США предлагают России сократить половину ядерных боезарядов

MD> Скажем так... это у них идет в последнюю очередь. Когда об остальном уже позаботились и, в сущности, какая разница - потратить на тот Брионе, этот Ягуар или еще какой Бреге.

Или 40% мировых продаж Bentley все такие высокоморальные делают.
Сказачник.

xab> Или 40% мировых продаж Bentley все такие высокоморальные делают.
Вообще-то 28% в 2012г (и то это обе Америки) Следующий - Китай с 26%

MD> Ну-ну... эти байки мы слышим столько лет, сколько существует американская солдатня. Пока война не наступает...

Какие байки, реальность она такая. Когда американская солдатня барагозит в питейных заведениях, там нет превентивных ударов крылатыми ракетами, авиаподдержи, высокоточного оружия и т.д. А в равных условиях - шляпа. Но об этом чуть позже.

MD> И почему я не удивлен? У тебя как русские, так гопники. Почему-то среди моих знакомых русских в Канаде и Америке гопников не наблюдается - все больше инженеры, высококвалифицированные и высокооплачиваемые программисты, рабочая элита (тоже высококвалифицированая и хорошо зарабатывающая), бизнесмены, ученые... студенты, которые не ходят по барам драться с солдатами, а учатся, в лабах работают, строят будущую карьеру... Впрочем, каждый выбирает круг общения по себе.

Ой, слушай, твои попытки задеть меня по класово-социальному уровню мне реально смешны. Я, к счастью, не расист и не адепт классового расслоения. На твое мнение о моей квалификации мне абсолютно плевать, не ты мне зарпалту платишь. Сведений о моих доходах у тебя тоже нет. Кстати, о студентах, ходящих по барам. Мой лучший друган в Германии являлся финном: любитель выпить, погулять с женщинами легкого поведения, игрок в хоккей, 9-летний стаж в боксе, армейская специальность водителя грузовика Урал в финской армии, в универ ходил небритый, весь в наколках и спортивном костюме. И все это не помешало ему написать лучший диплом за всю историю факультета и сделать отличную карьеру. Он стал директором по маркетингу в крупной компании в 30 лет. Я могу только посочувствовать тому, что у тебя в голове шаблонное маркетинговое говно. Одни ведутся на бриони, другие на дома, пенсионные накопления и прочую муть. Разница только в шаблонах. Я не буду уважать человека только за то, какой у него дом, сколько бабла на счету, и какая у него зарплата. Эти стандарты навязаны маркетинговой концепцией, дабы лохи несли бабло за соответствие социальному статусу в виде цацок и прочих "атрибутов успешного человека".

MD> Слушай, корми офисных хомячков такими байками. При примерно сопоставимых количествах дерущихся любые солдаты всегда уделают любых студентов, просто гопников, набравшихся работяг и т.д. Они элементарно в лучшей форме, ВСЕ ОНИ хоть как-то обучены драться, в них тренируют агрессию и наступательные рефлексы, они приучены и привычны действовать согласованно, как команда, это довольно быстро становится второй натурой, если ты не знал... хотя откуда тебе такое знать.

Пропаганда хороша ровно до того момента, пока в нее сам не начинаешь верить. Я уже писал, что провел несколько месяцев на американской базе в Германии в 2006-2008 гг. И очень хорошо посмотрел на организацию быта и социальные аспекты. Одна из основных проблем сержансткого состава была физическая форма подчиненных. Приличная часть контингента имела проблемы с лишним весом и процентов 30 со здачей физ. нормативов. А это был один из основных KPI для сержантского состава для дальнейшего промоушена. Проявления физического насилия в американской армии - абсолютное табу, хуже только сексуальное. Система наказаний за залеты: подстригание травы, запрет на покупку спиртного, запрет на посещение кинотеатра и боулинга, ну и естественно, отсутствие продвижения наверх. Какое это влияние оказывает на дисциплину, я думаю, понятно. И что касается драк, то в схватке среднестатистический американский солдафон vs русский гопник, я бы ставил ставки на вторую сторону, что собственно и подтверждалось практикой. О том, как два идиота с обострившимся ЧСВ на фоне возвращения из Ирака докапывались до моего приятеля финна, распивающего спиртные напитки в баре, рассказывать лучше не буду. Кстати, люди, которые реально умеют эффективно приментять физическую силу, обычно гораздо сдержаннее, а в бутылку лезут обычно подобные идиоты с "наступательными рефлексами".

