А вы их алюминием не пробовали?

Kuznets> что-то не верится мне что "с тем же индексом". названием - м.б.

Может быть и так - потому что на сайте специально индекс не показали. Но выпуск разных модификаций под одним индексом ГРАУ я наблюдал.

Vale> Чтобы не разрабатывать и не производить кучу разных уникальных приборов, в богатых странах делают один базовый дизайн, и на его основе делают разные устройства.

Разные устройства на основе одного базового дизайна будут проходить под разными названиями в договорах о поставке. Так что Грот-М - это не "наше все", как ты тут пытаешься представить, а один из нескольких типов приемников закупающихся силовыми структурами. Есть и специальные возимые приемники, и морские, и блочно-модульные.

Ну и еще я внимательно послущаю, как в одном базовом конструктиве ты совместишь устойчивость к перегрузкам ктапультирования за 20g для приемников летных НЗ, требования по вибрационной устойчивости для возимых приемников, водонепроницаемость по стандартам ВМФ, требования радиационной устойчивости для приемников работающих в условиях ионизирующих излучений, и не разоришься ли ты, если такой конструктив будешь давать каждому мотострелковому взводу?

Vale> Само же устройство вполне может быть унифицировано по корпусу и для возимого, и для носимого варианта.

Носимый вариант должен быть минимальным по размерам и округлым, чтоб не цеплялся при вынимании из кармана или сумки, возимый наоборот должен быть кирпичеобразным, чтоб в гнезда и стойки хорошо входил, и при этом иметь выступающие разъемы для кабелей и полозья для крепления в стойках. Я уже не говорю о блочно-модульных приемниках, которые должны быть плоскими и не иметь внешних индикаторов, которые им как собаке пятая нога. Если ты приемники возимые с носимыми унифицируешь по корпусу - тебя каждый военный лично обматерит. Так никто не делает, даже любимые тобой богатые армии. Внутри еще могут быть одинаковые платы, но вот корпуса там разные.

Серокой> Про какой в закупках пишут?
О. Снова Мокрушин:

Тема, которая третий день возбуждает аудиторию: закупка Минобороны якобы устаревших навигаторов.

На сайте госзакупок 6 марта размещен тендер на приобретение 2 818 изделий 14Ц822 «Грот-М». Под этим названием фигурируют два навигатора разных поколений, сравнение которых подробнее можно посмотреть здесь. Судя по сопроводительной документации, действительно закупаются навигаторы предыдущего поколения. Но...

1. Старый "Грот-М" еще в 2010 году снят с производства, на данный момент возможно только его гарантийное обслуживание.
2. Минобороны уже два года закупает новые "Грот-М" (всего за это время приобретено не менее 4 500 изделий), в том числе есть заказ и на этот год.

На самом предприятии-производителе считают, что дело в банальной ошибке ответственного за оформление аукционной документации лица, которое, возможно, забыло вложить к ТУ Лист изменений из документации к новому навигатору.

 

Kuznets>> что-то не верится мне что "с тем же индексом". названием - м.б.
Серокой> Может быть и так - потому что на сайте специально индекс не показали. Но выпуск разных модификаций под одним индексом ГРАУ я наблюдал.

да я уже нашел, он с "...М"

Одна из перспективных разработок — малогабаритный 32-канальный навигационный приёмник 14Ц822М, герметичный, отвечающий жёстким условиям эксплуатации, его размеры — 170x67x35 мм, вес — 320 г.

 

U235> Найдите на рынке другой навигатор удовлетворяющий требованиям российской армии и дешевле по цене.

кстати, а почему нет конкурентов? за такие бабки?
берешь штатовский, выкидываешь начинку, пихаешь нашу электронику (не думаю что там сильно дороже $500) и вуаля, 100% прибыли

Серокой>>> Зачем что?..
VVSFalcon>> Зачем цветной? Чтоб дороже было?
Серокой> Да не, думаю, удобнее.
Так понятно, что удобнее. Но нам, как бы это "не до жиру". Соответственно и напрашивается, что "так удобнее бабла спилить", а наши с вами наивные рассуждения про удобства военнослужащим, большую информативность и остальное, они да, наивные
Серокой> ЗЫ. Можно было бы включить Vale-mode и поговорить про наших солдат с перекодированием цвета в глазах.

