США предлагают России сократить половину ядерных боезарядов

U235> А зачем Томогавкам кружиться над позиционными районами МБР в ожидании целеуказания?
А вы не исключаете возможность неядерного локального конфликта. Например мы ввели войска в Грузию. НАТО за нее вступилась. В нашу сторону полетело несколько томагавков, и самолетов тактической авиации. Хрен знает куда и с чем. Никакой ядерной атаки со стороны США не было, ядерных взрывов не было. Мы что должны бабахнуть всеми своими СЯС по США?

U235>> А зачем Томогавкам кружиться над позиционными районами МБР в ожидании целеуказания?
nimitz74> А вы не исключаете возможность неядерного локального конфликта. Например мы ввели войска в Грузию. НАТО за нее вступилась. В нашу сторону полетело несколько томагавков, и самолетов тактической авиации. Хрен знает куда и с чем. Никакой ядерной атаки со стороны США не было, ядерных взрывов не было. Мы что должны бабахнуть всеми своими СЯС по США?

Обязательно!!!

И именно поэтому в нашу строну пока ничего не прилетело.

ZaKos> И именно поэтому в нашу строну пока ничего не прилетело.
А зачем нам тогда вообще армия нужна оставили бы только РВСН с 1000 БЧ, кто то пукнул на границе хлабысь по ним ракету с ЯБЧ.

nimitz74> А зачем нам тогда вообще армия нужна оставили бы только РВСН с 1000 БЧ, кто то пукнул на границе хлабысь по ним ракету с ЯБЧ.
Даже престарелое политбюро рассматривало возможность неядерного конфликта с НАТО.

nimitz74> А зачем нам тогда вообще армия нужна оставили бы только РВСН с 1000 БЧ, кто то пукнул на границе хлабысь по ним ракету с ЯБЧ.

то есть в данном случае - при нападении грузин на наших миротворцев - следовало бы вломить Тополем по Тбилиси?

Кот_да_Винчи> то есть в данном случае - при нападении грузин на наших миротворцев - следовало бы вломить Тополем по Тбилиси?
Я то как раз наоборот считаю, надо было смайлик поставить.

nimitz74> Я то как раз наоборот считаю, надо было смайлик поставить.

так собственно вам же объяснили - ЯО нужно в частности для того чтобы всякие дядьки в пробковых шлемах не мешали разбираться со своими папуасами.

Кот_да_Винчи> так собственно вам же объяснили - ЯО нужно в частности для того чтобы всякие дядьки в пробковых шлемах не мешали разбираться со своими папуасами.

Не факт, с США такое может и не прокатить. Вон в 81 году из-за какой-то Польши могла начаться война. Ладно Ярузельский одумался.

Кот_да_Винчи>> так собственно вам же объяснили - ЯО нужно в частности для того чтобы всякие дядьки в пробковых шлемах не мешали разбираться со своими папуасами.
В 92 г США рассматривали возможность вооруженного конфликта с Россией и Белоруссией в случае ввода войск в еще неНАТОшую Литву.

Кот_да_Винчи>>> так собственно вам же объяснили - ЯО нужно в частности для того чтобы всякие дядьки в пробковых шлемах не мешали разбираться со своими папуасами.
Тот же Тайвань. У Китая есть ЯО. Так США все-равно вступятся.

nimitz74>Вон в 81 году из-за какой-то Польши могла начаться война.

Из-за Польши может быть только кухонная свара.

nimitz74> А вы не исключаете возможность неядерного локального конфликта. Например мы ввели войска в Грузию. НАТО за нее вступилась. В нашу сторону полетело несколько томагавков, и самолетов тактической авиации.

Несколько Томогавков не вырубят СЯС, зато вызовут их перевод в наивысшую степень готовности - и прощай надежда найти Тополя только в официально заявленных районах патрулирования, стратегические бомбардировщики только на родных авиабазах, а тактическое ядерное оружие - только на складах постоянного хранения. Для подготовки потенциального обезоруживающего удара это будет катастрофой. Так что нанесение неядерного удара лишит даже призрачной возможности нанести внезапный обезоруживающий удар по СЯС.