MD> Так что не парь мозги - байки, которые ты рассказываешь, с одной стороны должны быть уж очень приятны человеку с твоим видением мира, чтобы принимать их всерьез.

Расскажи о твоем опыте, касающемся американской армии. Помимо х.ф. Рэмбо 2, 3 и 4.

MD> А с другой, уж очень противоречат как элементарной логике и здравому смыслу, так и жизненному опыту тех, в кого такого опыта куда больше твоего.

Ой, я бы не зарекался так...

stas27> +1. До сих пор помню свой шок, когда впервые увидел Энди Гроува.

Один пример - это тенденция! При этом как то выходит, что США остается рынком роскоши №1 в мире, главный рынок для всяких Феррари и Ламборгини. Негры из гарлема все скупают...

Кстати, США для луи виттон тоже рынок №1, на всякий...

alex_ii> Вообще-то 28% в 2012г (и то это обе Америки) Следующий - Китай с 26%

Брежнев пришел к финишу вторым, а Никсон предпоследним (с) анекдот

MD>> Скажем так... это у них идет в последнюю очередь. Когда об остальном уже позаботились и, в сущности, какая разница - потратить на тот Брионе, этот Ягуар или еще какой Бреге.
stas27> +1. До сих пор помню свой шок, когда впервые увидел Энди Гроува. Удобненькая, но совершенно неброская одежда типа casual, простенькие какие-то часы.

И видеоинтервью Эдварда Теллера: невообразимые швейцарские золотые часы с кукушкой и маятниками на руке, трость черного дерева с огромным золотым набалдашников в виде головы льва, запонки червоного злата с неприлично большими камнями (брильянтами), ювелирная булавка в галстуке - дедушке хотелось прилично выглядеть в свои 90+ ... Просто видимо это вообще не пересекающиеся множества

stas27>> +1. До сих пор помню свой шок, когда впервые увидел Энди Гроува.
vyacheslav> Один пример - это тенденция! При этом как то выходит, что США остается рынком роскоши №1 в мире, главный рынок для всяких Феррари и Ламборгини. Негры из гарлема все скупают...
Нет, конечно. И да, конечно. Скажем так, на наших конференциях был отнюдь не только Энди Гроув. Так что о том, как одеваются/ведут себя/ездят люди, являющиеся старой гвардией Кремниевой Долины у меня представление есть. Да, блин, даже тут мелькнула фотка Брина в Нью Йоркском метро .

Потребители же Феррари и прочих Ламборгини со всякими прочими Виттонами (по крайней мере такие, которых легко заметить на улице и которые сами спешат рассказать о том, что у них есть), о которых я слышал, происходят из несколько другой среды. Основная часть - investment bankers. Которые рассказывают о том, что просто невозможно появиться в обществе на переговорах с часами, которые стоят меньше пяти штук зелени или в недорогом костюме. Которые рассказывают о том, что набирают за год 300 куевый баланс на кредитках, ибо западло ограничивать себя в ожидании ежегодного бонуса. Но и там бывают нюансы.

На более низком уровне, на улицах самые чистые и хорошо выглядящие машины среднего класса (ну где-то до 50-70 куев) принадлежат чаще всего агентам по продаже недвижимости ("обычной", не супер-пупер коммерческой - знакомый мой, который ежегодно закрывал сделок лимонов этак на 300 в сфере коммерческой недвижимости ездил достаточно долго на пожившем Джипе Чероки, хотя его жена в конце концов вырвала себе Лексус R300 (или R330? Не помню точно уже, чем он был крайне недоволен).

Собственно, об этом, как я понял, МД и писал - что основные потребители товаров роскоши как средства самоутверждения, это те, кому в общем-то не стоило бы столько тратить на них. А те, у кого есть "реальное дело" (особенно "реальное дело" в понимании нердов (вроде бы по-русски это будет эквивалент "ботан"?) вроде меня - т.е. те, кто занимался непосредственно созданием/развитием технической стороны того или иного бизнеса) особого внимания на эти атрибуты красивой жизни не обращают.

