы. Ровно то же случилось и на территории Чечни. И чтобы вернуть хоть какой-то контроль над происходящим там, пришлось сначала изрядно повоевать, а потом простить часть воевавших против нас ради наступления мира на этой земле.

В свое время ровно так же поступили с белыми и прочими представителями отличных от красного лагерей, дабы не воевать до последнего врага. Это естественный финал любой гражданской войны: кого то придется простить, чтоб остановить кровопролитие раньше чем будет полностью истреблена одна из сторон.

D.Vinitski> Русских? Или своих конкурентов на ясак?

Исламистов-вахабитов и отмороженных террористов типа басаевцев.

U235> Исламистов-вахабитов и отмороженных террористов типа басаевцев.

Вам больше люб отмороженый исламист Кадыров? Он более законопослушен?

D.Vinitski> Вам больше люб отмороженый исламист Кадыров? Он более законопослушен.

Кадыров умеренный, а не отмороженный исламист. Вполне договороспособный и управляемый. Никаких особых преступлений и зверств за ним нет. Воевал он просто против нас в первую чеченкую. Но будь Вы чеченцем - вы б тоже воевали, если б конечно не предпочли сбежать за границу бросив своих соотечественников.

Лично я бы, если б на моей земле и с моим народом пришедшие наводить порядок федералы творили то, что они творили в Чечне, а там вовсю были и мародерства, и внесудебные казни кого попало, и месть военных за свои потери кому попало в виде обстрелов подвернувшихся под руку населенных пунктов, и прочие непотребства, я б тоже взял в руки оружие и стал бы постреливать в федералов. Ну а так как война мне в целом противна и я не жажду убивать всех врагов до последнего, а наоборот хотелось бы войну все же закончить, то оказался бы в конце концов кадыровцем. Кадыровцы - это как раз те чеченцы, которые из той жестокой и нечеловеческой ситуации, какой являлась война в Чечне, попытались найти человеческий выход и помогли прекратить братоубийственное кровопролитие.

Кот_да_Винчи> пипл, а что за "топорик" фигурирует в теме - не такой ли (топорик туристский)?
Ну есть и более няшные:

HeadShotVictim> Тут ниже обьяснение, которое уже два дня в интернетах висит. Приговор уже был. Вам не досуг было прочесть?
Да нет, я прочел. Простоя с ним не согласен.

HeadShotVictim> Вот теперь вы дорогой, покажите на видео, как кто-то полицейского тянет за руки к драке. И покажите как он отворачивался.
А вы видео-то смотрели? Ну посмотрите еще раз. Когда не видео появляется пент (полицейским я ЭТО назвать не могу) и когда его наконец удается подтащить к дерущимся...

HeadShotVictim> Вам так хочется верить в свою версию, что вы только что облили грязью, того кто отказался входить в вашу версию мира, уважаемый.
Бредить не надо, ага? Видео смотрите лучше...
HeadShotVictim> Принимая во внимание всю ситуацию с полицией в России, я не понимаю чего вы хотели от человека? Что бы он вломился в толпу?
Толпу? Двое бьют одного - это по вашему толпа? Офигеть... Среди моих знакомых милиционеров были и погибшие, и те, что инвалидами на работе стал, но вот таких засранцев как этот - не было... Впрочем, потом выяснилось что это стажер - только это его не извиняет...

HeadShotVictim> С любыми законами, это не разумно. Ведь девушка долго ВРАЛА что напали на них.
На видео видно в основним, как напали на них. Не как они кого-то бьют...
alex_ii>> Может вам мозг подарить чей-нибудь? Имплантируете...
HeadShotVictim> Ваш? Не надо.
Свой не отдам. Возьмите от репки...

HeadShotVictim> Укажите ресурс на котором они брешут не по детски?
Вот тот самый, где вы решили, что все "четко и стройно". Там, где Белоусов рассказывает, что они только спросили, зачем такой ножик, и их сразу начали бить... Вам показалось, что там все "четко и стройно"? Сочувствую...

alex_ii>> Я? Где-то такое нес? Ссылочку можно? А то не припомню что-то...
HeadShotVictim> Вам дать ссылку на этот пост. Или на вашь предидущий? На какой из них?
На любой, где я несу что-то из того, что вы мне приписываете -

HeadShotVictim> А вы их защищаете и пытаетесь придумать какие то бредовые версии истории основываясь на вашем убеждении, что всёпропало и всехкупили.

 

HeadShotVictim> Не в порядке пиписькамерения, а для общей информации. Мой рост 186 см. Я вешу 107 кг. Всю свою жизнь я занимался единоборствами. Относительно неплохо владею стрелковым и холодным оружием. Подрабатывал и охранником и вышибалой. Абсолютно уверен, что в моей жизни драк было на несколько порядков больше чем в вашей.
Ну, я вышибалой не подрабатывал, так что может быть... Но то что драка была вполне обыкновенная, ничем особенным не примечательная - факт...

U235>> Такие известные деятели, как Аркадий Гайдар, или ГСС Павел Судоплатов будучи подростками может и побольше Рамзана Кадырова русских постреляли.
D.Vinitski> В Российской Федерации и в соответствии с российским законодательством?

