Android
инфо
инструменты
Wyvern-2
minchuk
russo
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/XbzfWGY5sRE.jpg)
Флейм о любви к СССР
Перенос из темы «США предлагают России сократить половину ядерных боезарядов»Теги:
U235> Зато австрийский легион, куда Ратцингер был призван на военную службу, фактически австрийский филиал СС.
Анекдот в тему.
Польша, 1944 год. Немец ведет пленного поляка на расстрел. Поставил к стенке, прицелился, и тут раздается голос с небес: - Не убивай его! Он будет Папой Римским!
- А если я не убью его, что мне за это будет?
- Ты будешь следующим.
Анекдот в тему.
Польша, 1944 год. Немец ведет пленного поляка на расстрел. Поставил к стенке, прицелился, и тут раздается голос с небес: - Не убивай его! Он будет Папой Римским!
- А если я не убью его, что мне за это будет?
- Ты будешь следующим.
Android> У тебя два деда? Или это один? Как можно разделять гордость за его действия, тут горжусь, а тут не горжусь? Он был солдатом и выполнял свой долг.
Люди делают разные поступки в своей жизни. Страны тоже.
Люди делают разные поступки в своей жизни. Страны тоже.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
- Balancer [18.02.2013 01:43]: Предупреждение пользователю: Vale#14.02.13 18:36
- Balancer [18.02.2013 01:43]: Предупреждение пользователю: Vale#14.02.13 19:00
Vale> Значит, вы считаете коменданта Освенцима - честным служакой?
Такой унылый троллинг в стиле Новодворской, что отвечать даже как-то западло. Тем более что ответ очевиден, все подсказки были даны в текте выше.
Vale> P.S. А тех, кто напал на Финляндию в 1939 - такими же достойными уважения, как тех, кто оборонялся на Буге в 1941?
Если не вдаваться в тонкости боевых действий, не вижу принципиальной разницы.
Еще раз: отождествлять исторические события и действия конкретных людей в контексте этих исторических событий по критерию морали - бред.
Такой унылый троллинг в стиле Новодворской, что отвечать даже как-то западло. Тем более что ответ очевиден, все подсказки были даны в текте выше.
Vale> P.S. А тех, кто напал на Финляндию в 1939 - такими же достойными уважения, как тех, кто оборонялся на Буге в 1941?
Если не вдаваться в тонкости боевых действий, не вижу принципиальной разницы.
Еще раз: отождествлять исторические события и действия конкретных людей в контексте этих исторических событий по критерию морали - бред.
- Balancer [22.02.2013 00:23]: Перенос сообщений в Обсуждение финской войны
Еще раз - мой дед участвовал в нападении СССР на Финляндию, и в обороне СССР от Германии и ко.
Первое - ни разу не есть повод для моей гордости. Второе - вполне повод гордиться дедом.
За то, что делал мой дед в Зимней Войне, я уже пару раз извинялся перед финнами. И буду это делать и далее. Перед немцами - у меня ни разу не будет никаких извинений. Но и не будет никаких требований извинений от внуков и правнуков тех, кто 22 июня напал на СССР - если только они не начнут оправдывать своих предков.
Я и перед чеченцами извинюсь за депортацию. И перед ингерманландцами. И перед другими народами, вывезенными не за дело - "русскими" (кавычки важны). Даже несмотря на то, что для некоторых русских - я "не русский".
Я внук полевых офицеров, а не жандармов. И я буду гордиться не депортациями или участием в гражданской войне, а участием деда в штурме Кенигсберга; тем, что самодурами деды не были, и солдат берегли.
Первое - ни разу не есть повод для моей гордости. Второе - вполне повод гордиться дедом.
За то, что делал мой дед в Зимней Войне, я уже пару раз извинялся перед финнами. И буду это делать и далее. Перед немцами - у меня ни разу не будет никаких извинений. Но и не будет никаких требований извинений от внуков и правнуков тех, кто 22 июня напал на СССР - если только они не начнут оправдывать своих предков.
Я и перед чеченцами извинюсь за депортацию. И перед ингерманландцами. И перед другими народами, вывезенными не за дело - "русскими" (кавычки важны). Даже несмотря на то, что для некоторых русских - я "не русский".
