Папу избрали!!!!

Теги:политика
 
1 2 3
+
-
edit
 

metalius

координатор

dmirg78> А какого не европейского Папу избрали более 1200 лет назад? Григория III?
Да, Григорий III (731 – 741 г.). Из Сирии, 10-ый Папа не европеец.
 19.019.0

U235

старожил
★★★★★

metalius> 1) провозгласить равные права для мужчин и женщин в церковной карьере (кстати, в истории была одна Римская Мама, и ничё - церковь не развалилась);

На такое даже лютеране не пошли. Эдак можно вот до такого доиграться:

metalius> 2) начать реальный процесс объединения РКЦ и Лютеранской церкви,

Проще уж католиков с православными объединить :)

Как Вы объедините тех, кто в принципе против всякой организации? У лютеран организация заканчивается на уровне прихода: община строит церковь, выбирает себе, как правило из своих рядов, наиболее авторитетного христианина на роль пастора, и на этом все. Лютеранский пастор сам себе начальник и никакого другого начальника кроме Бога над собой не признает. Зачем им Папа и вся властная вертикаль католической церкви? Именно это идеологов лютеранства бесило когда затевалась Реформация и именно от этого протестанты принципиально ушли. Так же у лютеран принципиально нет монашества, монастырей и церковных орденов. Нахрена им объединяться с католиками? Что у них общего? Они, блин, на мусульман и то больше по части организации своей церкви похожи.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

metalius

координатор

U235> На такое даже лютеране не пошли. Эдак можно вот до такого доиграться:
Приколы - не аргумент.
U235> Проще уж католиков с православными объединить :)
Пошло уже второе столетие как РКЦ последовательно проповедует экуменизм, хотя и в этом плане протестанты опередили католиков. И вопрос заодно - а что, православные больше не считают западных христиан еретиками? ;)
U235> Как Вы объедините тех, кто в принципе против всякой организации? У лютеран организация заканчивается на уровне прихода: община строит церковь, выбирает себе, как правило из своих рядов, наиболее авторитетного христианина на роль пастора, и на этом все.
Неверно. У них своя структура и иерархия, чем-то схожая с организацией РКЦ.
Иерархия (снизу вверх) приблизительно такая:
- приходы;
- консистории;
- синод.
Не знаю (и лень рыться в сети), какая у них высшая должность для священника и какой высший духовный сан. Полагаю, что епископ (по весу должен соответствовать католическому кардиналу).
Основные отличия от РКЦ - женщина может стать не только пастором, но и епископом, отсутствие целибата. На что РКЦ до сих пор в штыки.
U235> Зачем им Папа и вся властная вертикаль католической церкви? ... Нахрена им объединяться с католиками? Что у них общего? Они, блин, на мусульман и то больше по части организации своей церкви похожи.
Общего у них Йесус Христос. ;) И, блин, объясняю исчо раз идею Объединённой церкви. Речь пока идёт не о подчинении одному Папе, а о подчинении одному Богу, т.е. об одинаковой интерпретации Священного Писания, одинаковой доктрине, одинаковой позиции по всем вопросам и т.д. На практике это должно выразиться так - если ты, будучи католиком, поселился на территории протестантского прихода, то автоматически становишься ихним прихожанином. И наоборот. Со всеми вытекающими - от крещения до отпевания.
 19.019.0
RU Barbarossa #16.03.2013 12:04  @metalius#16.03.2013 11:59
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
metalius> Пошло уже второе столетие как РКЦ последовательно проповедует экуменизм, хотя и в этом плане протестанты опередили католиков. И вопрос заодно - а что, православные больше не считают западных христиан еретиками? ;)
Насколкьоя знаю у РПЦ с РКЦ есть договренность о том что католики могутв православных храмах что то делать и наоборот.
 
LT metalius #16.03.2013 12:24  @Barbarossa#16.03.2013 12:04
+
-
edit
 

metalius

координатор

Barbarossa> Насколкьоя знаю у РПЦ с РКЦ есть договренность о том что католики могутв православных храмах что то делать и наоборот.
Некоторые подробности.
1 (позитивная). РКЦ безоговорочно признаёт крещение в православном храме.
2 (негативная). Католический приход автоматически не считает православного своим прихожанином. Нужна клятва на верность РКЦ (римскому Папе, если хотите). Хотя не уверен, м.б. такую практику уже отменили.
 19.019.0

U235

старожил
★★★★★

metalius> Приколы - не аргумент.