Да, на территории РСФСР (существует с 1918 года). А. Гайдар воевал с конца 1919, полком командовал с весны 1921-го. Юный комполка Голиков вообще не утруждал себя следованию хотя бы каких-то законов и формальностям, т.е. даже с тогдашним законодательством не дружил. В конце концов допрыгался, в 22-м его лишили права занимать ответсвенные посты. Все это еще до достижения 18 лет.

С Судоплатовым, конечно, все намного сложнее. Про его подростковый период вообще мало что известно, кроме того, что был сыном полка.

B.E.> а то, что суд не установил виновата ли, не применил правильную статью и вынес необычно суровое для этой статьи наказание.

Вроде говорят о простреленном лёгком одного из потерпевших (если не врут) - это вроде довольно-таки тяжкая травма?
Медики, что скажете - на инвалидность не тянет?

За именно такое повреждение - сколько бы надо?

Fakir> Вроде говорят о простреленном лёгком одного из потерпевших (если не врут) - это вроде довольно-таки тяжкая травма?

Это тяжкий вред здоровью. Причем т.к. было не нападение, а обоюдная драка драка, то согласно постановлению Пленума Верховного Суда даже о превышении необходимой обороны.речь идти не может. Это 111ая статья, умышленное приченение тяжкого вреда здоровью. Причем похоже вторая ее часть по признаку идеологической вражды, хулиганских мотивов и общеопасного способа совершения. Это до 10ти лет лишения свободы. Так что зря воют по поводу злобности и неадекватности судьи. Эта девка очень и очень легко отделалась при такой то суровой статье. Судья просто верх гуманизма проявил дав сильно ниже максимума.

MD> Нет, во первых он бы пристрелил девушку прямо там, следом за ее пальбой или даже перед эти, только увидев у нее оружие и (может быть, если у него нервы очень крепкие) дав ей секунду-другую на выполнение приказа "DROP IT!" .

Я, может, сегодня туплю - но чего-то совсем не догоняю: а фигли толку тогда от совершенно легального короткоствола, если тебя полиция при одном его извлечении в скользкой ситуации может тут же грохнуть, причём также совершенно легально?!
Чо-та при таком описании от него не то что толку мало, но опасности больше, чем защиты - так начинает выглядеть
Получается, в людном месте при любой ситуации (даже против грабителя или в варианте "тут внезапно террорист") применить невозможно, не рискуя тут же схлопотать пулю от представителей закона.

Может, какие-то важные оговорки не сделаны?

U235> Это тяжкий вред здоровью. Причем т.к. было не нападение, а обоюдная драка драка, то согласно постановлению ...

Предположим лучшее для девушки - допустим, было (бы?) нападение; тогда сколько положено за такие повреждения подстреленного?


Еще несколько удивляет, что там всего один милиционер оказался - станция-то центральная и довольно людная (после того, как Сретенский бульвар открыли), там нередко патрули в 4 и даже 5 человек по залу ходят, а тут один как перст...

....
Fakir> За именно такое повреждение - сколько бы надо?

Скорее всего тяжкий вред по опасности для жизни -само не зарастет. Соответственно , 111.

В связи с очень приличными сроками по этой статье и тем, что большинство счастливых владельцев первым делом дырявят (не)подходящие предметы, мысль о их большей ответсвенности будь "настоящий короткоствол" (тм) не кажется сильно здравой.

Fakir> Предположим лучшее для девушки - допустим, было (бы?) нападение; тогда сколько положено за такие повреждения подстреленного?

До 10 лет, ст 111, част 2-я, пункт в).

Fakir> Предположим лучшее для девушки - допустим, было (бы?) нападение; тогда сколько положено за такие повреждения подстреленного?

Либо вообще ничего, если суд признает что она действовала в состоянии необходимой обороны, либо статья 114 - причинение тяжкого или среднего вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны, до года лишения свободы или исправительные работы на тот же срок.

U235> Либо вообще ничего, если суд признает что она действовала в состоянии необходимой обороны, либо статья 114 - причинение тяжкого или среднего вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны,

Скорее все-таки 111-я, т.к. девахе лично никто не угрожал и самообороной тут не пахнет.

Fakir> Я, может, сегодня туплю - но чего-то совсем не догоняю: а фигли толку тогда от совершенно легального короткоствола, если тебя полиция при одном его извлечении в скользкой ситуации может тут же грохнуть, причём также совершенно легально?!
Fakir> Чо-та при таком описании от него не то что толку мало, но опасности больше, чем защиты - так начинает выглядеть

Fakir> Может, какие-то важные оговорки не сделаны?

Ну или я туплю... с возрастом все чаще.
Но мое понимание такое: оружие - и причем не гандонометы, а нормальные боевые пистолеты, настоящее оружие, куда там Макарову - служит для 1) Бесспорного случая самообороны, и 2) В ОТСУТСТВИИ ПОЛИЦИИ.
Я не знаю юридических нюансов: что делать, если в присутствии полиции не прекратилась опасность моей жизни, здоровью или имуществу. Но очень хорошо понимаю практические правила, как мир устроен: достал(или недостаточно быстро или недостаточно аккуратно, плавно, держа руки на виду, положил на землю и шагнул назад) ствол при полицейском - верная смерть. Никто не будет по коленям стрелять и прочая ерунда - высадят за полторы секунды пять пуль в центр масс, и будут потом разбираться, что покойный имел в виду. Не сомневаюсь, что куча специалистов качественно и непредвзято разберется, только мне от этого легче уже не будет.