MD>>> Скажем так... это у них идет в последнюю очередь. ...
stas27>> +1....Энди Гроува. Удобненькая, но совершенно неброская одежда ...
Wyvern-2> И видеоинтервью Эдварда Теллера: невообразимые швейцарские золотые часы ...

Странно, на свою юбилейную лекцию в ЛЛНЛ он ничего этого не одел. Не знаю уж почему... Ты не видел ссылку на это интервью на Ютубе каком-нибудь? У меня сложилось впечатление, что он играл роль [полу]безумного гения не совсем от мира сего, хотя, очевидно, хитрости ему было не занимать, так что я могу и ошибаться...

stas27> Нет, конечно. И да, конечно. Скажем так, на наших конференциях был отнюдь не только Энди Гроув. Так что о том, как одеваются/ведут себя/ездят люди, являющиеся старой гвардией Кремниевой Долины у меня представление есть. Да, блин, даже тут мелькнула фотка Брина в Нью Йоркском метро .
Одним словом, нищеброды
Только как быть с этим:

For several years during the dotcom boom of the late 1990s, commercial real estate on Sand Hill Road was more expensive than almost anywhere else in the world. The annual rent in the area around Sand Hill Road peaked at around $144 (USD) per square foot ($1550 per m2) in mid-2000; at the time, this was higher than rates in Manhattan and London's West End.

 

stas27> Основная часть - investment bankers.
США - основной потребитель люксовых продуктов. Ну ведь смешно все списывать на инвест-банкиров и нигров с гарлема. Врачи, лойеры, промышленники, средний и мелкий бизнес, политики, артисты с музыкантами, куча прочих категорий, все они потреб** очень много, в том числе и всего этого барахла. Для практически всех люксовых автопроизводителей США рынок №1. Общую статистику не обманешь.

stas27> Собственно, об этом, как я понял, МД и писал - что основные потребители товаров роскоши как средства самоутверждения, это те, кому в общем-то не стоило бы столько тратить на них.
Я, если честно,его высказывания не понял. Он уперся в негров с гарлема. Видимо четверть мирового рынка люксовых товаров уходит тупым ниграм в гарлем.

Есть, правда, один ньюанс, стоимость цацок в штатах обычно значительно меньше мировых. Взять те же авто, разница чудовищна. Ну и налогообложение в штатах детское, в сравнении с европейской соц. моделью.

vyacheslav> Я, если честно,его высказывания не понял. Он уперся в негров с гарлема. Видимо четверть мирового рынка люксовых товаров уходит тупым ниграм в гарлем.

это не негры из гарлема, это образованные и что-то зарабатывающие негры которые вырвались из гарлема и очень этим гордятся - менеджеры средней, может мелкой руки, надо просто с ними столкнуться - сразу сообразишь о чём речь - с роликом , в дорогой рубашке с платиновыми запонками, в хорошем костюме тройке, отличных туфлях

п.с.т.> это не негры из гарлема, это образованные и что-то зарабатывающие негры которые вырвались из гарлема и очень этим гордятся - менеджеры средней, может мелкой руки, надо просто с ними столкнуться - сразу сообразишь о чём речь - с роликом , в дорогой рубашке с платиновыми запонками, в хорошем костюме тройке, отличных туфлях

да, я не спорю
но
а) это не весь контингент, скупающий цацки
б) иное расставление приоритетов в потребительской модели не есть отказ от потребительской модели
в) сравнение с клиентурой бриони в России вообще не в тему, я бы скорее сравнил с автолюбителями, покупающими тачилу в кредит и расходуя более половины семейного бюджета на это дело, такая тема действительно есть.
У МД же смешалось в кучу все: люди, кони, социальная полтика, нигры, бутики бриони в россии, гопники из бара теремок, которых он объявил моими друзьями, ну и т.д. Ну хоть повеселиться можно. В очередной раз мне доказывают, какое я чмо. Самое главное, я и не спорю!
А валя давеча мне штрафы выставлял, требуя ссылки на то, где мне объясняется, что я никчемный унтерменш. Вот пожалуйста, как по заказу!

vyacheslav> Какие байки, реальность она такая.