Это церковь блин, а не магазин какой. Ребрединг и прочие реформы тут просто так не проведешь. Там куда меньшие изменения порой приводили у расколу и большой крови.

metalius> Пошло уже второе столетие как РКЦ последовательно проповедует экуменизм

Его и РПЦ проповедует, и что? :) Анекдот про "И Вы говорите." знаете? Вот тут тоже самое модно сейчас экуменизмом заниматься - католики и -изображают деятельность в этом направлении. Но реально нихрена они не делают. Это как президенты США и России перед переговорами о том, сколько тысяч ядерных боеголовок им у себя оставить, делают дежурное заявление о стремлении к всеобщему ядерному разоружению :D

metalius> И вопрос заодно - а что, православные больше не считают западных христиан еретиками? ;)

Считают. Равно как и обоюдные анафемы которыми в свое время обменялись Константинопольский Патриарх и Римский Папа никто не отменял.

metalius> Неверно. У них своя структура и иерархия, чем-то схожая с организацией РКЦ.
metalius> Иерархия (снизу вверх) приблизительно такая:
metalius> - приходы;
metalius> - консистории;
metalius> - синод.

Ну и? Ты можешь назвать главу всемирной лютеранской церкви? Или можешь припомнить пышную встречу лютеранского епископа с толпами паломников?

У католиков и православных церковные иерархи - это духовные отцы, имеющие ощутимую административную власть над приходскими священниками, и прямую духовную власть через головы приходских священников над прихожанами так как для прихожан они являются большими духовными авторитетами чем простой священник. Ввиду этого, как ни крути, данные иерархи являются достаточно влиятельными политическими фигурами.

У лютеран принципиально не так. У них епископы и прочие церковное руководство - это чистые бюрократы занимающиеся техническими организационными вопросами: держат общую кассу, решают вопросы обучения и квалификации, помогают общинам с поиском пасторов. Но вот через головы священников обращаться к пастве с авторитетными заявлениями, распоряжениями и заявлениями они права не имеют. С духовной точки зрения для лютеран епископ является такими же пастором как и любой другой, ничем не более авторитетным в вопросах веры. Он только мирской руководитель, но не духовный. Да и административной власти у лютеранских иерархов минимум: ни назначить пастора на приход, ни снять его они не могут. Это дело общины.

Ты совершенно неправильно понимаешь ситуацию. Лютеранская церковь это не почти полное подобие католической, из за распрей отделившаяся от нее и существующая параллельно, как наши староверы, у которых отличия от канонической РПЦ до сих пор в части веры и организации минимальны. Лютеранская церковь - это совершенно иная церковь совершенно расходящаяся с католической как по вопросам толкования писания, так и вопросам организации церковной жизни и роли церкви в жизни общества. Между католиками и протестантами пропасть.

metalius> Полагаю, что епископ (по весу должен соответствовать католическому кардиналу).

Только формально по должности. По реальному весу лютеранский епископ это кто-то вроде начальника церковного РОНО.

metalius> Речь пока идёт не о подчинении одному Папе, а о подчинении одному Богу, т.е. об одинаковой интерпретации Священного Писания, одинаковой доктрине, одинаковой позиции по всем вопросам и т.д. На практике это должно выразиться так

На практике это выльется в то, что протестантам придется признать Римского Папу своим духовным отцом и признать догмат о его непогрешимости потому что именно этого требует католическое понимание священного писания. А протестанты считают Папу хреном с бугра непонятно с какого перепугу присвоившим себе право единолично высказывать высшие и окончательные суждения по вопросам веры. У протестантов такое даже их собственным начальникам непозволительно. А католикам придется отменять анафему Мартину Лютеру, которую вынес никто иной как непогрешимый Римский Папа, и отказываться от кучи ритуалов, которые протестанты считают не имеющим отношения к вере прохиндейством. А еще обязательно встанут вопросы захватов церквей взаимных резней, которые устраивали друг другу католики и протестанты.