Это к перманентному спору про оружие и самооборону: в Америке люди за много поколений жизни в до зубов вооруженном обществе привыкли, что за неправильные действия можно ответить, без дураков, и прямо сейчас. Показал кому-то палец, забыковал в очереди, в торец дал по причине несогласия или вообще плохого настроения и т.д. - раз, и убили. Дал полицейскому по морде - раз, и убили. Полез в чужую машину - раз, и убили. Это за много поколений приводит к совершенно другой, ОТВЕТСТВЕННОЙ модели поведения.
Все равно порой и пальцы кажут, и по морде есть ненулевой шанс получить. Но в целом ЦИВИЛИЗОВАННОСТЬ ЖИЗНИ конечно не сравнима не только с Россией, но и по большей части с Европой: народ отсюда ездит в какую-нибудь Англию или Голландию и возвращается в полном шоке по поводу пьянства, грубости, хулиганства и общей атмосферы развязности и безнаказанности.
Так и тут: доставать ствол и начинать пальбу в ходе обычной двусторонней драки подвыпивших парней (один таскал на поясе топор - зачем? На голову не в порядке или надеялся на случай применить?) - здесь можно ожидать от гопников из трущобного гетто, ввязавшихся в драку с другими подобными отбросами общества. Но никак не от студентки элитного столичного университета.

MD> Но мое понимание такое: оружие - и причем не гандонометы, а нормальные боевые пистолеты, настоящее оружие, куда там Макарову - служит для 1) Бесспорного случая самообороны, и 2) В ОТСУТСТВИИ ПОЛИЦИИ.
MD> Я не знаю юридических нюансов: что делать, если в присутствии полиции не прекратилась опасность моей жизни, здоровью или имуществу. Но очень хорошо понимаю практические правила, как мир устроен: достал(или недостаточно быстро или недостаточно аккуратно, плавно, держа руки на виду, положил на землю и шагнул назад) ствол при полицейском - верная смерть.

А если обороняющийся этого присутствия полиции тупо не заметил? Там, в 20-30-ти метрах от него, или сзади - при этом достаёт ствол для самообороны, и его в спину полицейский валит?


MD> здесь можно ожидать от гопников из трущобного гетто, ввязавшихся в драку с другими подобными отбросами общества. Но никак не от студентки элитного столичного университета.

Такое доводилось слышать про ни больше, ни меньше как МГИМО - что... Правда, там была история с участием кавказцев - но прямо в стенах МГИМО (sic!). Рассказывавшим склонен доверять. (объективности для - описанные события имели место лет 5-8 назад)

В.М.> Скорее все-таки 111-я, т.к. девахе лично никто не угрожал и самообороной тут не пахнет.

Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия

 

Так что необходимая оборона может возникать и при защите других лиц, но это не случай Лотковой.

ED> Это в голову какого идиота такое приходит первым?
Не надо всех держать за идиотов,если вы встречаете в СМИ статью о поножовщине без указаний национальностей участников то первые же комменты к ней с вопросом -а кто участник? И почему то сразу же думается о причасности именно тех кто считает нож атрибутом своей национальной одежды,не потому что идиот,а потому что в большинстве случаев именно так.

U235> за что кто-то должен ответить.
Тот кто зачинщик этой драки.Все та же причинно следственная связь.Девка которая ткнула пилкой насильника не виновата в том что он на нее пытался залезть,тем не менее он взял и сдох,так что девка должна за это ответить?

U235> И что? Если для тебя это является поводом устроить драку, то тебе место в тюрьме, а не среди нормальных людей.
Не надо на меня примерять свое видение этого дела.Я нигде не кричал "бей жидов нерусских,спасай Россию".Нормальных людей...ага,вы в Москве,например в Кузьминках бывали?Там давно уже Кавказ со Средней Азией полностью обжили этот район,ну если глянуть на фамилии; прокурор Раджабова,следователь Гайнуллина конечно никаких мыслей в голову не лезет,кроме того что последняя похоже татарка и разумеется все честно и непредвзято,с учетом того что именно татарская диаспора вполне мощная сила.

Кот_да_Винчи>> так я вам скажу что это немаленький девайс. Неужели кто-то в здравом уме и твердой памяти станет таскать это на поясе в метро?
iodaruk> ну таскали же советские инженера пасатижи в карманах...

который я привел - в карман не положишь, он длиной сантиметров 40, ну и везде ясно сказано что "носил на поясе". Представил чувака с этим топором на поясе - ну, натурально, вопрос все ли с ним нормально...

excorporal> есть и более няшные

ну не знаю, такого свисс девайса я даже не видел, а вот как я привел лежат во всех магазинах турснаряжения