Пусть трое судят, чем шестеро несут

userg> Я вижу на видео стреляющую по людям даму. За это ей дали 3 года. Без лозунгов, объясните в чем она права и что должны сделать с ней? Поощрить, пожурить?
Ну, ты знаешь, кто терпил любит?
Про остальное я не буду, это надо либо голосом, либо попозже, когда сформулируется и утрясётся.

Мутная история.
У меня первая реакция была, естественно, "козлы, человека за самооборону садят".
Но вроде как драка была обоюдная, кто первый начал - неясно, ножа у кавказцев никто, кроме обвиняемой и ей друзей, не видел, а вот у её друга нож был; никаких ножевых ранений у её друзей не зафиксировано, а вот она двоих подстрелила и скрылась с места происшествия (интересно, а чем занимался милиционер, который там был?), и так далее. Чёрт его знает, что там на самом деле было.
Интересно было бы почитать материалы дела в оригинале.

В американской литературе по самообороне из огнестрела, кстати, советуют после применения оружия сразу вызывать полицию и обращаться к медикам, фиксировать свои телесные повреждения, если есть.

U235> По трассологии например. Если направление раневого канала такое, какое пострадавший никак не мог получить стоя.
В драке тело может быть в горизонтальном положении и не лежачим. Даже просто, когда по яйцам бьют, а ты отпрыгиваешь, то часто не всё тело, а именно зад "отодвигаешь" назад и вверх.

Barbarossa> Я думаю надо всех граждан принудительно оснащать видеорегистраторами. палево конечно в смысле любовниц будет, а с другой стороны сразу будет видно кто виноват.

Не граждан, а оружие. Видеорегистратор плюс блок ДНК-идентификации, по которому оно идентифицирует, что именно ты держишь ствол, и разрешает стрельбу. Нет записи - виновен. Есть - смотрят запись.

P.S. Или вообще, как у пирян - ствол на внешней части предплечья, а привод - от вживленной и подключенной к нерву RFID-метки. Напряг комбинацию мускулов - скажем большой и указательный - оно (если снято с предохранителя) стрельнуло.

hcube> P.S. Или вообще, как у пирян - ствол на внешней части предплечья, а привод - от вживленной и подключенной к нерву RFID-метки. Напряг комбинацию мускулов - скажем большой и указательный - оно (если снято с предохранителя) стрельнуло.

Вот уж не думал, что уровень обсуждения этой темы здесь будет таков....
Вы видели видео с обьяснениями самой дамы? Посмотрите, будет познавательно.
По факту:
1) Нож был только у дружков девушки. Ни один свидетель, ни полицейский ножа в руках у потерпевших не видели. Кстати на видео отлично виден пистолет в руках дамы и абсолютно не видно никакого ножа в руках у потерпевших.
2) Почти до самого начала стрельбы видно как дружок дамы и (по её словам) незнакомый им человек избивают ппострадавшего, а не наоборот.
3) Девушка стреляет вупор в парня который подбежал заступиться за друга и потом в спину тому кого избивали в этот момент. Второй выстрел она делает в уже лежачего человека. В присутствии полицейского. (в своих коментариях она якобы стреляла в толпу дерущихся, что наверное ещё хуже).
4) Дружок дамочки бьёт ногой по голове потерпевшего парня. Когда он уже лежит на полу с простреленным легким.
5)Свидетели показывают полицейскому на её друзей, как зачинщиков драки.
6)С места своей "самообороны" вся компания скрылась первым дилижансом.
7) Никто из друзей дамы за медицинской помощью никуда так и не обратился. Никаких медицинских документов от друзей дамочки суду не поступило.
8)Царапка на шее всплывшая на фото в интернете выглядит впечатляюще. Но на видео нет ни одного момента удара ножом от того у кого по словам дамочки был нож. И откуда взялась царапка легально молодой человек так и не пояснил.

Вот такая чудовищная несправедливость . Неужели у людей такой спермотоксикоз, что вид смазливой ТП напроч отбивает любое желание аналзировать ситуацию.
Если экстраполировать ситуёвину на любой крупный город США, то скорее всего дама отправилась бы в мир иной при попытке выстрела или после оного с помощью служителя закона. А уж если бы этого не произошло то я могу сходу назвать ряд статей по которым три года были бы просто верхом гуманности.

Учитывая какую истерику устоила сама дамочка и её друзья в нете в у нас здесь бы дали по максимуму.

Не забудьте ещё добавить что в интернетах дружки дамы упирали и националистические мотивы. Девушка то москвичка, а отстреливалась чуть ли не от чеченцев. И адвокаты и прокуроры у них неруские. Вот как .
По факту пострадавшие один татарин двое русских.... О как. Сильнее всего досталось рускому парню. Пуля в легком, реанимация и благородный друг дамы пинающий по голове.

userg> если у девочки был бы нормальный огнестрел, то 2 трупа на перроне

Не факт. Если преступник знает что у гражданочки в руке не гандономет, а летальный дивайс, то агрессивность зачастую улетучивается. Хотя я, конечно, зуб не дам что данная конкретная девушка не стала бы сразу же палить на поражение даже при наличии нормального КС.

userg> 4 мальчика толкаются и дергают дгуг дружку за куртки, какие угрозы жизни и здоровью?

Случаи, они разные бывают — может просто толкаются, может убить или покалечить хотят. И вообще, бывает немало убийств от одного-единственного удара кулаком, так что нехрен лезть драться.

В общем каждый делает выбор сам, потом суд решает легитимно было применено оружие или нет. Вот только российскому суду, повторюсь, доверия как-то нет

HeadShotVictim> Вот уж не думал, что уровень обсуждения этой темы здесь будет таков....

Если ты не понял, то тут обсуждается, что суд толком не установил обстоятельства дела, а показания свидетелей вообще просто проигнорировал. Т.е. не то, что Локтева однозначно не виновата, а то, что суд не установил виновата ли, не применил правильную статью и вынес необычно суровое для этой статьи наказание.
Но окончательные выводы будем делать, когда появится приговор, так как СМИ это СМИ, да и пресслужбы судов лажают.

HeadShotVictim> По факту:
HeadShotVictim> Нож был только у дружков девушки.
Чем это доказывается? Откуда такие сведения? А то это категоричное утверждение расходится даже с версией "жертв", которые просто утверждали, что ножа не было вообще.

HeadShotVictim> Ни один свидетель, ни полицейский ножа в руках у потерпевших не видели.
С полицейским все ясно, доверия его словам никакого. Он бы и гранатомет не заметил, так как признать что видел оружие, но ничего не предпринимал - самому нарваться на статью.
А вот про свидетелей поподробнее. Прямо ни один свидетель про нож не говорил? Даже друзья Локтевой (которые такие же свидетели как и все остальные)?

userg> Девочка стреляет из-за спины полицейского. Что за тип защиты?

А что это за тип полицейского???

HeadShotVictim>> Вот уж не думал, что уровень обсуждения этой темы здесь будет таков....
B.E.> Если ты не понял, то тут обсуждается, что суд толком не установил обстоятельства дела, а показания свидетелей вообще просто проигнорировал. Т.е. не то, что Локтева однозначно не виновата, а то, что суд не установил виновата ли, не применил правильную статью и вынес необычно суровое для этой статьи наказание.

А тут на форуме и вообще в инете во всем разобрались...куды там суду какому то, тем более расеянско-путискому... Ты сам то себе веришь?
Суд как раз разобрался. Применил правильную статью и назначил правильное наказание. Как выясняется Никакой самообороны не было в помине, был обоюдный конфликт, и стрельба именно из хулиганских побуждений.

B.E.> Чем это доказывается? Откуда такие сведения? А то это категоричное утверждение расходится даже с версией "жертв", которые просто утверждали, что ножа не было вообще.
B.E.> С полицейским все ясно, доверия его словам никакого. Он бы и гранатомет не заметил, так как признать что видел оружие, но ничего не предпринимал - самому нарваться на статью.
B.E.> А вот про свидетелей поподробнее. Прямо ни один свидетель про нож не говорил? Даже друзья Локтевой (которые такие же свидетели как и все остальные)?

Извините, но вы вообще не удосужились хоть, что-то прочитать o деле. Нож таки был. У друзей девушки. Конфликт начался именно из-за него. Но вам было не досуг уточнить.
Кроме друзей девушки, таки да ножа не видел никто. И если вам полиция не свидетель, то там ещё были люди на платформе и , вот ведь какая оказия, никто у парней никакого ножа не видел. Ну их конечно, купили и запугали. А вот друзья девушки, сбежавшие с места "самообороны" гораздо более авторитетные свидетели. Они ведь отважно защищали даму избивая вдвоём одного парня. А потом ещё более отважно заехали ему с ноги по голове, после того как девушка защитила себя выстелив ему в спину и прострелив легкое.
Суд проигнорировал исключительно показания друзей девушки. Всех остальных суд внимательно выслушал. Но вот беда, никто из тех кто был на пероне за белокурую, неуиноуную деушку не заступился. Они конечно продажны.
Посмотрите ролик внимательно, послушайте коментарии самой героини, много подумайте.
Удачи.

HeadShotVictim> Суд проигнорировал исключительно показания друзей девушки. Всех остальных суд внимательно выслушал. Но вот беда, никто из тех кто был на пероне за белокурую, неуиноуную деушку не заступился. Они конечно продажны.
А вот врать - нехорошо... Суд проигнорировал не только показания друзей девушки. Суд еще и отказался принимать показания тех, кто вообще не входил ни в одну из групп, а просто присутствовал на перроне...

Криворучко заметил, что не доверяет показаниям товарищей Лотковой, поскольку они "заинтересованные лица и состоят в дружеских отношениях с подсудимой". Также он выразил недоверие показаниям свидетелей-пассажиров

 

Таким образом - суд принял во внимание только показания потерпевших. Весьма оригинально, да...

Wyvern-2> А тут на форуме и вообще в инете во всем разобрались...куды там суду какому то, тем более расеянско-путискому...

Твоя позиция понятна. Решения судов не обсуждать, со всем быть согласным, ягодицы расслабить...
Тебе не приходило в голову, что суды могут ошибаться? И открытость правосудия для того и нужна, чтобы общество могло оценивать и контролировать работу судей?

Короче, не хочешь участвовать в обсуждении - не участвуй, но другим рот не затыкай. Я лично, как в сети появится приговор, собираюсь его изучить и сказать свое мнение, а пока делюсь предварительными выводами и наблюдениями на основании данных сми.

alex_ii> А вот врать - нехорошо... Суд проигнорировал не только показания друзей девушки. Суд еще и отказался принимать показания тех, кто вообще не входил ни в одну из групп, а просто присутствовал на перроне...
alex_ii> Грани.Ру: Персоны / Алексей Криворучко
alex_ii> Таким образом - суд принял во внимание только показания потерпевших. Весьма оригинально, да...

А вот не надо передергивать уважаемый. Суд не доверил их показаниям только в одном случае. Часть людей якобы слышала четыре выстрела. Суд решил что на самом деле их было три. Каким образом это правдывает даму мне тяжело понять.... Она конечно утверждает что стреляла в воздух на основании именно этих показаний. Однако суд счел, что часть людей слышала просто эхо от одного из выстрелов, тем более что не все свидетели слышали четыре...
И тем не менее ножа никто, кроме друзей дамочки, так и не увидел, не так ли?
Вы просто пытаетесь вслед за дамой поставить всё с ног на голову. Суд опросил людей на платформе на предмет ножа? Опросил. Нож кто то видел? Нет. Суд опросил полицейского, сотрудника метрополитена и людей оказывавших помощ раненному. Все эти люди находились буквально в нескольких шагах от происшествия и никак не были заинтересованны в выгораживании бухих кавказких гопников. Или были?
Но самое смешное. Что абсолютно неуиноуная деушка с дружками сбегает с места преступления со всей своей компанией. И со стороны её компании пострадавших не оказалось. Оп па....
Придумайте мне ещё что нибудь новенькое.
Вам не лень лепить отмазы за девушку? Ещё раз просмотрите видео. Дама тяжело ранит двух человек. Сбегает с места преступления. Её дружки ведут себя как шакалы. Потом на весь свет обливает этих людей грязью. Она или её дружки лепят националистические лозунги к вполне бытовому преступлению. Врут, перевирают и продолжают врать. А вы их защищаете и пытаетесь придумать какие то бредовые версии истории основываясь на вашем убеждении, что всёпропало и всехкупили.
И снова сиськи побеждают разум.

alex_ii> А вот врать - нехорошо... Суд проигнорировал не только показания друзей девушки. Суд еще и отказался принимать показания тех, кто вообще не входил ни в одну из групп, а просто присутствовал на перроне...
alex_ii> Грани.Ру: Персоны / Алексей Криворучко
alex_ii> Таким образом - суд принял во внимание только показания потерпевших. Весьма оригинально, да...

Кстати к остальным пунктам у вас претензий нет. И вы считаете абсолютно нормальным сутуацию когда кто то стреляет в групу дерущихся людей. Добивает ногами раненных и сбегает с места драки. Сей факт никакого осуждения и неприятия у вас не вызывает.
Way to go.
Боритесь с режимом уважаемый. Я думаю пора на барикады. А на знамя фотографию этой дамы.

HeadShotVictim. Предлагаю пообсуждать все узкие моменты после появления приговора. А то что-то ты слишком много спорных моментов выдаешь за факты, сейчас спорить, скатимся в обоюдный троллинг.
Согласен?

hcube>> P.S. Или вообще, как у пирян - ствол на внешней части предплечья, а привод - от вживленной и подключенной к нерву RFID-метки. Напряг комбинацию мускулов - скажем большой и указательный - оно (если снято с предохранителя) стрельнуло.
HeadShotVictim> Вот уж не думал, что уровень обсуждения этой темы здесь будет таков....

А в чем проблема-то? Выполнил процедуру применения, плюс имел достаточные основания для опасения за свою жизнь - все ок. Не выполнил - ССЗБ, тюрьма сидеть. Все четко и формализовано.

Плюс ты еще не забывай, что дамочка тоже есть источник опасности, который дает основание для его нейтрализации... все тем же короткостволом, ага. Так что типичная ситуация - это когда все достали стволы, и рявкнули 'FREEEZE!!'.

HeadShotVictim> А вот не надо передергивать уважаемый. Суд не доверил их показаниям только в одном случае. Часть людей якобы слышала четыре выстрела. Суд решил что на самом деле их было три.
Довольно оригинальное поведение суда, я и говорю... Шить покушение на убийство вместо превышения пределов самоообороны. Превышение там вероятно было, не спорю. Но никак не та статья, которую девушке вешают.
HeadShotVictim> И тем не менее ножа никто, кроме друзей дамочки, так и не увидел, не так ли?
HeadShotVictim> Вы просто пытаетесь вслед за дамой поставить всё с ног на голову. Суд опросил людей на платформе на предмет ножа? Опросил.
Ссылочку попрошу. Не припомню, чтоб я где-то читал, что суд их об этом спрашивал...
HeadShotVictim> Суд опросил полицейского,
Того самого, которого к дерущимся за руки тянули, потому что сам от старательно пытался драки не замечать и смыться подальше? Да уж, где ему увидеть, он в их сторону и смотреть-то боялся...
HeadShotVictim> Но самое смешное. Что абсолютно неуиноуная деушка с дружками сбегает с места преступления со всей своей компанией.
И мне так случалось делать, после того, как от нарков отбился... Я не говорю что это правильно, но с нашими законами - вполне объяснимо и разумно... Тем более, что я их слегка побил...
HeadShotVictim> Придумайте мне ещё что нибудь новенькое.
Может вам мозг подарить чей-нибудь? Имплантируете...
HeadShotVictim> Она или её дружки лепят националистические лозунги к вполне бытовому преступлению. Врут, перевирают и продолжают врать.
Вообще-то "потерпевшие" тоже брешут не по детски... Так что все хороши...
HeadShotVictim> А вы их защищаете и пытаетесь придумать какие то бредовые версии истории основываясь на вашем убеждении, что всёпропало и всехкупили.
Я? Где-то такое нес? Ссылочку можно? А то не припомню что-то...
HeadShotVictim> И вы считаете абсолютно нормальным сутуацию когда кто то стреляет в групу дерущихся людей.
Абсолютно, учитывая, что в своего она не попала. Впору приз за меткость давать, а не срок.
HeadShotVictim> Добивает ногами раненных и сбегает с места драки. Сей факт никакого осуждения и неприятия у вас не вызывает.
Драка как драка. Кстати, раненого перестали пинать, когда обнаружилось, что он раненый, если я правильно раскадровку помню. Судя по всему вам драться всерьез никогда не случалось - иначе не задавали бы дурацких вопросов.

alex_ii> Довольно оригинальное поведение суда, я и говорю... Шить покушение на убийство вместо превышения пределов самоообороны. Превышение там вероятно было, не спорю. Но никак не та статья, которую девушке вешают.


Верховный Суд РФ на этот счет считает иначе:

Не признается находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, которое спровоцировало нападение, чтобы использовать его как повод для совершения противоправных действий (для причинения вреда здоровью, хулиганских действий, сокрытия другого преступления и т.п.). Содеянное в этих случаях квалифицируется на общих основаниях.

 

© Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 19 от 27.09.2012

Суд установил, что драку спровоцировали хулиганские действия компании Локтевой. Следовательно даже не касаясь вопроса находились ли в опасности жизнь и здоровье парня которого Локтева якобы защищала, ни о какой самообороне речь идти не может. Все действия в данном случае должны рассматриваться как умышленное причинение вреда либо покушение на убийство. Именно так следствие, а потом и суд, и поступили

U235> Суд установил, что драку спровоцировали хулиганские действия компании Локтевой.
Каким образом он это установил, ты не мог бы уточнить? Я что-то из "объяснений"
Белоусова, которые есть тут в теме, не уловил, кто кого первым бил... Но вот что первой к компании Локтевой пристала компания Белоусова - я таки уловил даже из его невнятицы, которую он тут лепит... Ну а на видео - бьют именно людей из компании Локтевой...

HeadShotVictim> Вам не лень лепить отмазы за девушку?

Слазь с баррикады. Никто не лепит отмазы. Просто есть вопросы к приговору суда. То что стрелявшая чиста аки ангел никто и не говорил.

HeadShotVictim> И снова сиськи побеждают разум.

Причем тут сиськи? Проекция штоле?

Будь там мужик, были бы те же вопросы — почему пент нифига не сделал, почему показания свидетелей учитывались выборочно, почему стрелявшему дали треху, а тому же Сергею Цапку условное.

J/24> если речь идет о боевом оружии

В данном случае у девушки все же было т.н. огнестрельное оружие ограниченного поражения. Резиноплюй, сиречь.

J/24> Как определить, можно ли девочке давать пистолет?

В РФ? Как-то так: совершеннолетие, отсутствие зарегестрированных общественно опасных психических заболеваний, обучение стрельбе и правовым моментам, экзамен по стрельбе и применимому законодательству.

J/24> специфике боя в городской застройке

В 99% случаев достаточно помнить о четвертом правиле безопасного обращения с оружием — на пути пули не должно быть ничего постороннего ни перед целью, ни за ней. Гопник это не фашист в Сталинграде, тактику городских боев тут знать необязательно.