В ответ для начала шарахнут по целям аналогичным тем, по которым прилетели Томогавки: по выпустившим их кораблям и заграничным военным базам, с которых был нанесен удар. Ну или по целям в Грузии. Если Томогавки были ядерные, то и ответный удар будет ядерный. Причем опять же не завидую Грузии: предупредительный ядерный удар наверно будет нанесен по целям в Грузии прежде всего, дабы сохранить лицо, предупредить о решительности намерений дать сдачи и при этом не начать ядерную войну и дать противнику возможность передумать.

Ну или ударят по заграничным американским базам, с которых предположительно удар наносили, например по Инжирлику. Собственно говоря именно опасение получить ядерный удар по Инжирлику и вынудило американцев притормозить горячие головы в штабах предлагавшие отправить американские самолеты на бомбежку Рокского тоннеля, а турки осознавая данный факт контролировали и ограничивали военную активность американцев в Инжирлике во время конфликта.

Ставки слишком велики, чтоб рисковать дразня ракетно-ядерную державу.

nimitz74> Тот же Тайвань. У Китая есть ЯО. Так США все-равно вступятся.

За Грузию США уже вступились Да и сейчас как-то не видно особого желания американцев вступаться за японцев, которых китайцы на спорных островах кошмарят. Американцы решают прежде всего свои проблемы и не будут рисковать всем за чужие

nimitz74> В 92 г США рассматривали возможность вооруженного конфликта с Россией и Белоруссией в случае ввода войск в еще неНАТОшую Литву.

Он даже хотел развестись, но что-то его удержало
Может быть трое детей, а может быть директор школы
(с)Чиж

 

Хотелки конечно у них могут быть, но пока СЯС в порядке они вряд ли рискнут осуществить планы прямого военного нападения на Россию в реальности

U235> Хотелки конечно у них могут быть, но пока СЯС в порядке они вряд ли рискнут осуществить планы прямого военного нападения на Россию в реальности
То есть мы можем творить что хотим, и Штаты никогда не вмешаются?

Wyvern-2> Как раз именно КР, причем изначально - сверхзвуковых. Сегодня МиГ-31му добавили оптцию управления Су-27. Фактически МиГ-31 сегодня - это ДРЛО.

ну это не сегодня...31е всегда имели средства групповой работы между собой. Возможно на 27е что-то добавили что бы они тоже могли

nimitz74> Не факт, с США такое может и не прокатить. Вон в 81 году из-за какой-то Польши могла начаться война. Ладно Ярузельский одумался.

Что-то это странно звучит...Насколько я знаю, strategy of containment, также известная как Доктрина Кеннана, к тому времени была полностью отброшена, был взят курс не на сдерживание, а на развал СССР. В рамках его если бы СССР повесил на себя еще и Польшу, это было бы очень в американских интересах. По целой куче причин...
поверь, я очень много об этом читал, на лекциях непосредственных идеологов и разработчиков тех проектов бывал и после лекций пообщаться оставался. Так что это как-то против тогдашнего течения выглядит.

Если можешь, какую-нибудь приличную ссылочку дай?

U235> За Грузию США уже вступились Да и сейчас как-то не видно особого желания американцев вступаться за японцев, которых китайцы на спорных островах кошмарят. Американцы решают прежде всего свои проблемы и не будут рисковать всем за чужие
Насчет Грузии непонятная ситуация,непонятно до конца кто прав, а кто виноват. Насчет островов пока японцам собственных сил хватает, США лезть будут.Да и понятно что из-за каждой скалы, каждого обиженного человека США воевать не будут

nimitz74> То есть мы можем творить что хотим, и Штаты никогда не вмешаются?

В тактическом военном плане - да. Если не трогать сами США.
В стратегическом - скорее всего состоится новая холодная война, причем в этот раз куда более скоротечная.
В обратную сторону у России, Китая и прочих гораздо меньше возможностей.

nimitz74> То есть мы можем творить что хотим, и Штаты никогда не вмешаются?

Нет конечно. Все, что хотят, даже американцы делать не могут. Хотя бы потому что есть невоенные но весьма эффективные средства противодействия и сдерживания, а так же по причине возможности косвенного военного противодействия.

В случае того же гипотетического вторжения в Литву американцы бы оказали прибалтам помощь вооружением и разведывательной информацией, что резко увеличило бы наши потери и, учитывая тогдашнее состояние армии, наверно привело бы к военной катастрофе еще почище той, что случилась в Чечне. Ну и на Кавказе, кстати, можно было бы тогда ожидать намного большего и активного участия американцев в тренировке и оснащении тамошних повстанцев.

Но вот сами бы они удары по России из-за Литвы наносить не стали дабы не рисковать ракетно-ядерной войной. Они и без прямой военной агрессии могли тогда нанести катастрофичные потери России.

nimitz74> Насчет Грузии непонятная ситуация,непонятно до конца кто прав, а кто виноват.

Непонятной она как раз стала во многом благодаря нежеланию американской политэлиты прямо вмешиваться из-за опасения эскалации конфликта в ракетно-ядерную войну. Поэтому их СМИ и подали все под таким соусом, чтоб американский обыватель не особо возмущался отсутствием военного ответа на нападение на их союзника. В куда более мутных ситуациях с Югославией и Ираком и Афганистаном после 911 им как раз все было понятно Не было бы у нас СЯС - с нами за Грузию поступили ровно так же, а не искали бы поводов и оправданий чтоб не вмешиваться

nimitz74> Насчет островов пока японцам собственных сил хватает,

Вообще-то японцам сейчас не хватает ни сил, ни решительности. Китайцы делают на островах что хотят и не получают никакого отпора. А японцы по своему обыкновению сопли жуют. Если так пойдет, то в ближайшем будущем китайцы просто высадят своих военных и отожмут эти острова как у нас отжали Даманский, а у вьетнамцев Парасельские острова.

nimitz74> США лезть будут.

Им уже давно пора. Японские самолеты и корабли уже на сопровождение ракетными комплексами китайцы брать начали и войска возле спорных островов сосредоточили. А так же демонстративно ходят вокруг острова как вокруг своего не реагируя на протесты японцев, которые впрочем только на протесты и решаются не рискуя давать военного отпора. Китайцы в этом конфликте явно решительнее и смелее выглядят. Если так пойдет, то острова скоро будут их, а японцам останется только обиженно бурчать так же, как они сейчас бурчат про Курилы

ahs> В обратную сторону у России, Китая и прочих гораздо меньше возможностей.
То есть завтра мы введем войска в Латвию под предлогом защиты русскоязычного населения и Штаты промолчат, потому что у нас есть ядерное оружие?

nimitz74> То есть завтра мы введем войска в Латвию под предлогом защиты русскоязычного населения и Штаты промолчат, потому что у нас есть ядерное оружие?

Ракетно-бомбовых ударов по России они, я думаю, наносить все же не будут, но в остальном нам мало не покажется. Скорее всего мы в конечном итоге проиграем с большими потерями, причем очень может быть что не только материальными и людскими, но и территориальными.

Впрочем если американцы не смогут найти повод и способ не выполнить обязательств по защите члена НАТО в полном объеме и сделать все по уму, то нас вполне может ждать ракетно-ядерная война и конец истории.

конфликте явно решительнее и смелее выглядят. Если так пойдет, то острова скоро будут их, а японцам останется только обиженно бурчать так же, как они сейчас бурчат про Курилы
Я согласен и еще раз говорю никто даже Штаты не горят желанием воевать по любому поводу. Но есть
черта, переступив которую Россия или Китай получат войну с США несмотря на наличия у нас ЯО.

nimitz74> Я согласен и еще раз говорю никто даже Штаты не горят желанием воевать по любому поводу. Но есть
nimitz74> черта, переступив которую Россия или Китай получат войну с США несмотря на наличия у нас ЯО.

Естественно. Равно как такая же черта есть и в обратном направлении, заступив за которую наши противники получат ядерную войну. Это и называется взаимное ракетно-ядерное сдерживание. Так что втихую выбить у России СЯС никак не получится.