Я внук полевых офицеров, а не жандармов. И я буду гордиться не депортациями или участием в гражданской войне, а участием деда в штурме Кенигсберга; тем, что самодурами деды не были, и солдат берегли.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 26.02.2013 в 01:20
Vale> За то, что делал мой дед в Зимней Войне, я уже пару раз извинялся перед финнами. И буду это делать и далее.
Плагиат ,вон из профессии .Как ты смеешь копировать лозунги Щаранского Нашего Льва?Чекизд?
Эта страна небольшого размера, навсегда избавившаяся от старых имперских замашек и агрессивного шовинизма. Теперь Креаклия не оккупирует соседние страны, а дружит с ними. Давно раскаявшись за старые грехи, Креаклия выплатила компенсации и восстановила историческую справедливость путем передачи территорий бывшим колониям. В двойном размере были выплачены преференции за Холокост, Голодомор, Катынь и геноцид индейцев.
Плагиат ,вон из профессии .Как ты смеешь копировать лозунги Щаранского Нашего Льва?Чекизд?
Мечты о Креаклии.
В Креаклии хорошо. Эта страна небольшого размера, навсегда избавившаяся от старых имперских замашек и агрессивного шовинизма. Теперь Креаклия не оккупирует … // lev-sharansky2.livejournal.comЭта страна небольшого размера, навсегда избавившаяся от старых имперских замашек и агрессивного шовинизма. Теперь Креаклия не оккупирует соседние страны, а дружит с ними. Давно раскаявшись за старые грехи, Креаклия выплатила компенсации и восстановила историческую справедливость путем передачи территорий бывшим колониям. В двойном размере были выплачены преференции за Холокост, Голодомор, Катынь и геноцид индейцев.
Vale>> За то, что делал мой дед в Зимней Войне, я уже пару раз извинялся перед финнами.
ДенеХ им дал, надеюсь? Во искупление, т.ск.
энди>....Чекизд?
энди> За вашу и нашу Свободу! - Мечты о Креаклии.
энди> Эта страна небольшого размера, навсегда избавившаяся от старых имперских замашек и агрессивного шовинизма.
Какая прэлесть! Т.ск. - "куда идем мы, с Пятачком"
ДенеХ им дал, надеюсь? Во искупление, т.ск.
энди>....Чекизд?
энди> За вашу и нашу Свободу! - Мечты о Креаклии.
энди> Эта страна небольшого размера, навсегда избавившаяся от старых имперских замашек и агрессивного шовинизма.
Какая прэлесть! Т.ск. - "куда идем мы, с Пятачком"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Поинтересовался вот...может данные не точные?
За время правления Сталина, условно - 25 лет, промышленность СССР увеличилась в ...25 раз Исходя из навязшего в зубах 1913 года. За тот же период времени промышленность США выросла...в 2,7 раза 
Без войны на своей территории. Общемировой показатель - и того хуже - менее, чем в 2 раза....
И что бы это значило?
За время правления Сталина, условно - 25 лет, промышленность СССР увеличилась в ...25 раз
Исходя из навязшего в зубах 1913 года. За тот же период времени промышленность США выросла...в 2,7 раза Без войны на своей территории. Общемировой показатель - и того хуже - менее, чем в 2 раза....И что бы это значило?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Vale> За то, что делал мой дед в Зимней Войне, я уже пару раз извинялся перед финнами.
В общем-то твое дело. Возможно, даже, и правое дело. Но...
А у финнов возникало желание перед тобой, русским, извинится? Ну за 18-й, за "походы" до "Тартуского мира"? За "политику" к русским на оккупированных ими территориях во время войны? Нет? А почему?
И скажи... А как ты считаешь - мне, к примеру, нужно "извинятся" за моих дедов перед поляками? За 39-й?
Может, все же, лучше, пока, "установить мораторий" на "стыд за предков" и "извинений" перед "окрестными народами", нет? Ну хотя бы на "столетие-другое". История - дама капризная...
В общем-то твое дело. Возможно, даже, и правое дело. Но...
А у финнов возникало желание перед тобой, русским, извинится? Ну за 18-й, за "походы" до "Тартуского мира"? За "политику" к русским на оккупированных ими территориях во время войны? Нет? А почему?
И скажи... А как ты считаешь - мне, к примеру, нужно "извинятся" за моих дедов перед поляками? За 39-й?
Может, все же, лучше, пока, "установить мораторий" на "стыд за предков" и "извинений" перед "окрестными народами", нет? Ну хотя бы на "столетие-другое". История - дама капризная...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> А у финнов возникало желание перед тобой, русским, извинится?