Кстати, что бы не возникло претензий на тему того, что я гоню байки, прилагаю фото финна из русского магазина в германии, куда мы случайно зашли после лекций

и иракские трофеи китайского производства на американской базе в Германии

stas27>> Нет, конечно. И да, конечно. Скажем так, на наших конференциях был отнюдь не только Энди Гроув. Так что о том, как одеваются/ведут себя/ездят люди, являющиеся старой гвардией Кремниевой Долины у меня представление есть. Да, блин, даже тут мелькнула фотка Брина в Нью Йоркском метро .
vyacheslav> Одним словом, нищеброды

Прочитайте внимательнее, что я написал. Зачем троллить?

stas27> stas27>> +1....Энди Гроува. Удобненькая, но совершенно неброская одежда ...
Wyvern-2>> И видеоинтервью Эдварда Теллера: невообразимые швейцарские золотые часы ...
stas27> Странно, на свою юбилейную лекцию в ЛЛНЛ он ничего этого не одел. Не знаю уж почему... Ты не видел ссылку на это интервью на Ютубе каком-нибудь?

Тебя там забанили за плевки на пол? Или потроллить захотелось? Трость с набалдашником в фильме про ТЯО, часы, запонки и галстучная заколка - в туевой хуче интервью Теллера -весь ютуб полон. Поищи сам.
А на юбилейную лекцию...не знаю, может на встрече с Гроувом он тоже ничего такого не одевал - зачем? Перед кем? (хотя говорили, что они друг друга терпеть не могли, особенно Теллер)

...

Wyvern-2> ... Или потроллить захотелось? ...

Блин, спалил меня . Так завидую лаврам некоторых местных троллей...

Wyvern-2>> ... Или потроллить захотелось? ...
stas27> Блин, спалил меня . Так завидую лаврам некоторых местных троллей...

Дык, опыт и алкоголизм завсегда переборют молодость и энтузиазм...
Часики и заколку нашел:

Трость и запонки - не могу, там целый фильм был полнометражный, в котором не только Теллер интервьюировался - не помню название, перевода на русский нет.

...
vyacheslav> ...Я могу только посочувствовать тому, что у тебя в голове шаблонное маркетинговое г***о. Одни ведутся на бриони, другие на дома, пенсионные накопления и прочую муть. Разница только в шаблонах. Я не буду уважать человека только за то, какой у него дом, сколько бабла на счету, и какая у него зарплата. Эти стандарты навязаны маркетинговой концепцией, дабы лохи несли бабло за соответствие социальному статусу в виде цацок и прочих "атрибутов успешного человека".
...

Квинтессенция интелегнствующих интернетских споров: три человека, сходящиеся на том, что Бриони с Феррари не являются абсолютным мерилом жизненного успеха, умудряются расспориться вдрызг относительно деталей и конкретных примеров, этот тезис подтверждающих

Wyvern-2>>> ... Или потроллить захотелось? ...
stas27>> Блин, спалил меня . Так завидую лаврам некоторых местных троллей...
Wyvern-2> Дык, опыт и алкоголизм завсегда переборют молодость и энтузиазм...

Wyvern-2> Часики и заколку нашел:
Спасибо. Вечером посмотрю.
Wyvern-2> Трость и запонки...
Трость я сам видел - на той самой лекции, откуда меня за плевки выгнали. Эпическая вещь!!! Но то, что у нее золотой набалдашник в голову не пришло. Запонки не разглядел - мы где-то в последних рядах сидели (хотя комната была не так велика - там человек 100 было максимум, но и зрение у меня совсем не как у снайпера ).

vyacheslav>> ... американская солдатня ... искала и находила приключения на свою жопу.
MD> ... А потом наступает очередь объяснения не тех результатов,
Миш, однако ж стоит вспомнить, что это иракцы перед последней по счёту войной показывали, как ИХ солдаты пробивали бока баранам голыми руками - не американцы
...
MD> Слушай, корми офисных хомячков такими байками. При примерно сопоставимых количествах дерущихся любые солдаты всегда уделают любых студентов, просто гопников, набравшихся работяг и т.д. Они элементарно в лучшей форме, ВСЕ ОНИ хоть как-то обучены драться, в них тренируют агрессию и наступательные рефлексы, они приучены и привычны действовать согласованно, как команда, это довольно быстро становится второй натурой, если ты не знал... хотя откуда тебе такое знать.
При всём уважении, занесло тебя, ПМСМ:
1. В гопники тоже отбирают отнюдь не непротивленцам-злу-насилию . Да и студенты в наше время тоже разные попадаются - особенно те, кто на спортивной стипендии .
2. Обучение рукопашной в современной армии именно "хоть как-то". Ну вот прикинь сам: руководство по обучению морпехов (!) расово-правильному морпеховскому бою без оружия: http://www.marines.mil/Portals/59/Publications/MCO%201500.54A.pdf . Видим, что первый "загорелый" пояс молодые бойцы получают после 27.5 часов занятий + 7 часов практики (т.е. после 17 двухчасовых тренировок). При этом в это же время входит обучение приёмам штыкового боя, сражению с шестом (с подушками на концах). Программа первого зачёта (на этот самый "загорелый пояс" вполне не соответствует потраченному времени.&nbsp[показать]

Жуткое количество разных приёмов и т.п. - т.е. явно ребята каждый повторили по нескольку раз всего. Добавь к этому неустанные напоминания о "безопасности" тренировок... В общем, ПМСМ, такие занятия рукопашным боем больше вреда на улице принесут, ибо внушат ту самую агрессивность для которой пока основы нет. И против опытного драчуна вряд ли особо помогут. Дальше, кстати, примерно так же - порядка 30 часов занятий на пояс. Т.е. реально к коричневому поясу (капитан-майор) можно, ПМСМ, ожидать качественного улучшения показателей. А много ли майоров будет пить в барах с "гопниками и студентами"? И это морпехи, что-то мне подсказывает, что у артиллеристов, танкистов и прочих связистов с рукопашным боем куда печальнее дела обстоят.

stas27> 2. Обучение рукопашной в современной армии именно "хоть как-то".
У меня друг завалил на предпоследнем чемпионате не просто бывшего морпеха а зеленого берета,офицера или спецназовца. Что это говорит?Да ничего- просто сильнее как спортсмен ,такова спортивная жизнь,кысмет .Друг выпусник ФФ НГУ кафедры химфизики-"ботаник" полжизни ходивший в очках(с детства плохое зрение).

stas27> И это морпехи, что-то мне подсказывает, что у артиллеристов, танкистов и прочих связистов с рукопашным боем куда печальнее дела обстоят.

Вот только морпех это не только рукопашный бой. Я был знаком с участниками тех совместных учений (с американской стороны), про которые тут Мешкулиас рассказывал.
Высказывания были примерно: "Кони здоровые, конечно, но скрытно ходить не умеют совсем".

...
Wyvern-2> Часики и заколку нашел:
...

Слушай, я нифига не понимаю в часах. Что это за часы? А то чисто по цвету я лично не отличу их от, скажем, таких:


Это я не к тому, что Теллер НЕ имеет швейцарских часов, просто хотел бы понять, как ты опознал, что это за часы .

vyacheslav> и иракские трофеи китайского производства на американской базе в Германии

и причём тут гвоздика и акация? ты точно уверен что они китайские?

stas27>> И это морпехи, что-то мне подсказывает, что у артиллеристов, танкистов и прочих связистов с рукопашным боем куда печальнее дела обстоят.
TbMA> Вот только морпех это не только рукопашный бой...

Ну так и я про то же. Тот факт, что взвод морпехов может порвать чуть не любой взвод другой армии (особенно в наших реальных условиях, а не сфероконичных), ничего не говорит об их квалификации как рукопашников. У них хватает чему учиться и что отрабатывать, чтобы тратить слишком много времени на то, что поможет убить ну 0.1% врагов в наше время (оценка по системе ППП). Вон пример пробивающих бараний бок иракцев я уже приводил.