Со всем этим просто нереально говорить о каком либо объединении
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
+2
-
edit
 

metalius

координатор

U235
Вот ты говоришь, что РПЦ проповедует экуменизм, но заодно считает западных христиан еретиками. С моей колокольни - тут чуток концы с концами не сходятся...
Основание считать христиан западных еретиками лишь потому, что более тыщи лет назад Римский Папа и Константинопольский Патриарх не поделили власть - словами персонажа Моргунова "Это несерьёзно!"
Кстати, единой православной церкви как бы не существует. Если я правильно понимаю, христиане ортодоксы руководствуются принципом "в каждой лодке свой капитан".
А Римский Папа не проклинал Патриарха Московского и всей России, как и Патриарха коптов, Католикоса армян и т.д. ;)
Хотя мне известен один факт, дающий обоснованный повод обвинять друг друга в ереси - это некоторые различия в толковании Святой Троицы.
Кстати, если уж говоришь, что католики и лютеране совершенно расходятся по вопросам толкования Писания - конкретные факты крайне приветствуются.
Твои аргументы относительно бюрократической иерархии у лютеран ПРИНИМАЮ, однако, в твоей аргументации всё же присутствует брешь - не понятно, как лютеранам столько времени удаётся соблюдать единую доктрину и позицию церкви по всем вопросам, если по-твоему никто этим не занимается.
Ты неправильно понимаешь суть Реформации. Она была не ПРОТИВ Папы Римского, а ЗА обновление церкви, возврат к истокам веры, за первенство содержания над формой и т.д.
Да, если между католиками и лютеранами абсолютно ничего общего, посмотри на картинку ниже и угадай, где католический кардинал, а где - лютеранский епископ. Только честно. :)
Под занавес.
Приколы (тут повторюсь) и твои собственные пророчества - не аргументы. Ещё - твой явно оскорбительный тон относительно РКЦ.
Мне вот кажется - ты провоцируешь срач на ровном месте. Выражаясь твоими же словами - какого хрена? Я ведь уже в первой своей реплике сказал, что РКЦ безнадёжно устарела + никаких ощутимых перемен от нового Папы не жду.
Решил, что я - глубоко практикующий католик? Типа, подвернулась груша для избиения? :)
Если так, не на того напал.
1. Я не верующий.
2. Был бы верующий - я из Литвы, а у нас все, у кого интеллект хотя бы на уровне 8 класса, знают и помнят про крестовые походы против сарацин балтов, якобы для распространения веры, а на самом деле - в целях захвата территории и уничтожения, в самом лучшем случаи порабощения аборигенов. Так что отношение к РКЦ у меня всё равно было бы особым.
Прикреплённые файлы:
Ekumenija.jpg (скачать) [425x302, 50 кБ]
 
 
 19.019.0
18.03.2013 11:49, Kuznets: +1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Кхм...


Одну из версий выдвигает обозреватель итальянской газеты La Repubblica Кончита Де Грегорио. Она пишет, что не так давно три кардинала подготовили для Бенедикта XVI доклад по итогам скандального расследования интернет-ресурса Vatileaks, в котором высказываются предположения о существовании в Ватикане лобби извращенцев.

"В октябре прошлого года, через 50 лет после II Ватиканского собора, Бенедикт XVI, обращаясь с балкона к собравшимся на площади молодым людям из организации "Католическое действие", сказал: "50 лет назад, я, так же, как вы сейчас, был на площади, мы слушали слова папы, полные поэзии и добра. Тогда мы были счастливы, полны энтузиазма, мы были уверены, что грядет новая весна Церкви. Сегодня радость более скромная, более сдержанная. За 50 лет мы поняли, что человеческая слабость присутствует и в Церкви".

"В тот октябрьский день никто не понял, о чем говорил Папа, — говорится в статье. — Никто не знал, что за два дня до этого у Бенедикта XVI была очередная встреча с кардиналом Хулианом Эррансом, 83-летним испанцем, которому понтифик поручил возглавить следственную комиссию по делу Vatileaks. Эрранс регулярно информировал папу о десятках опросов, проводившихся среди прелатов, кардиналов и мирян в Италии и за рубежом. Полученная информация подвергалась проверкам. В октябре папе сообщили о самом щекотливом открытии — о существовании сети, объединявшей людей по сексуальной ориентации. Впервые слово "гомосексуализм" было произнесено в папских покоях.

Если верить журналистке газеты La Repubblica, то 17 декабря 2012 года три кардинала вручили папе Ратцингеру два тома секретных документов под общим названием "Расколы в церковном корпусе, очерняющие облик Церкви". Через несколько дней понтифик вновь принял трех кардиналов и сказал им: "Я стар, довольно того, что я уже сделал". Почти те же самые слова он произнесет в феврале нынешнего года.

"Бенедикт XVI передаст результаты работы комиссии в руки нового папы, который должен быть сильным, молодым и более "святым", чтобы приняться за огромную работу, которая его ждет", — заключает Кончита Де Грегорио.