"Мама, он первый начал!"
Если оправдываться по принципу- "он первый начал" - можно далеко зайти.
Например, я как литовец, могу потребовать извинений за ославянивание язычников-жемайтов, и потребовать отдать Литве исконно литовские этнические земли - Лиду, Гродно, и Бокшты!
"Мама, он первый начал!"
Если оправдываться по принципу- "он первый начал" - можно далеко зайти.
Например, я как литовец, могу потребовать извинений за ославянивание язычников-жемайтов, и потребовать отдать Литве исконно литовские этнические земли - Лиду, Гродно, и Бокшты!
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale> Если оправдываться по принципу- "он первый начал" - можно далеко зайти.
(меланхолично) Если. А зачем вообще - оправдываться?
Vale> ...могу потребовать извинений... и потребовать отдать...
Требуй.
Но поскольку я, как белорус, на себя "обязательств" по извинениям и не накладывал - сам понимаешь куда отправятся эти "требования".
И я, таки, считаю свой подход - правильным, ну "в исторической ретроспективе". Нэ?
(меланхолично) Если. А зачем вообще - оправдываться?
Vale> ...могу потребовать извинений... и потребовать отдать...
Требуй.
Но поскольку я, как белорус, на себя "обязательств" по извинениям и не накладывал - сам понимаешь куда отправятся эти "требования". И я, таки, считаю свой подход - правильным, ну "в исторической ретроспективе". Нэ?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Требуй. Но поскольку я, как белорус, на себя "обязательств" по извинениям и не накладывал - сам понимаешь куда отправятся эти "требования".
А какая разница? Нам, Истинным Чистокровным Литовцам, не "гудам" каким-то, важно, чтобы вы знали, что вы - злобные оккупанты и белорусофикаторы, вот!
minchuk> И я, таки, считаю свой подход - правильным, ну "в исторической ретроспективе". Нэ?
Ант кално мурай, йоя летувяй!!!!
Но поскольку я, как белорус, на себя "обязательств" по извинениям и не накладывал - сам понимаешь куда отправятся эти "требования". А какая разница? Нам, Истинным Чистокровным Литовцам, не "гудам" каким-то, важно, чтобы вы знали, что вы - злобные оккупанты и белорусофикаторы, вот!
minchuk> И я, таки, считаю свой подход - правильным, ну "в исторической ретроспективе". Нэ?
Ант кално мурай, йоя летувяй!!!!
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale> А какая разница?
Ну этт смотря какой результат желаешь - от того и разница...
Vale> важно, чтобы вы знали...
Хорошо - теперь знаем.
А теперь "вернись назад" и подумай - в России тоже знают, что некоторые окрестные народы их "не любят". Ты хочешь добиться, что? "Любви" - извинениями? А зачем?
Ну если "они" твоей "любви" добиваться не хотят, "тиражируя" свои мнимые или реальные "обиды" - зачем тебе "их любовь"?
Тут уже вопрос не в "мама он первый начал", а в целесообразности. Если "они" свои ошибки/преступления помнить не желают, "стыдиться" за них - то зачем нам? Это наша история, со всеми "светлыми" или "темными" пятнами - но наша...
Ну этт смотря какой результат желаешь - от того и разница...
Vale> важно, чтобы вы знали...
Хорошо - теперь знаем.
А теперь "вернись назад" и подумай - в России тоже знают, что некоторые окрестные народы их "не любят". Ты хочешь добиться, что? "Любви" - извинениями? А зачем?
Ну если "они" твоей "любви" добиваться не хотят, "тиражируя" свои мнимые или реальные "обиды" - зачем тебе "их любовь"?
Тут уже вопрос не в "мама он первый начал", а в целесообразности. Если "они" свои ошибки/преступления помнить не желают, "стыдиться" за них - то зачем нам? Это наша история, со всеми "светлыми" или "темными" пятнами - но наша...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> А теперь "вернись назад" и подумай - в России тоже знают, что некоторые окрестные народы их "не любят". Ты хочешь добиться, что? "Любви" - извинениями? А зачем?
Дело не в ком-то еще. Дело в себе. Дело в том, чтобы дать этическую оценку СВОИМ действиям, и в дальнейшем - такие действия повторять или не повторять. Вот и все, по сути.
Дело не в ком-то еще. Дело в себе. Дело в том, чтобы дать этическую оценку СВОИМ действиям, и в дальнейшем - такие действия повторять или не повторять. Вот и все, по сути.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Wyvern-2> За время правления Сталина, условно - 25 лет, промышленность СССР увеличилась в ...25 раз Исходя из навязшего в зубах 1913 года. За тот же период времени промышленность США выросла...в 2,7 раза Без войны на своей территории. Общемировой показатель - и того хуже - менее, чем в 2 раза....
Ник, про 25 раз (разве что в производстве космических корапей и самолетов) даже в СССР в 70е не говорили. Как-то так... Да и население надо сравнивать*.
Да и про низкий старт нельзя забывать.
*- что характерно. Все, подчеркиваю, все бомбилы, работяги гастарбайтеры, продавцы на рынках таджики, азеры, армяне говорили, что в СССР было лучше.
Исходя из навязшего в зубах 1913 года. За тот же период времени промышленность США выросла...в 2,7 раза Без войны на своей территории. Общемировой показатель - и того хуже - менее, чем в 2 раза....Ник, про 25 раз (разве что в производстве космических корапей и самолетов) даже в СССР в 70е не говорили. Как-то так... Да и население надо сравнивать*.
Да и про низкий старт нельзя забывать.
*- что характерно. Все, подчеркиваю, все бомбилы, работяги гастарбайтеры, продавцы на рынках таджики, азеры, армяне говорили, что в СССР было лучше.
Шевелись, Плотва!
Полл> Вале, если ты забыл, немцы делали немного другие операции. В специально организованных для этого учреждениях. Список этих учреждений давать, или сам помнишь, с численностью уничтоженных в них?
Эту сказку об убийстве советских людей в специально спроектированных лагерях смерти распространяют фашисткие последышы.
Ваша легенда призвана обелить немцев как нацию, масса членов которой не за понюшку табаку, а по плану уничтожали население окупированных территорий, убивая без перевозки в лагеря. Растреливая в ближайшем полулеске, по бандитски закапывая тела.
Эту сказку об убийстве советских людей в специально спроектированных лагерях смерти распространяют фашисткие последышы.
Ваша легенда призвана обелить немцев как нацию, масса членов которой не за понюшку табаку, а по плану уничтожали население окупированных территорий, убивая без перевозки в лагеря. Растреливая в ближайшем полулеске, по бандитски закапывая тела.
Wyvern-2> За время правления Сталина, условно - 25 лет, промышленность СССР увеличилась в ...25 раз Исходя из навязшего в зубах 1913 года.
Цифры и источник?
PS
Исходя из навязшего в зубах 1913 года.Цифры и источник?
PS
minchuk> (меланхолично) Если. А зачем вообще - оправдываться?
Синдром Мордехая Ванюшина
Синдром Мордехая Ванюшина
russo> PS
В среднем по различным оценкам рост примерно в 4 раза (1938/1913).
Но ничего уникального в этом росте на фоне истории нет.
В среднем по различным оценкам рост примерно в 4 раза (1938/1913).
Но ничего уникального в этом росте на фоне истории нет.
Leks_K> Но ничего уникального в этом росте на фоне истории нет.
Почему нет? Я вижу, что легли на аппроксимирующую прямую, как и после войны. А вот в 90-х годах как загнулись, так и всё.
Почему нет? Я вижу, что легли на аппроксимирующую прямую, как и после войны. А вот в 90-х годах как загнулись, так и всё.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Серокой> Почему нет? Я вижу, что легли на аппроксимирующую прямую, как и после войны.
Только и легли на старую прямую, а какого-то особого увеличения долгосрочных темпов роста не произошло. Переместили людей из деревни в город, а как приток новой рабочей силы уменьшился в 70-е, так и советский экономический рост стал заканчиваться.
Серокой> А вот в 90-х годах как загнулись, так и всё.
Не факт, что позднесоветская индустрия не была переразмерена, что по доле в занятости, что в общем продукте экономики.
Только и легли на старую прямую, а какого-то особого увеличения долгосрочных темпов роста не произошло. Переместили людей из деревни в город, а как приток новой рабочей силы уменьшился в 70-е, так и советский экономический рост стал заканчиваться.
Серокой> А вот в 90-х годах как загнулись, так и всё.
Не факт, что позднесоветская индустрия не была переразмерена, что по доле в занятости, что в общем продукте экономики.
Leks_K> Не факт, что позднесоветская индустрия не была переразмерена, что по доле в занятости, что в общем продукте экономики.
Козырный график. Видно, что перестроечная ямка по "емкости" уже превзошла ямку от пролетарской революции вкупе с гражданской войной. Видно, также, насколько быстро взялись за ум тогда, насколько удержались в 41-45, и как оно в 90-х получилось.
Козырный график. Видно, что перестроечная ямка по "емкости" уже превзошла ямку от пролетарской революции вкупе с гражданской войной. Видно, также, насколько быстро взялись за ум тогда, насколько удержались в 41-45, и как оно в 90-х получилось.
Серокой> Почему нет? Я вижу, что легли на аппроксимирующую прямую, как и после войны.
Так там еще и по ординатам - логарифм. Так что получается из графика разница между 1913 и 1940 - где-то порядка десяти будет, а не четырёх.
...хотя, конечно, хоробы еще понимать, что за график и откуда, что за индекс такой, как его определяли и считали - иначе получится "прибор 200".
Так там еще и по ординатам - логарифм. Так что получается из графика разница между 1913 и 1940 - где-то порядка десяти будет, а не четырёх.
...хотя, конечно, хоробы еще понимать, что за график и откуда, что за индекс такой, как его определяли и считали - иначе получится "прибор 200".
16-й>Видно, также, насколько быстро взялись за ум тогда...
Надо было прекратить воевать и вернуть в работу уже существовавшее до гражданской. Качественно промышленность 1928г. и 1913г. не отличаются, потому достижение не очень большое.
16-й>...и как оно в 90-х получилось.
Само по себе большое промышленное производство не является священной коровой, и во многом позднесоветская индустрия занималась масштабным переводом ресурсов огромным числом рабочих рук.
Надо было прекратить воевать и вернуть в работу уже существовавшее до гражданской. Качественно промышленность 1928г. и 1913г. не отличаются, потому достижение не очень большое.
16-й>...и как оно в 90-х получилось.
Само по себе большое промышленное производство не является священной коровой, и во многом позднесоветская индустрия занималась масштабным переводом ресурсов огромным числом рабочих рук.
Поистине, за коммунистический эксперимент Россия заплатила дважды: один раз – когда он начинался, второй раз – когда он пришел к своему закономерному финалу. Разумеется, были при советском режиме и периоды стремительного промышленного роста, прежде всего, с середины 1940-х до середины 1970-х. Однако не в эти ли годы, выражаясь современным языком, надувался «пузырь» производства низкокачественной и неконкурентоспособной (на мировом уровне) продукции? Трансформационный спад был обусловлен приспособлением деформированной структуры советской экономики к рыночным реалиям, и в этом смысле неизбежен. Более того, неизбежно теперь и то, что процесс восстановления достигнутых некогда масштабов (а именно с ними у многих наших сограждан все еще ассоциируются представления о «великой державе») даже в отсутствие новых кризисов займет еще не менее пяти-десяти лет и даже более.
Fakir> Так там еще и по ординатам - логарифм. Так что получается из графика разница между 1913 и 1940 - где-то порядка десяти будет, а не четырёх.
Таблица и график совпадают, поэтому не 10. Ссылка под графиком поясняет, что это такое и откуда.
Таблица и график совпадают, поэтому не 10. Ссылка под графиком поясняет, что это такое и откуда.
Это сообщение редактировалось 18.03.2013 в 11:57
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Leks_K> Само по себе большое промышленное производство не является священной коровой, и во многом позднесоветская индустрия занималась масштабным переводом ресурсов огромным числом рабочих рук.
ну да-60-75-период самого неконкурентноспособного периода СССР-Ту-134,154, Ил-62 и т.д. и т.п., экспорт автопрома всех мастей-от москвичей и ваза до Белазов...
Блин=-вот экономисты пошли-даже внятно сформулировать не могут...
середины 1970-х. Однако не в эти ли годы, выражаясь современным языком, надувался «пузырь» производства низкокачественной и неконкурентоспособной (на мировом уровне) продукции?
ну да-60-75-период самого неконкурентноспособного периода СССР-Ту-134,154, Ил-62 и т.д. и т.п., экспорт автопрома всех мастей-от москвичей и ваза до Белазов...
Блин=-вот экономисты пошли-даже внятно сформулировать не могут...
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 14.02.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.02.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