Kuznets> берешь штатовский, выкидываешь начинку, пихаешь нашу электронику (не думаю что там сильно дороже $500) и вуаля, 100% прибыли

А смысл брать штатовский если выкидывать начинку? Проще под имеющуюся начинку корпус разработать, чем пихать наши самые большие в мире микросхемы в имеющийся штатовский корпус. Весь цимес в начинке, а не в корпусе. Именно его сложнее всего разработать и способных это грамотно сделать разработчиков у нас в стране раз-два - и обчелся. И все при деле.

U235> Если кто не понял, изделие может работать либо от специальных плоских аккумуляторов, если вставить их два вдоль, или от пальчиковых батареек, если вставить их поперек

Осталось дело за малым-обеспечить армию батарейками... а то пнв пользуют 50 лет-а с батарейками биде до сих пор...

U235> Ну и еще я внимательно послущаю, как в одном базовом конструктиве ты совместишь

А вы не в курсе, какие требования к американской штучке? ЕМНИП - падение с 1.2 м на пол Хамви, транспортная тряска, метровое погружение в воду

Думаете, его в НЗ нельзя упаковать так, что он легко выдержит 20g

Серокой> На самом предприятии-производителе считают, что дело в банальной ошибке ответственного за оформление аукционной документации лица, которое, возможно, забыло вложить к ТУ Лист изменений из документации к новому навигатору.

Да-да. Ошибка. Еще можно латинские a,c,o,e использовать в тексте. По ошибке, конечно.

Vale> А вы не в курсе, какие требования к американской штучке? ЕМНИП - падение с 1.2 м на пол Хамви,

Не годится для летных НЗ и танков и самоходок, испытывающих влияние отдачи мощного арторудия.

Vale> транспортная тряска,

Параметры вибрационной устойчивости для носимых и возимых приемников могут сильно различаться. Да и посмотри же наконец на корпус: это явно носимое ручное устройство, которое невозможно нормально поставить в стойку с аппаратурой или в "торпеду" армейского джипа вместо магнитолы. На вооружении армии США есть множество приемников GPS с совершенно отличным от представленного тобой конструктива. Это один из многих типов американских армейских приемников, а не универсальный приемник на все случаи жизни

Vale> метровое погружение в воду

Совершенно недостаточно для флота. Там оперируют не столько глубиной погружения, сколько длительностью воздействия агрессивной морской среды. Причем в том числе и при тропических температурах. Если твой приемник можно уронить в лужу и он не сдохнет, то это еще не значит, что он не сдохнет в морском походе через месяц нахождения в тропических морях.

Vale> Думаете, его в НЗ нельзя упаковать так, что он легко выдержит 20g

Никто и пытаться не будет ставить жизнь летчика в зависисмость от качества упаковки. Вместо этого закажут прибор, который сам по себе гарантированно выдержит нагрузки при катапультировании.

Vale> Да-да. Ошибка. Еще можно латинские a,c,o,e использовать в тексте. По ошибке, конечно.

Предыдущая модель не выпускается с 2010 года. Следовательно, заказ невыполним.
Смысл на намеренности такой ошибки?

Серокой> Предыдущая модель не выпускается с 2010 года. Следовательно, заказ невыполним.
Серокой> Смысл на намеренности такой ошибки?

Продать б/у г-но со складов... Как вариант.

Серокой>>>> Зачем что?..
VVSFalcon> VVSFalcon>> Зачем цветной? Чтоб дороже было?
Серокой>> Да не, думаю, удобнее.
VVSFalcon> Так понятно, что удобнее. Но нам, как бы это "не до жиру".

да ну, разница в цене небось копейки. учитывая что дисплейчик из самых дешевых...
дисплей на айфон 1,5-2 руб стоит, с работой по замене, оптом в закупке небось раза в два меньше. а тут голимые 320х240.

iodaruk> Продать б/у г-но со складов... Как вариант.

???
Никто сейчас в ВПК не работает на склад. Есть заказ - делают изделия. Нет заказа - не делают. Сейчас не СССР, чтоб впрок неоплаченные изделия заготавливать.

U235> А смысл брать штатовский если выкидывать начинку? Проще под имеющуюся начинку корпус разработать, чем пихать наши самые большие в мире микросхемы в имеющийся штатовский корпус.

нифига, у штатовского размеры такие же как у "...М"
насчет "проще разработать" (и произвести) - нифига не уверен

U235> Весь цимес в начинке, а не в корпусе.

да я не спорю, я просто этот цимес больше чем в $500 не оцениваю.

Kuznets> да я не спорю, я просто этот цимес больше чем в $500 не оцениваю.

Защищенное исполнение изрядно добавляет цены. А если там еще радхард и защита от ЭМИ по армейским стандартам защиты от ПФЯВ...

Ну и малосерийность выпуска влияет. Если б раскрутили массовые поставки упрощенных моделей на гражданский рынок, то может быть цена и упала бы.

U235> Параметры вибрационной устойчивости для носимых и возимых приемников могут сильно различаться. Да и посмотри же наконец на корпус: это явно носимое ручное устройство, которое невозможно нормально поставить в стойку с аппаратурой или в "торпеду" армейского джипа вместо магнитолы.

Абсолютно, абсолютно невозможно, конечно же. То, что американцы пишут про то, что это a Handheld or Host Platform mounted unit (портативный или монтируемый прибор, стр. 6 из 952) - это фигня. Вы знаете лучше.

U235> На вооружении армии США есть множество приемников GPS с совершенно отличным от представленного тобой конструктива.
А давайте наконец сравним. США я не нашёл, сходу только немцы попались, вот из возимых аналогов, в частности в Леопард-2 вставляется:

Их сундучок™ размером 220 x 180 x 147. Вес 5 кг, точность позиционирования 5-8 м.

Мож кто для Абрамса найдёт?

Серокой, основная претензия все же не в размерах, и не в возможностях. А в конской цене.

По возможностям - черт с ним, что 10, а не 2 м. Пережить можно, думаю.

P.S. Да, и по твоей ссылке - не GPS. А инерциалка с возможностью коррекции по GPS. Там акселерометры, интеграторы, прочее...

Vale> P.S. Да, и по твоей ссылке - не GPS. А инерциалка с возможностью коррекции по GPS.
Действительно, не то нашёл.

Vale> Абсолютно, абсолютно невозможно, конечно же. То, что американцы пишут про то, что это a Handheld or Host Platform mounted unit (портативный или монтируемый прибор, стр. 6 из 952) - это фигня. Вы знаете лучше.

Это производитель пишет. Ему конечно мечтать не вредно, но US Army почему-то своего счастья не понимает и вместо того, чтоб пихать во все дыры одно устройство вместо этого закупает и вот такие штуки


и даже вот такие

Kuznets>> да я не спорю, я просто этот цимес больше чем в $500 не оцениваю.
U235> Защищенное исполнение изрядно добавляет цены. А если там еще радхард и защита от ЭМИ по армейским стандартам защиты от ПФЯВ...

себестоимость электроники айфона 100 баксов. тут она проще и неказистее, так что на ядерный взрыв больше чем х5 раз имхо не катит.
да, и думаю можно у производителя штатовских дивайсов тупо корпус заказать, будет вообще халява ))

Vale> Серокой, основная претензия все же не в размерах, и не в возможностях. А в конской цене.

собственно да, мне например вообще пофиг какой дивайс хоть чемодан пускай таскают. вопрос в цене и только.

Серокой>> Нет, подогрев и монохромному нужен.
VVSFalcon> Зачем?

Потому что монохромный ЖК уже при -10°C «зависает» (сперва обновление начинает страшно тормозить, потом совсем прекращается). Суровая практика астролюбителя