К расследованию итальянской журналистки можно относиться по-разному. В одной стороны, La Repubblica — газета "левая", что на Западе автоматически предполагает антиклерикальную направленность выступлений. К тому же, это одна из самых популярных в Италии газет, ни чуждая того, что в терминах российских журналистов называется "сенсуха".

С другой стороны, статья в La Repubblica освежила в памяти лавину разоблачительных публикаций в англоязычных газетах Старого и Нового Света десятилетней давности, когда Католическую церковь сотрясали скандалы, связанные с клириками-первертами.

В 2004 году "ушел на пенсию" влиятельный иерарх Римско-Католической церкви, бывший архиепископ Бостона, кардинал Бернард Лоу. Решение об уходе было принято после того как на судебных слушаниях иерарх был обвинен в сокрытии преступлений на сексуальной почве, совершенных клириками его епархии, писала лондонская The Sunday Times.

Согласно газете, на слушаниях была затронута тема доклада высшему руководству Ватикана, подготовленного на рубеже 1970-х годов группой специалистов под руководством психиатра-католика из штата Миннесота доктора Конрада Баарса. В докладе говорилось о "психосексуальной бомбе замедленного действия". С документом были ознакомлены члены синода епископов 1971 года, в числе которых находился кардинал Лоу и почивший глава Римской Католической церкви папа Иоанн Павел II, занимавший в те далекие годы кафедру епископа Кракова.

Если верить докладу, то четвертую часть служителей Римской церкви составляли лица с явными отклонениями от психической нормы. Подавляющее большинство католиков-клириков было признано психиатрами эмоционально неустойчивыми. Эти цифры были взяты не с потолка, разработчики апеллировали к историям болезни более чем полутора тысяч католических священников Великобритании и США, в разное время проходивших лечение у психиатров. В целом в Соединенных Штатах и в Западной Европе менее 15 процентов служителей-католиков могут быть признаны психически здоровыми, говорилось в докладе доктора Баарса. У 25 процентов священнослужителей Римской церкви наблюдались "серьезные проблемы психиатрического характера", 60-70 процентов клириков-католиков страдало эмоциональными расстройствами. Авторы доклада призывали высшие лица Ватикана более скрупулезно изучать личности пожелавших стать священнослужителями.

Рекомендации не были услышаны, доклад затерялся в архивах Ватикана и всплыл на волне обвинений многих католических священников Нового Света в педофилии. Сам доктор Баарс умер в 1981 году.
 
 3.6.33.6.3
RU Barbarossa #17.03.2013 12:54
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

У них новый Папа. Что это значит для нас?

Сейчас принято интересоваться, как скажется восхождение нового римского Папы на отношениях Ватикана и нашей Церкви. Прежде всего два личных обстоятельства в … // diak-kuraev.livejournal.com
 

Кураев про Папу.
 
+
+1
-
edit
 

TbMA

опытный

Barbarossa> Кураев про Папу.

Коменты жгут ;)
 19.019.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
А на интронизацию-то Варфоломей приехал, офигеть чо творится...
 19.019.0

GREI

опытный
★☆
TbMA> Коменты жгут ;)
Госдеп тоже :)
ВАШИНГТОН, 16 марта. У США нет никаких причин оспаривать итоги выборов Папы Римского как главы государства Ватикан, несмотря на то, что наблюдатели Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ не присутствовали на выборах. Об этом заявила в пятницу официальный представитель госдепартамента США Виктория Нуланд.
В конце брифинга один из журналистов обратился к Нуланд с вопросом, считают ли США прошедшие выборы духовного лидера в Ватикане справедливыми и свободными. "Ватикан — европейское государство, а в Европе за выборами наблюдает БДИПЧ. БДИПЧ никогда не получало запроса на мониторинг выборов в Ватикане. Если бы такой запрос поступил, мы бы отнеслись к нему очень серьезно", — сказала Нуланд, пояснив, что такого рода запросы могут поступать от граждан страны, от парламента или от оппозиции.
На это последовал новый вопрос: в том случае, если бы запрос в БДИПЧ был направлен, пришлось ли бы кардиналам принимать решение в открытом для посторонних режиме. "Если бы такой запрос поступил в БДИПЧ, то Ватикану пришлось бы рассмотреть вопрос о том, может ли он открыть процесс выборов для наблюдателей", — ответила Нуланд.
 

Подробнее: Госдеп: У США нет причин оспаривать итоги выборов понтифика - Росбалт.ру
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru